El sur de Europa es menos rico que el Norte

  1. #1
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    El sur de Europa es menos rico que el Norte

    Simplemente porque aquí se paga menos el valor de la fuerza de trabajo de sus habitantes, que por hacer los mismos trabajos se paga menos, sin más.

    No somos peores que alemanes, suecos, holandeses o austríacos, de hecho tenemos mucho más personal cualificado y mejor cualificado que ellos.

    Pero vosotros seguid con vuestros complejos.

  2. #2
    :3 Avatar de dinpolero
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    Aquí no hay gas, ni siquiera somos capaces de autoabastecernos eléctricamente. Hay poca industria y lo que hay es de bajo valor añadido. Un país no se puede desarrollar económicamente tanto como en el norte solo a base de turismo.

  3. #3
    Recién muerto Avatar de sr. Berengena
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    para que haya unos ricos, debe haber muchos más pobres.....


    Si no lo entiendes, es que eres más tonto que mis cojones.

  4. #4
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    Pero el norte está llenándose de marronidos indeseables precisamente por eso.

  5. #5
    el español medio es un vago, un chulo y un analfabeto.

    FIN

  6. #6
    Liker Avatar de Benedicto Camela
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    Cita Iniciado por josalb Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Simplemente porque aquí se paga menos el valor de la fuerza de trabajo de sus habitantes, que por hacer los mismos trabajos se paga menos, sin más.

    No somos peores que alemanes, suecos, holandeses o austríacos, de hecho tenemos mucho más personal cualificado y mejor cualificado que ellos.

    Pero vosotros seguid con vuestros complejos.
    Esa teoría no se sostiene. El pago de salarios es un simple intercambio, que ni crea ni reduce riqueza. Lo que uno paga de más (o de menos) es lo que otro cobra de más (o de menos). Todo queda en casa.

    Lo que determina la riqueza del país no es eso, sino el valor de la riqueza que se ha creado mediante ese intercambio.

    Por ejemplo:
    Caso 1. Versión española. Manolo le paga a Juani 30€ por un polvo en Albacete. Al final, Manolo tiene 30€ menos y Juani 30€ más y no se ha producido ninguna riqueza.

    Caso 1. Versión alemana. Günter le paga a Greta 300€ por un polvo en Stuttgart. Al final, Günter tiene 300€ menos y Greta 300€ más y no se ha producido ninguna riqueza.

    Como puedes ver, la cantidad de riqueza producida es 0 en ambos casos, independientemente de que en el intercambio se manejen 30€, 300€ o 3000€.


    Caso 2. Versión española. Almodóvar paga en total 30 millones de € a diversos actores, maquilladores, guionistas, etc. para hacer una película infumable de mierda. Tras todo el intercambio de dinero y trabajo (ya ha quedado claro que cuánto dinero se intercambie no es relevante) el resultado final, el output, es una película que no vale ni para amenizar la cuarentena.

    Caso 2. Versión alemana. Hans paga un total de 30 millones de € a diversos ingenieros, mecánicos, técnicos, etc. para diseñar un nuevo modelo de motor más potente y económico. Tras todo el intercambio de dinero y trabajo (ya ha quedado claro que cuánto dinero se intercambie no es relevante) el resultado final es una propiedad intelectual sobre un motor que se puede usar para hacer coches y ganar más dinero, fabricar modelos de coches por los que la gente estará dispuesta a pagar más, que consumirán menos, aguantarán más, etc. La riqueza del país ha aumentado en más de esos 30 millones de €, porque se ha creado algo de valor.

    Ahora piensa que España funciona a base de servir cañas, sector público sobredimensionado - que no produce nada, chiringuitos de igualdad y género, locales de ocio y una industria residual y obsoleta, mientras en otros países el motor económico son industrias punteras, farmacéuticas, tecnológicas, etc. Independientemente del dinero intercambiado... ¿dónde se genera la riqueza?

  7. #7
    Recién muerto Avatar de sr. Berengena
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    pero vamos a ver, no se van a hacer en todos sitios los mismos productos, no??? Si en todos lados se empiezan a hacer coches, qué pasará con otros sectores, ah???

    Además, esos paises donde hay industrias punteras de automoción van a contratar a todos aquellos genios que puedan hacerles ganar más dinero, sean del pais que sean, y claro, luego se hablará de fugas de cerebros.....


    En España hay buenos investigadores, y se tienen que ir de España para poder dedicarse exclusivamente en investigación.... Si se quedaran en España tendrían que trabajar por las mañanas de investigadores, y por las tardes/noches en una cafetería, porque si no, no llegarían a fin de mes...


    Lo que está claro es que hoy dia ya están marcados los parámetros de lo que puede hacer un pais y otro, y por tanto ya están trazadas sus vias de comercio.... Por ejemplo, yo soy de la provincia de Jaén, donde tenemos más y mejor aceite de oliva comparado con todo el mundo, y aquí vienen los italianos para comprarnos la producción a precio de coste, para ellos venderlo a todo el mundo al precio que ellos consideren apropiado....


    Suelo ver el canal cocina, y aquí hay un anuncio que se emite muy a menudo, y sale un tio que es director de una publicación de productos gourmet, y dice, con sabiduría incluso, que en España no se saben vender las cosas... que aquí tenemos muy buen producto, que el turista que viene prueba y le convence, pero que luego no sabemos vendérselo cuando vuelve a sus sitios de origen..... por ejemplo, como pasa con el aceite de oliva.


    Pero claro, esto son cosas que darían para mucho, y nadie va a mover un dedo para arreglarlo de verdad....

  8. #8
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    Cita Iniciado por sr. Berengena Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pero vamos a ver, no se van a hacer en todos sitios los mismos productos, no??? Si en todos lados se empiezan a hacer coches, qué pasará con otros sectores, ah???

    Además, esos paises donde hay industrias punteras de automoción van a contratar a todos aquellos genios que puedan hacerles ganar más dinero, sean del pais que sean, y claro, luego se hablará de fugas de cerebros.....


    En España hay buenos investigadores, y se tienen que ir de España para poder dedicarse exclusivamente en investigación.... Si se quedaran en España tendrían que trabajar por las mañanas de investigadores, y por las tardes/noches en una cafetería, porque si no, no llegarían a fin de mes...


    Lo que está claro es que hoy dia ya están marcados los parámetros de lo que puede hacer un pais y otro, y por tanto ya están trazadas sus vias de comercio.... Por ejemplo, yo soy de la provincia de Jaén, donde tenemos más y mejor aceite de oliva comparado con todo el mundo, y aquí vienen los italianos para comprarnos la producción a precio de coste, para ellos venderlo a todo el mundo al precio que ellos consideren apropiado....


    Suelo ver el canal cocina, y aquí hay un anuncio que se emite muy a menudo, y sale un tio que es director de una publicación de productos gourmet, y dice, con sabiduría incluso, que en España no se saben vender las cosas... que aquí tenemos muy buen producto, que el turista que viene prueba y le convence, pero que luego no sabemos vendérselo cuando vuelve a sus sitios de origen..... por ejemplo, como pasa con el aceite de oliva.


    Pero claro, esto son cosas que darían para mucho, y nadie va a mover un dedo para arreglarlo de verdad....
    Claro, porque lo que se debería haber hecho en Andalucia es gastar el dinero del PER en crear una industria alimentaria con mas valor añadido que hubiera dado trabajo a la gente todo el año

  9. #9
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aquí no hay gas, ni siquiera somos capaces de autoabastecernos eléctricamente. Hay poca industria y lo que hay es de bajo valor añadido. Un país no se puede desarrollar económicamente tanto como en el norte solo a base de turismo.
    mas alla de respuestas contingentes derivadas de lo principal...esperaba algo de ti en plan Calvino o Lutero aunque fuese a traves de Weber

  10. #10
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    Cita Iniciado por josalb Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Simplemente porque aquí se paga menos el valor de la fuerza de trabajo de sus habitantes, que por hacer los mismos trabajos se paga menos, sin más.

    No somos peores que alemanes, suecos, holandeses o austríacos, de hecho tenemos mucho más personal cualificado y mejor cualificado que ellos.

    Pero vosotros seguid con vuestros complejos.
    Somos más pobres porque el estado condiciona nuestro esfuerzo mediante presiones fiscales y rigidez laboral bestiales.

    Nada tiene que ver que sudes más o sudes menos, sudor no es igual a productividad.

    Básicamente el sur es socialista y el norte más liberal, no hay más.

  11. #11
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    Cita Iniciado por Caso_Aislado Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Somos más pobres porque el estado condiciona nuestro esfuerzo mediante presiones fiscales y rigidez laboral bestiales.

    Nada tiene que ver que sudes más o sudes menos, sudor no es igual a productividad.

    Básicamente el sur es socialista y el norte más liberal, no hay más.
    La presión fiscal del norte es más alta, gran parte de la culpa es de nuestros gobiernos, pero otra parte es de la UE por condenar a los países del sur a actividades de menor valor añadido que los del norte.

  12. #12
    ForoParalelo: Miembro Avatar de El encargado
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    Cita Iniciado por josalb Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro, porque lo que se debería haber hecho en Andalucia es gastar el dinero del PER en crear una industria alimentaria con mas valor añadido que hubiera dado trabajo a la gente todo el año
    No, lo que debe hacer Andalucia es dejar de quitar dinero a las empresas, dejar de crearlas ellos mismos (que no saben) y dejar que las empresas inviertan sus ganancias en ellas mismas.

  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de El encargado
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    Cita Iniciado por josalb Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La presión fiscal del norte es más alta, gran parte de la culpa es de nuestros gobiernos, pero otra parte es de la UE por condenar a los países del sur a actividades de menor valor añadido que los del norte.
    Falso.

  14. #14
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    Cita Iniciado por Caso_Aislado Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, lo que debe hacer Andalucia es dejar de quitar dinero a las empresas, dejar de crearlas ellos mismos (que no saben) y dejar que las empresas inviertan sus ganancias en ellas mismas.
    Tambien

  15. #15
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    mas alla de respuestas contingentes derivadas de lo principal...esperaba algo de ti en plan Calvino o Lutero aunque fuese a traves de Weber
    Me he limitado a lo material e inmediato

  16. #16
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aquí no hay gas, ni siquiera somos capaces de autoabastecernos eléctricamente. Hay poca industria y lo que hay es de bajo valor añadido. Un país no se puede desarrollar económicamente tanto como en el norte solo a base de turismo.
    Din en la pole, cerramos hilo

  17. #17
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    Somos dependientes en muchos aspectos, es por ello que siempre estaremos a la cola. Si nosotros tomasemos la inciativa con la energia nuclear como ya ha hecho Francia, dejasemos de enviar nuestros resiuduos a francia, pagandoles un alquiler caro de cojones.

    Podríamos hasta venderla a los marroquis y sacar tajada.

  18. #18
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    Cita Iniciado por Sarcofago Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Somos dependientes en muchos aspectos, es por ello que siempre estaremos a la cola. Si nosotros tomasemos la inciativa con la energia nuclear como ya ha hecho Francia, dejasemos de enviar nuestros resiuduos a francia, pagandoles un alquiler caro de cojones.

    Podríamos hasta venderla a los marroquis y sacar tajada.
    Una energía nuclear gestionada "a la española" podría acabar en un apocalípsis zombi mundial.

  19. #19
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    Todos los sures son más pobres que los nortes por regla general. No has descubierto la pólvora.

  20. #20
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    En general cuanto más lejos estés del centro de Europa más pobres eres, eso pasa en casa en casi todos los países.

    Cuanto más en el centro de Europa más interactúas con todos y te quedas una parte de lo que pasa por tu territorio.

    Y es lógico, durante siglos la zona cercana a Francia lo tuvo mucho más fácil para comerciar con el resto de Europa, y ahora lo tiene más fácil para recibir turistas que simplemente vienen en coche u otros medios terrestres.

    A eso súmale que en el Norte no hay problemas de sequía y está todo verde y bonito.

    Cataluña, Navarra y País Vasco han tenido privilegios fiscales durante 3 siglos.

    Y el Sur está al lado de un continente mucho más pobre, de donde vienen inmigrantes podres y conflictivos.

  21. #21
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    Ahora vendrá el típico iluminado que no ha salido de su zona a decir que la vida en el norte, por normal general, también es más cara, oseáse, proporcional a lo que ganas.

    España es uno de los países más pobres de la zona Euro, pero uno de los países top si quieres jubilarte.

  22. #22
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    También tiene que ver que aquí el porcentaje de gente que simplemente busca un curro (de lo que sea) para ir tirando es enorme. Pocos son los que intentan tener una idea, sacar un producto nuevo y venderlo fuera.

    Yo hace siete años, cuando me vi forzado a quedarme en tierra simplemente miré a mi alrededor, vi lo que compraban los frikis locales fuera y diseñé mi versión, hice unos prototipos que saqué con una impresora 2D de mierda, y empecé a producir mis propios productos, primero haciéndolos en casa, en una habitación... Luego monté una tienda online con un software gratuito.

    Todo eso me costó MENOS QUE UNAS PUTAS VACACIONES. Y ahora el 100% de mis clientes son extranjeros y mi familia vive de ello.

    Osea, que poderse, se puede. Pero claro, ahí el éxito o el fracaso depende de uno.

    Resumiendo, que creo que es un problema de educación. Nos han acostumbrado a depender de jefes.

  23. #23
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    Cita Iniciado por josalb Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Simplemente porque aquí se paga menos el valor de la fuerza de trabajo de sus habitantes, que por hacer los mismos trabajos se paga menos, sin más.
    Oye, entonces explícame una cosa: ¿por qué esto no está lleno de inversores? ¿Por què no hay una fábrica en cada esquina? ¿Es que los empresarios son masoquistas? Porque claro, si pagando menos obtienen lo mismo no se entiende que no vengan aquí en masa, ¿no?

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Al-sverige
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    Cita Iniciado por Usuariopromedio Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero el norte está llenándose de marronidos indeseables precisamente por eso.
    solo Suecia y UK tienen tasas de inmigración mayores a España.

  25. #25
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    Cita Iniciado por Al-sverige Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    solo Suecia y UK tienen tasas de inmigración mayores a España.
    Ese dato hay que analizarlo más en profundidad. Somos puerta geográfica de Europa, por cuestiones naturales, ¿cuántos de esos que inmigran por España se quedan, y cuántos siguen hacia el norte?

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Al-sverige
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    Cita Iniciado por Bob the Dog Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ese dato hay que analizarlo más en profundidad. Somos puerta geográfica de Europa, por cuestiones naturales, ¿cuántos de esos que inmigran por España se quedan, y cuántos siguen hacia el norte?
    Es que esos datos solo recogen la inmigración legal, la ilegal, de la que España es líder indiscutible por lo que dices, no aparece

  27. #27
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    Cita Iniciado por Al-sverige Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que esos datos solo recogen la inmigración legal, la ilegal, de la que España es líder indiscutible por lo que dices, no aparece
    Inmigración legal porque España es un país barato, el sueño dorado de la jubilación. Si España fuera un país más caro, con mejores sueldos, etc, se lo pensarían muy mucho antes de venir. Pero eso significa que el turismo masivo es menos importante y el modelo económico está orientado de manera diferente, a algo más que sol y playa.

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Usuario11062020
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  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de chacho_pelao
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    Al contrario el sur es mas rico,pero...

    Esta lleno de sureños!!...

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