CitarYa as vuelto
"La URSS es un país que supone una seria amenaza para el mundo occidental. No me estoy refiriendo a la amenaza militar, en realidad ésta no existía. Nuestros países están lo suficientemente bien armados, incluyendo el armamento nuclear.
Estoy hablando de la amenaza económica. Gracias a la economía planificada y a esa particular combinación de estímulos morales y materiales, la Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos.
El porcentaje de crecimiento de su Producto Nacional Bruto es prácticamente el doble que en nuestros países.Si añadimos a esto los enormes recursos naturales de los que dispone la Unión, con una gestión racional de la economía, son más que reales las posibilidades que tiene de expulsarnos del mercado mundial.
[…]
Por eso siempre hemos adoptado medidas encaminadas a debilitar la economía de la Unión Soviética y a crear allí dificultades económicas, donde el papel principal lo jugó la carrera de armamentos.
Un lugar importante en nuestra política era la toma en consideración de las flaquezas de la constitución de la URSS. En el plano formal, ésta preveía la salida inmediata de la URSS por cualquier república que así lo desease, mediante la decisión de su Soviet Supremo y por mayoría simple.
Cierto que la realización de ese derecho era prácticamente irrealizable debido al papel cimentador del Partido Comunista y de los órganos de seguridad. Y a pesar de todo, en esta particularidad constitucional, teníamos potenciales posibilidades para nuestra política.
Por desgracia y pese a todos nuestros esfuerzos, durante largo tiempo la situación política en la URSS siguió siendo estable durante un largo periodo de tiempo. Teníamos una situación complicada, sin embargo al poco tiempo nos llegó una información sobre el pronto fallecimiento del líder soviético soviético y la posibilidad de la llegada al poder, con nuestra ayuda, de una persona gracias a la cual podríamos realizar nuestras intenciones en esta esfera.
Esa era la valoración de mis expertos. Siempre propicié la formación de un grupo cualificado de expertos sobre la Unión Soviética y cuando la situación lo requería fomentaba la emigración de la URSS de los especialistas necesarios.
Esa persona era Mijaíl Gorbachov, a quien nuestros expertos calificaban como una persona imprudente, sugestionable y muy ambiciosa. Él tenía buenas relaciones con la mayoría de la élite política soviética, y por eso su llegada al poder, con nuestra ayuda, fue posible.
La actividad del frente popular no requería de grandes inversiones: hablamos de gastos en multicopistas y de respaldar económicamente a funcionarios Sin embargo lo que requería fondos considerables era el apoyo a las prolongadas huelgas de mineros. Grandes debates entre los exportes levantaba la cuestión sobre la candidatura de Borís Yeltsin en calidad de líder de ese frente popular con la perspectiva de su consiguiente elección al Soviet Supremo de la Federación de Rusia, en contrapeso al liderazgo de Gorbachov.
La mayoría de los expertos se pronunciaban en contra de la candidatura de Yeltsin, debido a las particularidades de su carácter y a su pasado.
Sin embargo se produjeron los contactos correspondientes, los acuerdos y la decisión de forzar la candidatura de Yeltsin, fue la que definitivamente se adoptó. Aunque con gran dificultad, Yeltsin salió elegido Presidente del Soviet Supremo de Rusia y acto seguido se adoptó la declaración de soberanía de Rusia.
La cuestión era ¿de quién?, si la URSS fue en su día creada en torno a Rusia. No se entiende.
Ese fue sin duda el comienzo de la desintegración de la URSS. A Yeltsin se le prestó una ayuda determinante durante los sucesos de agosto de 1991, cuando la cúpula que gobernaba la URSS bloqueó a Gorbachov, e intentó restablecer la integridad de la URSS.. Los partidarios de Yeltsin resistieron, y éste adquirió un poder real, significativo, aunque no total, sobre los órganos de seguridad
Todas las repúblicas de la Unión, aprovecharon la coyuntura para declarar su soberanía, aunque algunas lo hicieran de un modo un tanto sui géneris sin descartar su permanencia dentro de la Unión. De modo que ya se ha producido de facto la disolución de la Unión Soviética, aunque de jure, continúa existiendo. Pero les aseguro, que en los próximos meses recibirán la noticia de la formulación jurídica de la disolución de la Unión Soviética."
Ya as vuelto
Y después de ese pedazo de tocho no dijo nada sobre las subpoles?
Vaya, has volvido, y la Thatcher también.
Fuente?
Delirios de grandeza de una guiri borrachuza que se pensaba que el Reino Unido era el que cortaba el bacalao....
Iniciado por Pep1234
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Una defensora a muerte del capitalismo laissez faire reconociendo los logros económicos de la URSS, curioso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una defensora a muerte del capitalismo laissez faire reconociendo los logros económicos de la URSS, curioso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Grande Margaret Thatcher, buena política y mejor estadista
Que peligro la tacher
No lo digo yo, lo dice MargaretEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuando pienso que me caes bien recuerdo estos tochos y se me pasa
se sabia que habia mano exterior en la disolucion de la urss,sea directa o indirectamente, aunque haya @Marco Freis de turno que crean que noEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Qué gracia, los putos comunistas rusos, años interfiriendo en la política de los países, y jodiendo y ahora a llorar porque les hicieron lo mismo.
Años creando, financiando y fomentando la izquierda antisistema en nuestros países, hasta el punto de hacernos inviables.
Benditos sean Thatcher y Reagan.
La misma mierda son pues. El hilo lo he abierto para desmentir el mito de que la URSS se disolvió porque colapsó su sistema económico.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tendrían que haber descentralizado más el poder, rollo autogestión yugoslava.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo recuerdo las colas que había en la URSS para comprar cualquier producto básico. Eso es lo que se dice un colapso. Un buen amigo mío se fue de viaje a Rusia y por cuatro pesetas tenían dos rusas de guía y para lo que hiciera falta...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí que colapsó. Y, aunque pudiera tener alguna cosa buena, era un sistema básicamente dañino.
Al parar la producción estatal obviamente hubo desabastecimiento, hasta que surgieron las empresas privadas para suplir esa ausencia de producción. El desabastecimiento y la caída del rublo se produjeron como producto de la transición económica al libre mercado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las colas eran algo natural en la URSS desde el principio. He encontrado un artículo de un ruso (en realidad va sobre la lengua rusa) que comenta cosas sobre ellas:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
https://es.rbth.com/cultura/2013/10/...ovietica_32975De compras por la Rusia soviética
6 de octubre de 2013 Alexéi Mijéev, Rusia Hoy
En las cajas de los supermercados de la Rusia actual, los compradores hacen cola con los carros rebosantes de artículos. En este sentido, la Rusia contemporánea a duras penas se diferencia de otros países. Pero en la época soviética la cola era un fenómeno particular y, para describirlo, hacían falta palabras especiales.
En las estanterías de las tiendas languidecían las mercancías invendibles, poco solicitadas o sin demanda (nejodovye). Si salía a la venta un artículo realmente necesario, detrás de él se formaba al instante una cola, que a veces duraba muchas horas. La situación se describía con ayuda de los verbos “dar” (davat) o “echar” (vybrásyvat) (la forma abreviada de la expresión de «poner a la venta», vybrosili v prodazhu): “¡En la panadería dan café!” o “¡En la universidad han echado pantalones tejanos!”.
Es popular la anécdota de que una mujer, al ver una cola, se acercó a quien ocupaba el puesto final y le preguntó: “¿Quién es el último?”, y al instante: “¿Qué dan?”. La anécdota no se aleja tanto de la realidad: los soviéticos, incluso si no iban de compras, llevaban encima, guardada en el bolsillo, una bolsa de redecilla por si acaso.
Para referirse a esta bolsa, ya en la década de 1930, el famoso satírico Arkadi Raykin acuñó con buen tino el término “avoska”,*derivado de la vieja palabra rusa “avos”, que se podría traducir por “¿Y si de repente…?”. Además, el mismo hecho de que hubiera una cola significaba que “daban” algo realmente necesario y, si lo “daban”, había que conseguirlo.
Hacer cola de forma permanente no era obligatorio: el puesto en la cola se podía simplemente “pedir” (zaniat), lo que en español se traduce por “pedir la vez”.
La gente preguntaba: “¿Quién es el último?” y, cuando le respondían, decía: “Pues voy detrás de usted”. Después de eso, se consideraba plenamente aceptable ausentarse por un tiempo indefinido, conservando el derecho a su puesto en la cola. Y “el último” que quedaba en la cola debía advertir al siguiente que se le acercara que otras personas iban detrás de él.
Por ejemplo, “detrás de mí ha pedido (la vez) una mujer con blusa amarilla” y velaba por su derecho a ocupar su puesto en la cola, incluso si el ausente no aparecía hasta que se acercaba su turno.
Las mercancías, que no alcanzaban para todos, se llamaban “déficit”(defitsit). En las décadas de 1970 y 1980, los salarios no dejaban de crecer, los consumidores cada vez disponían de más recursos y todos los artículos se agotaban, tanto los más valiosos como los menos. En consecuencia, cada vez había más «déficit».
De esto se aprovechaban los trabajadores de los comercios, la mercancía deficitaria pasaba a venderse por la “puerta de atrás” (s chiornovo joda), “bajo mano” (nalevo). Los compradores, a su vez, entablaban relaciones personales con los vendedores para comprar sin pasar por el mostrador.
Lengua rusa
Esta acción, la de obtener algo que no estaba a la venta libre, se designaba con otro verbo: “sacar” (dostat). Por la oportunidad de “sacar” algo, normalmente se pagaba no sólo dinero, sino cualquier otra cosa que tuviera que ver con el servicio de “déficit”.
Este sistema de relaciones se encuentra descrito en el dicho popular “Tú a mí, yo a ti”. Como resultado, todos estaban interesados en el déficit.
Sin embargo, las tiendas tenían que destinar al menos una cuarta parte de las mercancías a la venta libre. Y, cuando se sabía que una tienda había recibido una partida de “déficit” (por ejemplo, pantalones tejanos) y que al día siguiente por la mañana se pondría a la venta ese “déficit”, la cola empezaba a formarse ya la tarde anterior: para que la gente no tuviera que hacer cola toda la noche se hacían “listas” (spiski). Todo aquel que lo deseara podía apuntarse en una cola, tras lo cual recibía un número de tanda que, para no olvidar, se escribía en la mano.
Hoy, en los tiempos de la sobreabundancia de artículos de consumo, el tipo tradicional de cola soviética, con sus “déficit” y sus “listas”, ha quedado desfasado; pero, aun así, algo de ello ha perdurado.
Expresiones idiomáticas rusas
Así, en las policlínicas municipales, ante las consultas de los médicos, a menudo surgen conflictos respecto a cómo se deben formar las cosas: a veces, mediante lista (“por cita previa”, po zapiski); otras, por orden de llegada (“viva”, zhivaia).
Tampoco cesa la vieja discusión acerca de cómo hay que formular debidamente la pregunta: “¿Quién es el último?” (Para referirse al último, existen dos adjetivos: posledni y krayni). En la época soviética, sólo era normativa la primera palabra; la segunda se consideraba una muestra de provincianismo y de incultura.
Hoy, los partidarios de la segunda forma han pasado a la ofensiva, afirmando que la palabra “posledni” tiene un matiz despreciativo y que dirigirse así a una persona es humillante. Argumentos no les faltan: los pilotos, por ejemplo, nunca dicen “mi último vuelo” por una cuestión de superstición (para que el vuelo no se convierta realmente en el último). Con todo, aún hoy se utiliza más “posledni” para pedir la vez: Kto posledni? Ya za vami. (¿Quién es el último? Voy detrás de usted.)
Como ves, el artículo no habla sólo de desabastecimiento, sino también de ineficacia y corrupción, inherentes a las dictaduras comunistas.
¿En qué momento dice que las colas fuesen comunes? Solo dice que eran un fenómeno lingüísticamente particular. Aparte mercado negro existe en todos los modelos económicos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los usos lingüísticos se hacen por que algo es común. La gente salía a la calle con una bolsa de redecilla por si podía hacerse con algún producto necesario. Siempre estaban preparados para eso porque NO HABÍA DISPONIBILIDAD DE ELLOS. Es lo mismo que pasaba en la España de la Posguerra o en la Alemania de la posguerra. Pero ellos SIEMPRE, con mayor o menor escasez de productos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A parte de ser una economía planificada, y por lo tanto ineficiente por definición, sufrían el problema típico de ese tipo de economías, el contrabando y la corrupción, que agravan el problema.
Pues por el consumo calórico por persona parece que no pasaban mucha hambre:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí que pasaron hambre, por el contrario, cuando se liberalizó el mercado.
Última edición por dinpolero; 17/08/2017 a las 16:08
Era un paraíso, todos lo sabemos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pues por el consumo calórico por persona parece que no pasaban mucha hambre:
la unio savietic
Donde estabas hijodeperra?
Tampoco xD era demasiado autoritario pero tampoco era un infierno. Era diferente, simplemente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Era un paraíso, todos lo sabemos.
De parrandaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso está bienEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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