Muy buenas a todos.
La pregunta es sencilla y espero que sea bien recibida por las altas esferas de este foro.
¿Por qué a poco de llegar al 2017 todavía consideramos al Minoxidil, al Finasteride y al Dutasteride, como tratamientos para el AGA?
Me respaldan 3 años corridos de "tratamiento" (dejé hace más de un año), hoy estoy mucho más "pelado" que cuando dejé de usarlos, pero me siento MUCHO más saludable, ni hablar de los efectos en la libido.
Sabemos CLARAMENTE que:
- Finasteride y Dutasteride tienen efectos secundarios a nivel SEXUAL. Esto es así, y es lógico que sea así, estamos hablando de ANTIANDRÓGENOS.
- Finasteride y Dutasteride son medicamentos que generan un desequilibrio hormonal IMPORTANTE. No se explica como en 2017 un médico pueda recomendarle a un paciente que se tome 1mg de Finasteride cada mañana con el desayuno, en vez de recomendarle un Psicólogo y que desayune una manzana. La verdad, es poco serio.
- Minoxidil salió en los NOVENTA si no me equivoco. También tiene efectos secundarios clarísimos. Descamaciones, picazón, mareos, suciedad, dolor de cabeza, hinchazones en la cara y disfunción eréctil. Al igual que FINAS.
- Minoxidil TAMPOCO es un producto que se pueda tomar a la ligera. Es un vasodilatador, originalmente creado para OTRAS FUNCIONES. No para la regeneración capilar.
- Tanto Finasteride, Dutasteride y Minoxidil son "soluciones" ABSOLUTAMENTE PARCIALES y poco serias. Demandan un uso continuo y sin pausas para mantener su efectividad, y en muchísimos casos ni aún así producen los cambios que el usuario espera.
- Tanto Finasteride, Dutasteride y Minoxidil (sobre todo MINOXIDIL) le demandan al sujeto una dependencia física y psicológica MUY PELIGROSA. Diariamente el usuario tiene que estar consumiendo un MEDICAMENTO, como si estuviera ENFERMO. El AGA NO ES UNA ENFERMEDAD. BASTA CON ESO.
- ¿Por qué en este foro se habla de estos VENENOS como soluciones? ¿Por qué no empezamos a decir que no a estos productos de una vez y para siempre? ¿Acaso no es esa la forma de que las farmacéuticas pierdan su negocio e inviertan en nuevos proyectos?, si sabemos que es así ¿por qué le recomendamos a los usuarios nuevos que recién comienzan a tener pérdida de pelo y entran a google en busca de ayuda y leen MINOXIDIL, FINASTERIDE en el foro y ya están con eso en la cabeza al día siguiente?
Propongo un cambio de paradigma para 2017.
Propongo que unamos fuerzas para terminar con esta estafa de tratamiento. Que no nos beneficia a los que padecemos esta cuestión genética.
BASTA de MINOXIDIL.
BASTA de FINASTERIDE.
BASTA de DUTASTERIDE.
BASTA!
Nadie que haya seguido un tratamiento prolongado de Finasteride / Dutasteride puede negar sus efectos secundarios. A saber: Disminución de la cantidad y la calidad del semen, disminución CLARA en la CALIDAD de las erecciones y en el deseo sexual (libido).
La desesperación y la mala información que abunda en internet (y en este foro también). Se toman los efectos secundarios del FINAS y el DUTAS como "una posibilidad", como algo que "puede pasar". Y no es una POSIBILIDAD chicos, es una REALIDAD. Estos medicamentos desalteran el sistema endócrino NOTABLEMENTE. NUESTRO CUERPO NO LOS NECESITA, A VER SI SE ENTIENDE. NO PODEMOS DESAYUNAR FINASTERIDE!!!
De nuevo, gracias por responder. La idea es que se tomen medidas y dejemos de recomendar estos tratamientos.
Además, como dije antes, es la única forma de cortar un poco con el curro de las farmacéuticas, que obviamente les conviene que en internet (la principal fuente de los "desesperados") se hable "bien" de estos VENENOS.
- Finas y minox son medicamentos que desalteran muchísimas cuestiones en el cuerpo. Te lo digo porque lo sé, mi padre es médico clinico, mi tío es dermatólogo. Son medicamentos que bajo ningún concepto deberíamos utilizar diariamente, dejame decirte, si no te ofende, que con 5 años utilizándolos creo que es tiempo de que los dejes y que te des cuenta de la diferencia, con tantos años de uso tu cuerpo se adaptó, pero vas a ver cuando dejes la diferencia. Te lo digo con conocimiento de causa, yo también me decía a mi mismo que estaba todo bien. Deberías al menos probar de cortar unos meses y ver la liberación instantánea de no tener que levantarte a la mañana y meterte esa pastilla, lo que inmediatamente es recibido por tu cabeza como "soy pelado, necesito medicarme". Lo que se tiene es miedo.
- Quiero dejar en claro que durante mi tratamiento que duró 3 años tuve relaciones sexuales incontables veces, pero siempre fue para peor. Cuando dejé fue algo muy intenso lo que me pasó, me había acostumbrado a relaciones "mediocres" por así decirlo. De cualquier manera "el deseo" seguía estando, pero no era lo mismo. Por otro lado el semen era agua a partir del año aprox.
- Lo único que nos puede hacer negar que estos productos tienen un efecto totalmente perjudicial es el miedo a asumir nuestra pérdida de pelo. La cual es natural y no debería ser tratada de este modo ni por asomo.
Como pide el usuario tomm, sería bueno que pongas fotos de lo bien que estás. Leyendo tus mensajes realmente estoy sospechando que trabajes para una farmacéutica o tengas otros intereses. Escribis como un robot, al igual que varios usuarios de este foro que lo único que hacen es recomendar (siempre con el cuento de "antes andá al dermatólogo... como si eso cambiara algo realmente, ustedes implantan la idea y los pobres usuarios/lectores anónimos que llegan vía google van de dermatólogo en dermatólogo hasta lograr que les hagan una receta, o directamente van a la farmacia y lo compran ya que en muchos casos ni te piden receta).
Ya measte afuera del tarro en otro thread respondiendo a un chico de 16 años y diciéndole que vaya a un dermatólogo a que le recete finasteride, lo cual es una aberración que un chico de esa edad esté metiéndose esa pastilla en el cuerpo diariamente. Eso denota que no lees los posts, no participas del foro, el chico había comentado muchísimas cuestiones (viajes, estres, etc, etc) y vos lo único que le decís es que se medique. Para eso no sirve un foro.
Por un 2017 sin MINOXIDIL, SIN FINASTERIDE Y SIN DURASTERIDE.
Por un 2017 sin farmacéuticas que se enriquecen a costa del sufrimiento de los calvos
- ¿Nada mejor? ¿Mejor que tomar una pastilla antiandrógena en el desayuno todos los días de la vida? ¿Mejor que cada mañana despertar y en vez de pensar en proyectos, en bienestar, etc, tenemos que pensar en nuestro pelo? (porque si hay algo que mantiene PRESENTE el "trauma de la calvicie" es justamente tener que diariamente combatirla con medicamentos, lo único que hace esto es reafirmar que somos prisioneros, esclavos, y que además no asumimos el ritmo natural de nuestro cuerpo. Nos destruye. Yo consumí Minox y Finas 3 años de corrido.
- Mi propuesta y mi premisa es, por otro lado, mucho más profunda. ¿Por qué seguir hablando bien de estos productos? ¿Por qué no empezar a criticarlos y a defenestrarlos? Los chicos que recién empiezan con la alopecia leen resultados en google de este foro y ya se van corriendo a la farmacia a comprarse el kit, y pueden estar años enteros hasta abandonar, enriqueciendo a una farmacéutica, lastimándose el cuerpo, y de yapa, al seguir consumiendo estos productos, no aparecen nuevas soluciones, porque ¿qué sentido tiene investigar, si la gente sigue consumiendo esta basura?
- Estéril te dejan el Finas y el Dutas, no la premisa de mi thread.
Saludos.
Muchas gracias por encontrar valiosa mi palabra. Yo nunca dije que era más valiosa que la literatura científica, eso lo decís vos. Hablo desde la experiencia, hablo con sinceridad y con convicción porque estuve en esto 3 años, podes creerme o no, poco me importa de un usuario que se llama ANÓNIMO91... (¿Por qué creerle a David por ejemplo que hace 5 años que está con esto y tampoco da ninguna referencia de fotos, etc?, es lo mismo). Podés ver otros threads de gente que está en la misma sintonía que yo, en el subforo de Minoxidil por ejemplo, etc. Creo que finalmente nos estamos animando a postear todos los que estuvimos leyendo el foro silenciosamente durante años para seguir los tratamientos que acá se recomiendan tanto, y ahora estamos dando nuestra devolución, al menos yo estoy en esa situación.
Siguiendo con lo de la "literatura científica" no sé qué fue lo que dije que está tan errado. El Finasteride/Dutasteride son ANTIANDRÓGENOS que generan desalteraciones hormonales IMPORTANTES y mantienen ESCLAVIZADA a la persona, funcionan como drogas pesadas, que el sujeto no puede dejar por miedo a que eso desencadene una caída (en este caso del pelo). Así es como venden y venden las farmacéuticas, es un sistema perverso de manipulación, que deseo que para 2017 tienda a bajar considerablemente, creo que DEBEMOS todos enfocarnos en eso, son tratamientos que por otro lado surgieron en los años 90, es como si todavía utilizaramos Windows 95 en nuestras computadoras.
¿Se interpone en la homeostásis de la persona?: SI. No hay dudas al respecto, podrás buscar un informe científico con inclinaciones positivas a su uso (respaldado por los fabricantes de estas pastillas, abundan por internet y en este foro) que diga que nada de eso es "TAN GRAVE", o que "sólo algunos tienen efectos secundarios", "los podés combatir con otras sustancias", etc, etc. Todas patrañas, no hay ninguna discusión de que Finasteride y Dutasteride son medicamentos que no deberían consumirse más, es DELIRANTE que haya tanta gente alrededor del mundo desayunando eso, arruinandose la calidad de vida. Mismo con el minoxidil que le demandan a la persona al menos 20 minutos diarios frente al espejo, y todos los efectos secundarios a nivel dérmico que generan que (de nuevo) la literatura científica no puede negar, sino disimular o hacer de cuenta de que no son "tan importantes", te invito a que leas el post de un compañero en el subforo de minoxidil, se titula "dejo minoxidil después de 4 años" o algo así.
Respondiendo a David: Yo SI tengo esperanzas, yo si tengo FE en que el pelo se puede recuperar, de hecho yo mismo aplico muchas cuestiones para mantener mi pelo lo mejor posible, y no me va nada mal, no uso más estos productos (está clarísimo), pero tengo esperanza de que no REGALANDO mi plata y mi SALUD a los ladrones que los fabrican, ayude a que se despierte un interés por desarrollar nuevos productos.
Un saludo a ambos.
Una aclaración el minoxidil salió en la mitad de los ochentas con el nombre de Rogaine fabricado por Upjohn pharma en kalamazoo
Y no se jamás he leído que te deja estéril aunque sí he leído que el líquido seminal se hace más transparente
Y a un pequeño grupo de personas les causa falta de libido y disfunción eréctil todos síntomas que desaparecen tan pronto dejas de tomarlo
Yo dejé de practicar el nihilismo y él conspiracionismo hace mucho
Se supone que la FDA, la agencia europea y la agencia Japonesa tendrían que haber señalado o cambiado el estatus de riesgo
Yo en lo personal no uso minox ni finas ni Dutas
Pero repito jamás y me baso también en lo leído en la literatura médica y otros foros que te deja estéril
Y cito alguien de otro foro que dijo "a lo mejor eso lo ocultan y quieren hacer limpieza genética de calvos en este mundo "
Uff que comentario tan ácido pensé (luego recordé que yo decidí no tener hijos para no heredarles esta mierda)
Es un hecho de que el combo finas minox o Dutas Minox se sigue usando porque funciona (clínicamente hablando) y he conocido a personas que se sienten satisfechas con los resultados
Todos quisiéramos que saliera alguna vacuna o remedio que diera fin a este calvario ... Pero falta tiempo
Como una vez comente Y creo que por fin se me contradijo "somos sidosos en los años ochenta nos vamos a morir esperando una solución"
Pero se vislumbran soluciones para eso vivimos
Vamos a ver, no sé que pasa, aquí el compañero peloveopeloquiero está dando su opinión sobre aspectos de estos 2 medicamentos que son relevantes y que cualquiera que entre en este foro debería saber y es que estos 2 medicamentos tienen efectos secundarios jodidísimos. Cualquiera que entre en este foro ve que el minoxidil y el finasteride son la panacea y se lanzan de cabeza a por ellos sin saber que te pueden hacer más mal que bien como fue mi caso. Este tipo de hilo no abundan en este foro. La verdad es que cuando en su día entré aquí me hubiera gustado que alguién me hubiera dicho que el minoxidil es alcohol y te puede generar una dermatitis que te revienta todo el pelo. No sé si le hubiera hecho caso pero me lo hubiera pensado muy bien.
Además los dermatólogos son unos puñeteros inútiles.Sí, así es. Sólo me dijeron "tomá echate esto y te irá de fábula" . No te informan de los efectos secundarios, de lo que te puede hacer. La mayoría están comprados para recetar unos determinados productos. Pero es que no se salva ni uno, eh?
Además como peloveopeloquiero ha querido decir en varios mensajes esto nos afecta mentalmente. Yo pasé una depresión gorda como muchos de los que hay aquí. Dejé de salir. No quería ver a nadie e incluso hoy no estoy recuperado del todo de cara a hacer amigos, ligar o encontrarme con gente que todavía no me ha visto así. Me he vuelto introvertido por la falta de autoestima quiero decir pero estoy intentando mejorar cada día. Yo tenía mi pelo. Pelo débil pero tenía. El minoxidil me lo aceleró todo y es jodido en esta sociedad quedarte calvo con 20 años. Pero es lo que hay.
Un saludo, compañero .
Lo de que "quieren exterminar a los calvos" se me ha pasado por la cabeza varias veces, luego pienso
-no puede ser..-
Sobre el tema que se plantea, después de leer mucho en el foro, ver el post donde se pregunta a la gente como le ha ido y que efectos secundarios tuvieron, navegar por youtube viendo documentales... etc
Lo primero que uno se da cuenta es que los % excepcionalmente bajos que pone en el prospecto de finas son una tomadura de pelo.
Respecto al minox, hay bastante gente que dice que una vez lo dejó le tiró también el pelo antaño sano, es cierto que hace salir pelo(aunque se de menor calidad), pero hace adicto a otros pelos colindantes a la zona de aplicación. Por no hablar de una posible dermatitis en el cuero cabelludo(cosa que ya de normal muchos con problemas de alopecia sufren).
Por último, en mi caso use una vez el champú de ketoconazol, me lo dejé puesto 5 min, y cuando me enjuagué se me cayeron una BARBARIDAD de pelos, de ahí que nunca más vaya a usarlo. Eso si, esto por lo que parece no le suele suceder a la gente.
Resumiendo, mi planteamiento es que si vas a usar Finas lo uses 2 años, el año antes de la operación de injerto capilar, y el año de después, luego dejar el finas paulatinamente.
Las alternativas de PRP y mesoterapia no regeneran, o muy poco, pero son más seguras.
Y que conste que hace 2 meses que tengo ahí el bote de finas+minox tópico liposomado(sin alcohol) habiendo sido utilizado en sólo 5 días.
Estoy de acuerdo con este tema. Claramente los dos medicamentos están mal encaminados y ninguno de los dos nació destinado a controlar, detener o revertir la AGA. Por eso presentan muchos efectos adversos o en el peor de los casos, no sirven en un gran porcentaje de pacientes.
El mecanismo de acción del Minoxidil es más inusual de lo que parece. No es la vasodilatación la culpable de que el cabello parezca "revivir". El Minox activa de manera transitoria y temporal la expresión de la proteína Catenina Beta en las células de la papila dérmica, prologando la fase anágena del cabello y desequilibrando por completo la proporción entre esta y las fases catágena y telógena. Mientras no cese la actividad de la Catenina Beta en las CPD el cabello seguirá creciendo, miniaturizado o no. Eso puede explicar porque NUNCA el cabello miniaturizado pasa a ser cabello terminal, sólo crece, atrofiado pero crece.
Y ya que van de ironías con los científicos inobjetables e inequívocos, aquí un estudio que es bastante reciente y explica el mecanismo de acción del fármaco:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21524889
¿Cuál es el problema del Minoxidil y por qué parece funcionar durante un tiempo para luego dejar de hacerlo? Al igual que la piel, que remueve una cantidad incalculable de células muertas cada de forma cíclica e ininterrumpida, el cabello necesita ser reemplazado por uno nuevo. Inevitablemente los agentes externos, sumado al estrés oxidativo destruyen la fibra capilar, tornándolo de mala calidad, reseco, sin vida. En personas sin AGA el ciclo capilar se presenta de forma continua y normal; El cabello se les cae constantemente, la diferencia es que en ellos el cabello es reemplazado por uno de igual calidad en las mismas condiciones. Con el Minoxidil claramente esto es imposible debido a que impide que se caiga por la prolongación de la fase anágena, muy probablemente se caerá por otros factores como los mencionados arriba.
Otro problema es que el desequilibrio que crea el Minoxidil en las fases normales del crecimiento del cabello desde el inicio (Shedding), sumado a la sobreexpresión de proteinas como β-catenina, AXIN2, LEF1, PGE2 tras su uso prolongado generan fármaco-dependencia y un desequilibrio fisiológico fuerte, tan fuerte que el Minoxidil pasa a ser el responsable del ciclo folícular y crecimiento de pelo de forma exógena mientras el organismo pasa a desentenderse de eso, al menos en la zona donde el Minox es aplicado.
Hay casos donde el mismo Minoxidil paradójicamente crea fármaco-dependencia permanente a los folículos sanos agravando la patología.
Vamos, como cuando te inyectas Testosterona durante varios ciclos y el organismo deja de producirla de forma endógena porque no la necesita...
Y como el ser humano nació para ser libre, por simple desidia deja de usar el Minoxidil y vuelven al estado que estaban antes. No sin antes habiendo perdido cantidades considerables de dinero.
Con el finasteride ni hablar. Seré breve con este. Es completamente inconcebible que, sabiendo lo necesaria y primordial que es la DHT para todo el organismo independientemente de que sea letal para ciertos folículos con sensibilidad genética a este metabolito, aún existan dermatólogos que formulen un fármaco que inhibe más del 90% de este andrógeno de forma sistémica así sin más; de forma retórica, protocolaria, sin detenerse pensar en las graves consecuencias para el paciente y que tarde o temprano el antiandrógeno perderá su efectividad ya que no ataca el problema de forma específica si no que trata desesperadamente de paliar un problema generando muchos otros más.
Así que respondo a tu pregunta: Lastimosamente es lo que hay. Evito ser lo menos conspiracionista posible, pero el ámbito científico puede, sin embargo no le interesa acabar con la AGA. Primero, no es una patología que repercuta en tu salud, no te vas a morir por ser calvo y segundo, el finasteride por si solo mueve miles de millones de dolares al año. No va a ser fácil acabar con esto ni mucho menos demonizarlo por la inmensa mayoría de personas que lo utilizan en todo el mundo.
Best regards.
Esto no es del todo cierto.
Es algo paradójico que yo responda a esto si estoy aquí buscando información por miedos y dudas de utilizarlo o no..
pero yo conocí 2 casos (nunca busqué mucho):
1- Mi mejor amigo de toda la vida comenzó a perder pelo muy pronto y tenía un largo historial (abuelo, padre, hermano) de casos. Utilizó un champú con ketoconazol , finas y minoxi.
El minoxi le provocaba una apariencia constante de suciedad en el pelo, con lo cual lo dejó.
Se quedó con el champu (que recuerdo que le costaba una pasta) y el finas, estuvo unos 8 años así y yo iba perdiendo pelo y él no, y a nivel sexual bien (también era muy joven... hablamos desde los 19-20 años a los 27-28.
Cuando fue cumpliendo años dejó de funcionarle tan bien la minga, con lo cual dejó el finasteride. Continuaba igual y decidió ir al médico que le hizo un examen hormonal y lo mandó al psicólogo/sexólogo, éste le dijo que debía dejar de masturbarse tanto para darle al cuerpo la oportunidad de sentir líbido fuerte. Pues dejando un poco las pajas a un lado volvió a folletear sin problema.. por miedo no volvió al finasteride y en cuestión de 1 año perdió muchísimo pelo, la coronilla la tiene bien pero la línea frontal se le atrasó mogollón.
(aun así llevaba el camino como su hermano que a los 23 era casi calvo completamente y se le frenó en ese tiempo)
que todo puede ser de casualidad y podría haber estado igual sin medicación? si
que pudo ser casualidad y por la edad que se le cayera justo cuando dejo el finas? también
pero de momento viendo a toda su familia y viéndo todas esas casualidades y como está evolucionando el tema desde que lo dejó prefiero achacárselo al finas.
2- El chico que se operó conmigo.
Me dijo que llevaba nose si 1 o 2 años tomando finas genérico y tenía un pelazo , se iba a operar solo las entradas que ya las tenía de antes y me dijo que le frenó bastante la caida.
Esos son los dos casos que yo conocí en persona. Ahora bien, por todos son conocidos los efectos secundarios y está claro que no merece la pena aguantar la medicación teniéndolos como hace mas de uno.
Leí por ahí la opinión de un tio que decía que quería conservar el pelo solo por el sexo y que en el momento que eso cambie dejaría de usarla y es la verdad, no nos engañemos la apariencia física influye pero en un porcentaje muy muy muy alto (si tengo que dar una cifra diría de un 95%) de los principales motivos por los que se quiere tener el pelo bien es para gustar a las mujeres y a uno mismo, eso siempre da confianza (en el fondo aun seguimos siendo animalitos que luchan por ser machos alfa), es una auténtica gilipollez que en el momento que falla el plano sexual se continúe utilizando finasteride... es engañarse a uno mismo.
es solo una opinión personal
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