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Tema serio Shura dentista + Realidad clínicas dentales España

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Benvolio Ver mensaje
    Es que cualquiera puede abrir una clínica dental en España .
    si, pero a ti que te parece? el liberalismo extremo acaba con el estado del bienestar

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Benvolio
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    Cita Iniciado por Puravida Ver mensaje
    si, pero a ti que te parece? el liberalismo extremo acaba con el estado del bienestar
    Obviamente un sin sentido . Conocemos el negocio y obviamente con todos los respetos igual que una persona sin idea no sabe que hacer en un bar .... pues si eres abogado y te metes en una clínica dental obviamente el resultado no es el más óptimo y hay salud y hay ética profesional y muchas más cosas . Hay clínicas que se llevan por gente fuera del gremio que lo hacen super bien, pero hay otras donde los dentistas se van porque les obligan a hacer cosas que se pasan del castaño oscuro .Obviamente, no es lo ideal . Igual un cocinero sabe como debe llevar una cocina, que puede hacer y que no debe hacer. pues es lo mismo con una caracteristica peculiar que el resultado repercute directamente sobre la salud del paciente y si se obra mal ... Por desgracia el número de casos de negligencia crece constantamente y obviamente como cada cosa todo tiene su explicación . Ojo no digo que si no eres dentista lo harás mal . Hay gente que escucha a los dentistas y son de bajarse el sombrero , pero hay otros casos que bueno ... puedes buscar casos de negligencia y verás que algunos pues .... eso .

  3. #33
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    Cita Iniciado por Puravida Ver mensaje
    a ti que te parece que alguien que no sea dentista pueda abrir una clínica? es como si cualquiera pudiese abrir una farmacia
    Si pa eso solo hay que usar farmabot plus 3.0

    Marikon
    En esta vida sólo hay lobos y corderos.Y yo no he visto ni veré jamás a un cordero cazar un lobo.
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  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Benvolio
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    Cita Iniciado por Puravida Ver mensaje
    si, pero a ti que te parece? el liberalismo extremo acaba con el estado del bienestar
    Si eres dentista y quieres construir una casa , puedes abrirte una empresa contratar arquictectos. CLaro , sin problema. Obviamente como empiezas a decir que en lugar de metal de 10 cm , usen metal de 4cm para ahorrar costes ...pues objetivamente la cosa cambia sustancialmente , pasa absolutamnte lo mismo en el gremio dental . Si el director hace caso a los dentistas da igual que sea dentista o no. Si una persona que no entiende empieza a controlar y cambiar cosas pues ....las consecuencias son claras. Hay arquictectos que se irán por patas , hay arquitectos que se arriesgarán, habrá arquictectos que aceptarán y acabarán en el juzgado ...... Cada uno decide que quiere hacer y todos tenemos plena libertad, pero si obras mal . Lo pagarás y las denuncias, juzgados, perritos, y un largo etc vendrán ..... pues es parte por desgracia de la realidad. Pero es como todo causa/ consecuencia
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  5. #35
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    Los dentistas se dan con un canto en los dientes. Ahí tenéis,resumido.

  6. #36
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    Cita Iniciado por Eirian Ver mensaje
    Los dentistas se dan con un canto en los dientes. Ahí tenéis,resumido.
    Falso !!! COMPLETAMENTE FALSOOOOOOO !!! Los dentistas se dieron con un canto en los dientes. Ahí tenéis,resumido.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Muskiu
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    Gracias por el post.

    ¿Ha bajado la calidad de los materiales utilizados para buscar un margen cada vez mas difícil de obtener?
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  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Empecinado
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    Cita Iniciado por Benvolio Ver mensaje
    Un tema que ha sido pedido por algunos shures es la explicación de lo que viene siendo la Burbuja dental . En cada barrio /pueblo/ciudad aparecen clínicas dentales . De hecho lo más seguro es que tengas mayor número de clínicas que panaderias o peluquerías . Algo que es muy llamativo ,pero que es muy fácil de explicar. Voy a intentar explicar las cosas y poner en contexto todo

    Los dentistas se forran y se han forrado . Verdad y mentira.

    Realidad los años de oro para los dentistas han sido los años 80-90s . Los profesionales con más edad que han abierto una clínica por estos años sí que se han ganado muy bien la vida , sin ninguna duda.

    ¿ Por que ? Es muy simple en España había solo 16 000 dentistas en el año 98 ( y mucho menos en los años anteriores 80-90 ) Si no tienes competencia pues como todo , tienes mayores margenes de beneficio .
    Lo que viene siendo un ratio de 2500 personas por dentista único . Ergo una pueblo de 10 000 personas antes tenía 1 o 2 clínicas . En los años anteriores el número estaba por 3000 -3300 aproximadamente.

    Años 2000 - Edad de oro para muchos todavía , las franquicias+ seguros dentales todavían no habían ocupado un trozo tan grande de la tarta. Además las personas se gastaban lo que no tenían - boom del implante, estética, ortodoncía .... El boom era tal que un sueldo normal para un profesional especialista era de 5000-6000€ ( especialistas ) .

    El ¨problema¨viene que el número de profesionales pasa de 16 000 a 26000 profesionales en una decada . Es decir que el número de 2500/3000 personas por dentista baja a 1770 personas por dentista. El sistema todavía funciona
    super bien , porque la población se sigue haciendo cosas y todavía no hay cosas llamativas , todo esta dentro de lo normal .

    2008
    Crisis ....la burbuja explota y nos encontramos con 26 000 profesionales y 1770 habitantes por dentista. El dinero se convierte en un problema y muchas veces se deja de visitar el dentista .

    Para entender que es lo que pasa hay que pensar que durante el boom , aparecieron muchas universidades privadas ofertando Odontología . Es decir si has tenido dinero en 2004 y te lo podrías permitir podrías ir a una privada pero acabarías en 2009. Es decir que hay que fijarse que a cada año hay que restarle 5 para poder entender los datos de manera lógica y obvia .

    Profesionales colegiados por año en España datos oficiales

    2005 - 22150
    2006- 23300 (1150 profesionales más en 1 año )
    2007- 24515 (1215 profesionales más en 1 año )
    2008- 25697 (1182 profesionles más en 1 año )
    2009- 26725 (1028 profesionales más en 1 año) Año del crack de la económia que se siente notablemente en las clínicas
    2010- 27826 (1101 profesionales más en 1 año )
    2011- 29070 (1244 profesionales más en 1 año )
    2012- 31187 (2177 profesionales más en 1 año) privadas
    2013- 32455 (1268 profesiones más en 1 año) privadas+exodo agudo
    2014- 33286 ( 831 profesionales más en 1 año) Privada+exodo+paro muy notable en la profesión Mucha gente ni se colegia porque tiene que pagar y tiene claro que no va a encontrar trabajo, lo tiene asumido
    2015- 34641 (1355 profesionales más en 1 año ) Aparición de una nueva franquicia que motiva que el número de colegiados crezca
    2016- 35716 (1071 profesionales más en 1 año)
    2017- ¿ 36700-37000? XXXXXXXXXXXXXX

    Aquí una explicación gráfica de estudiantes de Odontología por universidad


    Con otras palabras en el 98 1 dentista tenía 2500-3000 habitantes para si de media
    2008 1770 habitantes de media
    2012 1515 habitantes de media
    2017 1250 habitantes de media - la viabilidad es bastante cuestionable


    De los datos ya podéis sacar conclusiones propias . Obviamente la profesión ha sufrido un cambio radical y viene la pregunta del millón porque las clínicas crecen como setas .

    1)Es muy sencillo . En España cualquiera puede abrir una clínica dental , solo necesitas dinero y no necesitas ser dentista para ello. Hay abogados, gente de la construcción, cocineros, empresarios que tras la explosión de la burbuja han metido un montón de dinero Sí , en montar sus clínicas dentales porque claro ....hasta el 2008 todo iba viento en popa .... Obviamente el crecimiento se debe a varios factores .
    2) Otro factor claro es que antes un dentista tendría un buen sueldo trabajando para otro hablar de 5000 -6000 euros mensuales no era algo raro hasta 2008 . Obviamente ,tras el boom el salario bajo y la única opción de que vuelvas a ganar este dinero es abriendo tu propia clínica .
    3) Otro factor claro es de los jovenes. Es obvio que hay mucha competencia hoy en día y TODOS los anuncios piden 3 años de experiencia laboral previa ....Pero que es lo primero , el huevo o la gallina. La única respuesta es obvia . Mucha gente joven abre sus propias clínicas dentales para ¨romper mano¨ y para ganar experiencia . Pero son viables ....la realidad es muy dura y básicamente quien paga todo ello suelen ser los padres . Hay padres y padres Hay clínicas de 800 000 euros ,hay clinicas de 120 000 euros etc. pero la viabilidad es algo muy dudoso . Es decir, que suelen ser subvencionados por los padres y sin ellos la clínica no duraría ni un telediario . Obviamente la clínica puede evolucionar , aunque la verdad es que no es de lo más normal . Hay clínicas que son un pozo sin fondo que se mantienen ,porque claro si no tienes x años nadie te contrata ........ Es decir que abren para perder dinero con la idea de que en x años le van a contratar en otra . Algo pues depende , obviamente tienen más probabilidades, pero la realidad suele ser distinta . Los profesionales jovenes que salen tendrían 23-25 años pues claro si echamos la mirada hacia atrás podemos ver claramente que sus padres tendrían 50-60 años . Teniendo en cuenta que la odontología suele ser una profesión que pasa de generación a generación . Claramente podemos ver que es muy probable que sus padres hayan sido dentistas y han pillado la buena época de falta de competencia y vacas gordas .
    4) ¿ Y porque es tan importante ? Es muy sencillo con el nacimiento de las privadas , si tienes dinero puedes acabar la carrera en X años lo que conlleva que los padres dentistas no contraten nuevos dentistas , sino que formen a sus hijos/hijas y pasen su clínica dental a ellos . Con lo que la probabilidad de que otro te contrate es muy inferior respecto el año 2002 o antes por ejemplo .
    5) Y si todavía no hay más factores que añadir , por ejemplo los seguros dentales han visto una posibilida de negocio ya que obviamente el sueldo ha bajado a mínimos históricos y ya les sale más rentable abrir una mega clínica propia antes que pagar a otras clínicas .
    6) Franquicia - El sueldo ha bajado y claro si el sueldo baja y los materiales tienen el mismo precio, es de cajón . El margen de beneficio es mayor.
    7) Luego hay clínicas pirata que se aprovechan de la situación y abren y no pagan al profesional ....... y van rotando .....
    8) Hay clínicas pirata ONG - son clínicas que debes pagar para trabajar para poder ganar experiencia.
    9) Hay más clínicas porque muchos dentistas de independizan de sus clínicas porque saben que pueden ganar más dinero.
    10) Clínicas que se pueden utilizar con otras intenciones . Se mueve mucho dinero , etc

    Sueldos :

    Obviamente , si en el 2007 hablar de 5000-6000 euros para un especialista no era algo raro, os podeís imaginar el sueldo en los años 80-90 donde la competencia era todavía menor.
    Realidad 2017 . Mucho paro , mucha gente en diferentes países , mucha precariedad laboral ( hay dentistas jovenes que tras pagar todo igual les quedan 600 euros si tienen la suerte de trabajar ) . Y el sueldo normal para gente con experiencia pues no es que sea muy dificil para comprobarlo . infojobs y podeís ver toda la realidad .


    Actualización habitantes por 1 dentista por comunidad autónomo en 2008
    Madre mía... Un hilo demasiado serio y riguroso para un hilo como este... No pega...

  9. #39
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    Cita Iniciado por Muskiu Ver mensaje
    Gracias por el post.

    ¿Ha bajado la calidad de los materiales utilizados para buscar un margen cada vez mas difícil de obtener?
    Bueno es un tema peliagudo,por desgracia solo te puedo decir la versión oficial de los colegio de odontólogos ...la verdad es simple por desgracia se ha visto uso de materiales procedentes de otros países de asia, o america del sur ...... que en determinados casos .....pues su uso es cuestionable en ciertos casos. El problema es que cada vez hay más casos de negligencias , lo que es preocupante .....porque hay casos muy graves que han entrado sanos y salvos y acaban en el hospital y bueno .... nadie desea que su gremio se relacione con esto. Esto no representa a 37000 personas pero....claro ....la verdad es que hoy en 2018 sigue pasando, una pena pero bueno ...... Es fácil , si obras mal debes pagar tus consecuencias... Si coges un paciente y lo mandas al hospital, pues ....... no creo que hace falta añadir más cosas ...... UNa pena

    Ojala las cosas lleguen a buen puerto y si se oficializan pues actualizaré con más info de la cocina y con datos objetivos.
    Última edición por Benvolio; 20/01/2018 a las 21:52

  10. #40
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    Gracias por el post.

    ¿Ha bajado la calidad de los materiales utilizados para buscar un margen cada vez mas difícil de obtener?
    Como regla general dependerá del profesional y clínica . La respuesta general es que No.

    Cada clínica tiene sus políticas y sus calidades y su tendencia.

    Hay gente de 10/10 y hay chapuceros desde el día 1 .... Igual un material te puede costar 80 euros , la marca blanca 20 euros y si lo compras de asía o sud america a saber...pero si se llegan a utilizar el precio a saber por donde estará ... Es fácil , puedes tomar la profesión con seriedad o intentar tomar el pelo al paciente ....Cada uno hace lo que cree conveniente . Es fácil haces chapuzas....tus días están contados..... Decides hacer chapuzas y te montas una clínica dental el circo andante y vas cambiando ciudad por ciudad . Pues bien , Vas a hacer tus chapuzas cobrar y caundo te conozcan pues pasar a otra ciudad pues bien .... es la decisión de cada uno oiga... Igual hay clínicas que por 1200 ponen un señor implante con un cirujano muy profesional con una cantidad notable ( no sobresaliente ) y otros por 1200 te ponen el peor implante que ha pasado los controles mínimos admisibles. Técnicamente no puedes decir nada , ambos cumplen los mínimos pero ya es ética profesional y responsabilidad....A nivel de la ley ambos dentistas han cumplido . Otra cosa es si se usado algo que no llega a los mínimos ..... Aunque las franquicias tienen malos nombres y mitos normalmente tienen abogados etc y no se meten en líos innecesarios. Tienen otros puntos débiles , pero a nivel de materiales e instrumental quizás no llegen a lo mejor pero no se pillan los dedos ( lo normal , luego puede tener excepciones puntuales ) .
    Última edición por Benvolio; 20/01/2018 a las 22:17

  11. #41
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    Cita Iniciado por Empecinado Ver mensaje
    Madre mía... Un hilo demasiado serio y riguroso para un hilo como este... No pega...
    Bueno espero que haya sido útil para alguna persona y que vean la profesión con otros ojos .

  12. #42
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    Bueno espero que haya sido útil para alguna persona y que vean la profesión con otros ojos .
    Sin poner tanto dato y tanta estadística se perfectamente lo que ha pasado...

  13. #43
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    Sin poner tanto dato y tanta estadística se perfectamente lo que ha pasado...

  14. #44
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    Que opinas de las clinicas de adeslas?

  15. #45
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    Que opinas de las clinicas de adeslas?
    No voy a entrar en valorar ejemplos concretos para no caer en malentendidos . Hay que entender que cada clínica es completamente diferente y distinta. Cada director es diferente y obviamente cada dentista es de su padre y de su madre . para ver la realidad de cualquier clínica hay que ver como se comportan y como te tratan. Pregunta a pacientes / mira lo que aparece en internet . No todo es verdad o verdad al 100% , pero si son malos verás muchas quejas . Si ves quejas de han tardado 40 min pues haz caso omiso....por desgracia retrasar horarios no es lo mejor pero no significa que eres mal profesional ..... . Otra cosa que puedes hacer es buscar como se paga en infojobs y valorar las cosas por tu cuenta. Esta claro que en un sitio pagan 40 000 y en el otro 24 000 pues .....

  16. #46
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    No voy a entrar en valorar ejemplos concretos para no caer en malentendidos . Hay que entender que cada clínica es completamente diferente y distinta. Cada director es diferente y obviamente cada dentista es de su padre y de su madre . para ver la realidad de cualquier clínica hay que ver como se comportan y como te tratan. Pregunta a pacientes / mira lo que aparece en internet . No todo es verdad o verdad al 100% , pero si son malos verás muchas quejas . Si ves quejas de han tardado 40 min pues haz caso omiso....por desgracia retrasar horarios no es lo mejor pero no significa que eres mal profesional ..... . Otra cosa que puedes hacer es buscar como se paga en infojobs y valorar las cosas por tu cuenta. Esta claro que en un sitio pagan 40 000 y en el otro 24 000 pues .....
    O sea que la franquicia a la que pertenezca es lo de menos, no?

  17. #47
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  18. #48
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  19. #49
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    Muy interesante todo lo que comentas. Hasta hace cinco años he tenido el mismo dentista, pero se jubiló.
    El que tengo ahora se empeña en hacerme una limpieza todos los años cuando se de sobras que no la necesito.

    Lo malo es que son todos iguales. Van a por la pasta descaradamente.


    Otra cosa...funciona alguna pasta dental como blanqueante? Me refiero a las que llevan papaya y otras cosas que las hacen muy caras en comparación con las que venden en los supermercados.

    Llevo años alternando Elmex y Fluocaril. Qué opinión te merecen?
    La ociosidad es madre de la vida padre.

  20. #50
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    Muy interesante todo lo que comentas. Hasta hace cinco años he tenido el mismo dentista, pero se jubiló.
    El que tengo ahora se empeña en hacerme una limpieza todos los años cuando se de sobras que no la necesito.

    Lo malo es que son todos iguales. Van a por la pasta descaradamente.


    Otra cosa...funciona alguna pasta dental como blanqueante? Me refiero a las que llevan papaya y otras cosas que las hacen muy caras en comparación con las que venden en los supermercados.

    Llevo años alternando Elmex y Fluocaril. Qué opinión te merecen?
    Tu eres libre de pagar o rechazar la limpieza y obviamente el profesional debe respetar tu decisión El juego ha cambiado y no vamos de padres sino recomendamos,explicamos y si el paciente no quiere o no desea es su salud y su dinero y obviamente no somos nadie para forzar a nadie.

    No todos somos los mismos. Hoy en día tienes la posibilidad de elegir profesional no como hace 20 años . Seguro que si encuentras un buen profesional repites. Yo recibo pacientes que se hacen 50 km.... hazte una idea , comprobado de primera mano.

    Por desgracia , si entiendes blanquear como blanquear lo único que funciona de manera temporal son los blanqueamientos profesionales hechos en clínicas dentales. Ninguna pasta ni sustancia puede llegar a blanquear . Si usas x pasta de dientes te haces flaco favor, utilizan ácidos o lo que sea ... y no son muy recomendables, el resultado será pobre y los perjuicios bastante elevados comparado con los resultados. Es como el crecepelo que hay gente que piensa que puede pensar que hace milagros y al final pues ...no . Si un blanqueamiento de cuesta 400-500 euros , obviamente puedes seguir buscando como ¨regatear¨a los profesioaneles. Realidad , nadie puede ni acercarse ni de lejos, pero si quieres experimentar alla tu ( de todas formas hago spoiler , te habrás gastado el dinero , te habrás ganado más riesgos, y puesto cosas que no deberías y el blanqueamiento será casi inexistente )

    Ambos son buenas opciones son 2 tipos de fluor , y buenos resultados
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  21. #51
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    alguna clinica en Madrid que recomiendes?
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  22. #52
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    Gracias por tu respuesta @Benvolio.

    No me importaría hacer los kilómetros que fueran si encontraste un profesional como el que será siempre "mi dentista".

    Intentaré buscar otro profesional.
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  23. #53
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    alguna clinica en Madrid que recomiendes?
    Lo siento , no voy a recomendar a ningún compañero concreto . No hago conflicto de intereses y además no tiene mucho sentido para todos . Objetivamente hay un post que iré actuallizando y la cosa es hacer experimentos prueba error hasta que encuentres tu dentista de confianza . Valorar tu dentista +Útil+Tema serio +Shura dentista

  24. #54
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    Gracias por tu respuesta @Benvolio.

    No me importaría hacer los kilómetros que fueran si encontraste un profesional como el que será siempre "mi dentista".

    Intentaré buscar otro profesional.
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    Armamento dental
    ¨Armamento dental ¨ +dentista shura+ tema serio
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  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Benvolio
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  26. #56
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    Cita Iniciado por Muskiu Ver mensaje
    Gracias por el post.

    ¿Ha bajado la calidad de los materiales utilizados para buscar un margen cada vez mas difícil de obtener?

  27. #57
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Usuario0001
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    Cita Iniciado por Empecinado Ver mensaje
    Madre mía... Un hilo demasiado serio y riguroso para un hilo* como este... No pega...
    foro*
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  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de paulo coelho
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    Se lo va a leer @TuPutaMadre.

  29. #59
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Empecinado
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    foro*
    Ok

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Benvolio
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