Debate ¿Quién tenía EL MEJOR TANQUE PESADO en la II GUERRA MUNDIAL?

Iniciado por Centurion

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Los soviéticos con el IS-2 ganan por goleada. Eso si, el Kognistiger era el 2 mejor carro de lejos. Los carros americanos y británicos ni se acercan, eran puta mierda. Los italianos no se pueden ni denominar tanques, eran carromatos con ruedas y un cañon encima

Los tanques italianos eran ligeros en general y estaban especializados en destruir vehículos con escaso blindaje (prácticamente todos los Fiat), evidentemente no tenían nada que hacer con colosos aliados.

Iniciado por Centurion

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Alemania no podía competir en potencial industrial contra la URRSS sólo entre esos dos. Estados Unidos juega en otra liga, digamos que Estados Unidos podría con Alemania, Reino Unido, Japon, Italia y la URRSS juntos.

Del Pacífico piloto poco. Y la economía de USA no se movilizó hasta el final de la guerra y tampoco demasiado, no me sé las cifras, pero ni mucho menos superó el 50% en gasto militar

que no alcance un % de gasto tampoco es tan significativo, eso es dificil de medir y en definitiva Alemania en el 44 todas sus fabricas estaban para la guerra, la economia de Usa si se movilizo no por completo pero porque era mas que suficiente. alcanzar un 50% de gasto militar es de locos incluso durante una guerra y mas un pais como Usa primero que es capitalista y eso no lo puede hacer porque tiene que expropiar a mansalva y luego que fue el pais que alimento a las tropas a lo ancho del mundo. el presupuesto lo aumento muchisimo
mira las brutales crisis que se formaron http://www.historiasiglo20.org/ESTAD...s1938-1945.htm
y ademas la economia de Alemania era muy muy debil por lo que digo una economia de guerra como la que puso Hitler para salir de la "depresion" alemana te salvan un tiempo pero a la larga hunden una economia porque no creas riqueza ademas del uso de MEFO indiscriminadamente que temporalmente sirvieron pero a la larga destrozaron la economia sino llegar a ser porque conquistaron zonas muy ricas

El T34 se folla a todos por su blindaje inclinado y sobre todo versatilidad que le da su fiabilidad y simpleza

Iniciado por Señor de los KV

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que no alcance un % de gasto tampoco es tan significativo, eso es dificil de medir y en definitiva Alemania en el 44 todas sus fabricas estaban para la guerra, la economia de Usa si se movilizo no por completo pero porque era mas que suficiente. alcanzar un 50% de gasto militar es de locos incluso durante una guerra y mas un pais como Usa primero que es capitalista y eso no lo puede hacer porque tiene que expropiar a mansalva y luego que fue el pais que alimento a las tropas a lo ancho del mundo. el presupuesto lo aumento muchisimo
mira las brutales crisis que se formaron http://www.historiasiglo20.org/ESTAD...s1938-1945.htm
y ademas la economia de Alemania era muy muy debil por lo que digo una economia de guerra como la que puso Hitler para salir de la "depresion" alemana te salvan un tiempo pero a la larga hunden una economia porque no creas riqueza ademas del uso de MEFO indiscriminadamente que temporalmente sirvieron pero a la larga destrozaron la economia sino llegar a ser porque conquistaron zonas muy ricas

Estados Unidos contaba con una industria y un tejido empresarial enorme e infrautilizado por la Gran Depresión. Tras la II GM salió muy beneficiado por los avances tecnicos que deparó la guerra.

Pero en la comparativa con Alemania, por ejemplo si nos vamos a 1941 cuando Estados Unidos aún sufría los efectos de la Gran Depresión y sin movilizar la economía americana a un plano militar. La industria automovilística norteamericana producía unos 3.500.000 de vehículos anualmente, la de Alemania por contra no llegaba a 400.000 vehículos.

Cito a "War, Economy&Society":

“La enorme superioridad de EEUU en la producción de armamentos no se debía solamente a su mayor disponibilidad de recursos, sino también a su más elevada producción por hombre y hora, que aproximadamente, doblaba a la de Alemania y quintuplaba la de Japón. Esta circunstancia no influía solamente en el campo de batalla, sino también en la economía interior. Los precios de los bienes manufacturados, medidos de acuerdo con los índices oficiales (…) no crecieron mas de un 20%, mientras que el promedio de los salarios y el precio de las materias primas lo hicieron en un 50% y un 60% respectivamente. Sin embargo, los beneficios industriales antes de impuestos lo hicieron en un 350% y un 120% deducidos los correspondientes gravámenes. Por consiguiente, la reducción de la utilización de recursos, en términos reales y por unidad de output, debió actuar como un fuerte incentivo para que los empresarios llevasen a cabo la imprescindible expansión y también jugó su papel en el mantenimiento del nivel de vida, relativamente alto que los consumidores disfrutaron durante la guerra, De hecho, aquel nivel era extraordinariamente elevado para una economía que dedicaba un 40% de su PNB al esfuerzo bélico. La proporción del PNB asignada a los gastos de guerra en Gran Bretaña era del 50% y en Alemania al final de la contienda, era incluso mayor. Pero entre 1938 y 1944 el valor de los bienes y servicios de consumo comprados en Gran Bretaña disminuyó un 22%”

Iniciado por Al Dorso

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El T34 se folla a todos por su blindaje inclinado y sobre todo versatilidad que le da su fiabilidad y simpleza

Digamos las cosas bien, el T-34 era el mejor tanque calidad-precio. Pero no pongas a un T-34 contra un Tiger, porque te dura menos de quince segundos

Viva el Panzer!

Iniciado por Centurion

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Estados Unidos contaba con una industria y un tejido empresarial enorme e infrautilizado por la Gran Depresión. Tras la II GM salió muy beneficiado por los avances tecnicos que deparó la guerra.

Pero en la comparativa con Alemania, por ejemplo si nos vamos a 1941 cuando Estados Unidos aún sufría los efectos de la Gran Depresión y sin movilizar la economía americana a un plano militar. La industria automovilística norteamericana producía unos 3.500.000 de vehículos anualmente, la de Alemania por contra no llegaba a 400.000 vehículos.

Cito a "War, Economy&Society":

“La enorme superioridad de EEUU en la producción de armamentos no se debía solamente a su mayor disponibilidad de recursos, sino también a su más elevada producción por hombre y hora, que aproximadamente, doblaba a la de Alemania y quintuplaba la de Japón. Esta circunstancia no influía solamente en el campo de batalla, sino también en la economía interior. Los precios de los bienes manufacturados, medidos de acuerdo con los índices oficiales (…) no crecieron mas de un 20%, mientras que el promedio de los salarios y el precio de las materias primas lo hicieron en un 50% y un 60% respectivamente. Sin embargo, los beneficios industriales antes de impuestos lo hicieron en un 350% y un 120% deducidos los correspondientes gravámenes. Por consiguiente, la reducción de la utilización de recursos, en términos reales y por unidad de output, debió actuar como un fuerte incentivo para que los empresarios llevasen a cabo la imprescindible expansión y también jugó su papel en el mantenimiento del nivel de vida, relativamente alto que los consumidores disfrutaron durante la guerra, De hecho, aquel nivel era extraordinariamente elevado para una economía que dedicaba un 40% de su PNB al esfuerzo bélico. La proporción del PNB asignada a los gastos de guerra en Gran Bretaña era del 50% y en Alemania al final de la contienda, era incluso mayor. Pero entre 1938 y 1944 el valor de los bienes y servicios de consumo comprados en Gran Bretaña disminuyó un 22%”

mmmm a ver beneficiado por avances tecnicos bueno pero se debe a otras cosas mas importantes, el famoso plan Marshall es creado originalmente para que los europeos sigan comprando a los americanos y sus industrias no se hundan. luego debio llegar algun rojillo y decir que el plan fue creado para ser un plan anticomunista lamentablemente hoy en dia la gente solo conoce la segunda

aun asi se debe a las formas de la economia, que Alemania creara menos coches no es debido a que tuviera menos fabricas al menos teoricamente. Usa eres libre de hacer lo que quieras, en Alemania no porque era una economia muy planificada y destinaba muchos recursos a economia de guerra, si Alemania fuese libre quien sabe quiza habria estado fabricando 1M de coches

en cuanto al texto que pones de nuevo resultados de una economia libre y otra planificada, la planificada no funciona y hunde todos los parametros, trabajadores no incentivados y que producen peor por otros que estan incentivados con todo tipo de incentivos. lo que no entiendo es que usen el PNB en lugar del PIB, cuando el PNB siempre es mucho mayor que el PIB