¿Son los liberales los nuevos tercer posicionistas de los foros?
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alcalde laser
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netzalus
¿Pero se puede saber por qué sigues hablando de impuestos?
Simple y llanamente quiero saber de dónde sale eso de electricidad y agua gratis
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proleadetransmision
Eso es una falacia. No es una frase, es un ensayo dialéctico sobre cómo funcionamiento del capitalismo en movimiento, y a qué consecuencias llega. Además es muy empírico, porque se cumple a la perfección.
Oh dio mío e un ensayo dialéctico por lo cual ya es verdad universal
Pero bueno en la época de Lenin en la que había un fuerte proteccionismo pues vale, hablamos de otro tipo de capitalismo, así que esa evidencia empírica que dices falla
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Manipuleitor de Hasbara
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proleadetransmision
Eso es otra falacia, una falacia de autoridad. ¿Cómo están regulados exactamente? ¿Y en caso que lo estén, por parte de quién están regulados? Ahí hallarás la respuesta a todo.
Como están regulados? Regulación interna, regulación local, nacional, comunitaria, a nivel de organizaciones mundiales, tienes legislación por todos lados, nivel a nivel, así que en todo caso hablaras de aliens y conspiraciones a nivel galáctico. Como digo el mercado más regulado del mundo, otra cosa es que se hayan hecho cosas mal y tal que es evidente pero decir que es por falta de regulación es totalmente falso
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Diggernick
No se aguantan ni en estos hilos.
Por algo si te vas del foro, no se perderá absolutamente nada
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*G H E TT O * S H I N Y*
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Señor de los KV
Por algo si te vas del foro, no se perderá absolutamente nada
No me llores.
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Ice Fox
NO, hablo de una moneda con respaldo real como la suiza, la de Hong Kong, o la de Singapur. Los Estados jamás, han tenido tanto control sobre la economía como a partir del siglo XX, entre otras cosas porque técnicamente era imposible.
Estados Unidos cada año baja más y más en los rankings de libertad económica. Por mucho que subvenciones la pobreza, sólo generas más pobres. Son 46 millones de pobres en Estados Unidos, no 60. También deberías de tener en cuenta la cantidad de inmigrantes que acoge USA.
No se por qué estáis tan obsesionados con USA y su capitalismo ningún liberal pondría a USA como ejemplo de libertad económica.
A los que no os gusta el "capitalismo salvaje" imagino que os gusta vivir en vuestra granja sirviendo al amo.
Tampoco te pases. Usa estaba creo que el 4 al menos en competitividad, en libertad estará top 15. En las crisis siempre hay un resurgir keynesiano
En cuanto al patrón oro tiene sus ventajas e inconvenientes. El fiduciario da aún más libertad si las monedas se marcasen de forma totalmente flexible cosa que no ocurre. Si se hiciera bien un financiero muy flexible sería de gran ayuda y aumentaría la inversión y sus rendimientos, claro sin caer en la trampa de liquidez que ocurrió con la Fed que se puso a regalar dinero y claro...
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Diggernick
No me llores.
Eng? Me equivoqué de cita
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*G H E TT O * S H I N Y*
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Señor de los KV
Eng? Me equivoqué de cita
Recuerda la del dentista.
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Diggernick
Recuerda la del dentista.
La cancele. Tengo entrenamiento
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*G H E TT O * S H I N Y*
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Señor de los KV
La cancele. Tengo entrenamiento
Si tú estás gordo.
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Señor de los KV
Simple y llanamente quiero saber de dónde sale eso de electricidad y agua gratis
Aquí nada es gratis. Ya nos habéis dicho hasta la saciedad eso de que la economía no es un juego de suma cero.
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proleadetransmision
En fin, no me esperaba esta basura de argumento la verdad. Estas corporaciones eran tan grandes que de ellas dependía casi todo el flujo financiero global, es decir, no puedes aislar sus cagadas porque en una sociedad todo tiene consecuencias a terceros.
Eso es una falacia
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Señor de los KV
Tampoco te pases. Usa estaba creo que el 4 al menos en competitividad, en libertad estará top 15. En las crisis siempre hay un resurgir keynesiano
En cuanto al patrón oro tiene sus ventajas e inconvenientes. El fiduciario da aún más libertad si las monedas se marcasen de forma totalmente flexible cosa que no ocurre. Si se hiciera bien un financiero muy flexible sería de gran ayuda y aumentaría la inversión y sus rendimientos, claro sin caer en la trampa de liquidez que ocurrió con la Fed que se puso a regalar dinero y claro...
Un patrón oro, o algún otro que limite y dé valor real a la moneda es fundamental para evitar que sea controlada por políticos que quieran imprimir billetes para pagar sus despropósitos. La tentación es demasiado grande y los panolis metidos en política, demasiado numerosos.
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Diggernick
Si tú estás gordo.
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netzalus
Aquí nada es gratis. Ya nos habéis dicho hasta la saciedad eso de que la economía no es un juego de suma cero.
el comercio mundial si lo es xd
pero eso simplemente quiero saber de donde sacabas eso de gratis, a traves de que
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Señor de los KV
el comercio mundial si lo es xd
pero eso simplemente quiero saber de donde sacabas eso de gratis, a traves de que
El dinero sirve para intercambiar bienes; el intercambio de bienes crea el comercio; el comercio local hace al mundial; ergo las leyes del comercio mundial sirven para el dinero.
El dinero sirve para intercambiar bienes; cuando no hay bienes intercambiados no hace falta el dinero. Sólo fuerza motriz.
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Señor de los KV
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Diggernick
No es un tema político, sí es un tema proselitista y de ordenación.
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netzalus
Yo lo que haría es:
-Reinsertar a los jubilados en la vida social como tutores de los niños. La razón, múltiple: si han llegado a esa edad es porque saben cómo moverse en la sociedad, los niños necesitan una educación aislada del efecto Pigmalion, los ancianos una salida a la depresión que condena el sistema laboral, y las jubilaciones pueden y deben solaparse con otros gastos. No sé excesivamente de economía, pero sí de llevar una casa.
-Que los gobiernos no se dividan en legislaturas sino por Oposiciones. Un plan sanitario, un plan judicial, un plan de saneamiento. De aquí a X años. Pasa por un comité y se vota.
¿Cómo? Digitalmente.
¿Quiénes? Todos, pero X carreras puntúan el doble.
¿Qué pasa si no quiero participar? Que haya una opción en la votación.
-Que se nacionalicen empresas de agua y electricidad y que todos los ciudadanos sean instruidos en su mantenimiento.
Y si mi abuelo es un borracho, ¿Me vas a obligar a pasar con él la infancia?
Porqué hay carreras que puntuan más, cuál es la razón de esa discriminación.
Y si no tengo ningún interés en ese mantenimiento, ¿seré obligado? Por qué tengo que hacer algo que no quiero por que me lo ordena el estado.
y si no quiero pertenecer a ese sistema, ¿Soy libre de seguir el que yo crea conveniente?
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Patrimonio para lelos
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Marco Frei
El salvaje observa que la gente consigue comida, ropas y todo tipo de objetos simplemente presentando trozos de papel llamados cheques, y observa que rascacielos y gigantescas fábricas crecen desde el suelo a las órdenes de hombres muy ricos, cuyos contables continúan cambiando figuras mágicas en los libros contables de unos y de otros. Parecen hacerlo más rápido de lo que el salvaje puede seguirlo, así que concluye que la velocidad es el secreto del poder mágico del papel, y que todo funcionará, será productivo y prosperará siempre y cuando esos cheques se pasen de mano a mano lo suficientemente rápido. Si el mencionado salvaje corre a la imprenta para divulgar su descubrimiento, encontrará que se le ha anticipado John Maynard Keynes.
Gracias por iluminarnos con tu presencia. El señor de los kilovatios se limita a mover los números del contador.
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Sentencia47
Y si mi abuelo es un borracho, ¿Me vas a obligar a pasar con él la infancia?
Porqué hay carreras que puntuan más, cuál es la razón de esa discriminación.
Y si no tengo ningún interés en ese mantenimiento, ¿seré obligado? Por qué tengo que hacer algo que no quiero por que me lo ordena el estado.
y si no quiero pertenecer a ese sistema, ¿Soy libre de seguir el que yo crea conveniente?
¿Eres libre ahora? ¿En qué crees que diferiría tu libertad actual con la hipotética? ¿Por qué alguien que sabe más de economía no puede puntuar más sobre ella? ¿Por qué un enfermo de depresión no debe puntuar más alto en intervención psicológica? ¿Por qué sólo pensáis mal de los abuelos? ¿No se arreglaría el alcoholismo de tu abuelo lejos de la petaca?
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Nosotros los aristócratas
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Diggernick
No se aguantan ni en estos hilos.
Y siempre dicen las mismas tonterías, y siempre creen tener razón 
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Patrimonio para lelos
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Marco Frei
¿Cómo medirías la productividad de los actos? ¿Con qué escala? Y aunque fuera posible, ¿pierdo o gano? ¿Por qué?
No achaco al salvaje el re-inventar absurdo de la rueda, más bien lo envidio por su creatividad, no al autor que plasmó la idea en un libro, pero que también es susceptible de envidias por su creatividad. De todas formas el salvaje lo hizo desde 0 y el autor lo hizo confirmando lo que otros autores (más de los que pudo referenciar en su bibliografía, que a su vez bebieron de otros, tampoco no mencionados, hasta el punto inicial)
dejaron caer, bebió de ellos, recorrió el camino de otros, en parte.
¿Qué diferencia perder y ganar frente a un gráfico? El lado desde el que te toque mirar en dicho binomio. No hay más. El lenguaje es binomial; las escalas son un tipo de lenguaje; por tanto las escalas son binomiales.
A mí me parecen insustanciales. Obscenas. Pornografía estadística. A veces no, a veces me interesan. Pero es que el pensamiento es lenguaje, así que también es binomial. Y a veces me gustan cosas y otras me dejan de gustar.
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Ice Fox
NO, hablo de una moneda con respaldo real como la suiza, la de Hong Kong, o la de Singapur. Los Estados jamás, han tenido tanto control sobre la economía como a partir del siglo XX, entre otras cosas porque técnicamente era imposible.
Estados Unidos cada año baja más y más en los rankings de libertad económica. Por mucho que subvenciones la pobreza, sólo generas más pobres. Son 46 millones de pobres en Estados Unidos, no 60. También deberías de tener en cuenta la cantidad de inmigrantes que acoge USA.
No se por qué estáis tan obsesionados con USA y su capitalismo ningún liberal pondría a USA como ejemplo de libertad económica.
A los que no os gusta el "capitalismo salvaje" imagino que os gusta vivir en vuestra granja sirviendo al amo.
El argumento que más me gusta de los liberales es cuando ponen de ejemplo a paraísos fiscales como Suiza, Hong Kong o Singapur xDDDDDD
Entre otras cosas, porque antes del siglo XIX no había estados xDDD Por cierto, el siglo XIX, es cuando se aplicó ese "capitalismo puro" que defendéis, y la cosa no fue demasiado bien, la gente era super libre, como los niños eran libres de bajar a la mina para sobrevivir.
Primero, la lista de Heritage de libertad económica, que es una fundación para el negocio capitalista, es una lista que no te dice si un país es más "capitalita que otro" (porque eso no funciona así, un país es tan capitalista como medios de prodicción sean privados o controlados por oligarcas), es una lista que usa criterios sesgados siempre y es una buen referente de la propaganda liberal para que los países más "liberales" coincidan siempre con los países más prosperos y de calidad de vida. Es que, no tiene sentido que Dinamarca o Noruega estén de los primeros cuando más del 60% del PIB está en manos del gobierno y tienen a todos los sectores estratégicos nacionalizados xDDDDDD De risa.
Segundo, EEUU sigue siendo tan capitalista como siempre, que haya más intervención o menos, es sólo una prueba que demuestra que el imperialismo es la fase superior del capitalismo. Cuando la oligarquía toma el poder político y usa las leyes en su favor. Son las fases del capitalismo en movimiento en la lucha de los capitalistas por conquistar la mayor cantidad de poder posible. (Y ahora con el oligarca de Trump eso se ve de forma muchísimo más visible) Eso sólo se entiende si tenemos una visión dialéctica del capitalismo, y no una visión idealista el la que veamos el capitalismo como un estado inmóvil de competencia perfecta eterna. Esto es materialmente y sencillamente imposible.
A los que no nos gusta el capitalismo sólo queremos socializar los medios de producción para que todos podamos vivir de nuestro trabajo dignamente sin que nadie se aproveche de nuestro trabajo para hacerse rico.
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Ice Fox
Te suena el Banco Central Europeo? Y el Banco de España? Son los que crean el dinero, generan la deudas y deciden los intereses de esas deudas. Son los que te dan permisos para crear bancos que concedan créditos e intereses aún sin fondos para asegurar la existencia del dinero.
Conceden créditos a países y organizaciones gubernamentales sin ninguna garantía de pago y deciden cuándo y cómo rescatar un Estado u Autonomía quebrada.
Todo ello, claro, con el dinero del contribuyente.
Sí, una falacia que te cagas, sobre todo, cuando cada mes, sale Super Mario a decir qué intereses tienen que cobrar los bancos y el precio del Euribor.
Eso es falso, son los bancos privados los que generan el dinero mediante el multiplicador monetario. El los bancos centrales sólo crean una mínima parte de esa masa monetaria, los bancos privados lo multiplican por hasta 200. No sabes ni cómo funciona el sistema que defiendes. Son también los bancos privados los que generan las deudas. El banco central de todas formas, de nada sirve si están controlados por tecnócratas que responden a las órdenes e intereses del gran capital, como sucede de hecho. Son en última instancia los que presionan a los tecnócratas para decidir cuándo subir o bajar los tipos.
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Señor de los KV
Oh dio mío e un ensayo dialéctico por lo cual ya es verdad universal
Pero bueno en la época de Lenin en la que había un fuerte proteccionismo pues vale, hablamos de otro tipo de capitalismo, así que esa evidencia empírica que dices falla
No es verdad absoluta o universal como pretendéis los liberales con vuestras ideas, es una síntesis de cómo funciona el capitalismo desde un punto de vista empírico, es decir, observando el caso y sacando conclusiones. A día de hoy podemos decir que poco se equivocaba.
El capitalismo es el mismo en el siglo XIX que en el siglo XX, sólo cambia el envoltorio. Y eso lo podemos comprobar fácilmente en cómo han seguido las guerras imperialistas desde el siglo XIX hasta hoy en día (iraq, Libia, Siria...)
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Señor de los KV
Como están regulados? Regulación interna, regulación local, nacional, comunitaria, a nivel de organizaciones mundiales, tienes legislación por todos lados, nivel a nivel, así que en todo caso hablaras de aliens y conspiraciones a nivel galáctico. Como digo el mercado más regulado del mundo, otra cosa es que se hayan hecho cosas mal y tal que es evidente pero decir que es por falta de regulación es totalmente falso
Legislación no es lo mismo que regulación. Repito ¿Dónde está la regulación? que sigues sin contestar.
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