Tito había financiado el crecimiento con créditos del FMI, los cuales primero estuvieron encantados de prestárselos, y luego aún más encantados de exigírselos, algo particularmente difícil ya que el crédito extranjero, en los años 80, voló a Estados Unidos atraídos por la desregulación reaganiana. El desvío de capitales a las nuevas aventuras especulativas hizo que cayera el valor de las materias primas y los artículos manufacturados como producto de inversión (las ganancias eran menores), con lo cual los países del Bloque del Este se encontraron con que nadie les compraba ni sus productos ni sus materias primas.Iniciado por Señor de los KV
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.en los 70 se hizo un cambio de modelo pero veo que ya antes estaba el tema este de trabajadores, pero el nuevo modelo parece similar lo unico que se acabo metiendo en las empresas a politicos
no todo es crecimiento de PIB, China tiene ese crecimiento y ssu economia es un desastre a punto de estallar. es mas una economia como la suya que pintaba destrozada tras la guerra casi seguro va a tener tasas altisimas
la apertura al mercado internacional ya estaba de antes. el endeudamiento se debe a querer mantener el sistema porque no es eficiente y tienes que meter pasta por un tubo, empresas publicas=deuda publica
el tema de los subdesarrollados es algo que se da en todo el mundo, las tasas de paro aumentaron, que me digas que aumenta solo por eso es indiferente, los paises se ajustaron, como? competencia, que competencia habia en la zona? ninguna porque ese sistema no es competente. y sino me estas diciendo otra cosa muchisimo peor, que su economia se basaba en mano de obra intensiva la cual es...la peor en terminos de practicamente todo y ahi claro que te ganan otros con mano de obra mas barata. los paises occidentales al tener libertad se centraron en otras como por ejemplo tecnologia. en Francia los sindicatos impidieron todo esto y hundieron completamente la industria automovil hasta los 90 donde ya si metieron tecnologia y volvieron al punto que son hoy
al principio de los 70 el 20% de sus trabajadores estaban fuera, ese dato como tal es erroneo que me das
vamos que no eches culpa a nadie porque el tema es que no funcionaaba el sistema e ya
Eso, combinado con que la caída en el precio del petróleo en los años 80 supuso un hachazo enorme en los presupuestos de la URSS, la cual tuvo que reducir enormemente sus subsidios a países afines, probablemente terminó de dar la puntilla a todo el Bloque del Este y muchos países amigos (Etiopía, Yugoslavia, Afganistán, Cuba, Corea del Norte, etc...). A eso súmale cinco movimientos nacionalistas, era insostenible. Dependieron demasiado del FMI y de la URSS, sino podría haber funcionado. Te recomiendo este documental:
Fue un pufazo lo de anular las economías de escala con la limitación del número de trabajadores
¿Y qué me dices de la copropiedad en la RFA?
Eso es más efectivo, y no limita las formas de empresas, si no que integra los modelos en coparticipación de beneficios.
como no, para variar. nuevas aventuras especulativas? la fuente de donde has copipasteado no se nota de que lado va eh. tiene mas importancia en su caso el tema de la quita del patron oro en todo el tema de movimientos de capital que esa desregulación especulativaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.de Reagan, lo que hay que leer
o sea que el tio este me esta contando que la economia de Yogulavia porque bloque del este no existia aun se basaba en productos de mano de obra intensiva para exportar AJA, un tipo de economia fantastica hoyga y encima la culpa sera de Occidentehay que joderse. estas economias se basan en ser mejores que sus competidores, creo que queda bastante claro como competian esta economia y era metiendo pasta publica en estas empresas porque no eran solventes y despues en un momento como la crisis del petroleo con mayores costes hay que pagarlos como? con dinero publico=deuda masiva
por lo demas el ultimo parrafo esta mal, muy mal. Tito amigo de URSS AJA VENGA AAAa JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. es el problema de las paginas pseudo comunistas, que no tienen ni puta idea
por dios para te seguir tirando a la izquierda, este modelo era un autentico desastre y no hay excusa que valga para sacarlo adelante. España en los 60 tenia un modelo algo similar pero sin la mamarrachada de los trabajadores, España salio bien finalmente de las crisis, este pais se hundio, no hace falta que te diga mucho mas de porque este pais se hundio y España no
Me he explicado como el culo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
https://elpais.com/diario/1980/06/27...20_850215.html
¿En qué se diferencia con las cooperativas?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me daba un palazo enorme escribir y he copipasteado el primer tocho de burbuja que he vistoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.como no, para variar. nuevas aventuras especulativas? la fuente de donde has copipasteado no se nota de que lado va eh. tiene mas importancia en su caso el tema de la quita del patron oro en todo el tema de movimientos de capital que esa desregulación especulativa
o sea que el tio este me esta contando que la economia de Yogulavia porque bloque del este no existia aun se basaba en productos de mano de obra intensiva para exportar AJA, un tipo de economia fantastica hoyga y encima la culpa sera de Occidente
por lo demas el ultimo parrafo esta mal, muy mal. Tito amigo de URSS AJA VENGA AAAa JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. es el problema de las paginas pseudo comunistas, que no tienen ni puta idea
por dios para te seguir tirando a la izquierda, este modelo era un autentico desastre y no hay excusa que valga para sacarlo adelante. España en los 60 tenia un modelo algo similar pero sin la mamarrachada de los trabajadores, España salio bien finalmente de las crisis, este pais se hundio, no hace falta que te diga mucho mas de porque este pais se hundio y España no
La puerta de delante es la contraparte de la puerta de detrás.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿En qué se diferencia con las cooperativas?
Vaya, que se reduce el sesgo del trabajo asalariado, sólo que de forma paralela al cooperativismo.
si queda claro, de burbuja? por dios sal de ahiEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Me daba un palazo enorme escribir y he copipasteado el primer tocho de burbuja que he visto
al final los socialistas sus argumentos siempre son es que no nos compran, es que el fmi no nos subvenciona, si hombre y que mas no te jode. al final es tan simple en al economia como que eres eficiente y es si has hecho bien o no las cosas o mejor dicho mejor o peor que otros
lo que me parezca increible es que este modelo, no el cooperativo, pero este en concreto que viene a ser una idea profundamente socialista. organizar una economia que tu organizas facilmente y asi ese sector es facilmente controlable como los soviets en el inicio de la urss y ademas evitas desplazamientos de esas personas. y en terminos economicos este sistema al final se basa en si va mal viene papa estado y nos salva, me parece terrible si quiera que aceptes este y mas con el pedazo dictador/asesino que era Tito
Pensé que era distinto, fallo mío. Las bases del socialismo autogestionado no son malas, pero no las supieron aplicar para nada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.si queda claro, de burbuja? por dios sal de ahi
al final los socialistas sus argumentos siempre son es que no nos compran, es que el fmi no nos subvenciona, si hombre y que mas no te jode. al final es tan simple en al economia como que eres eficiente y es si has hecho bien o no las cosas o mejor dicho mejor o peor que otros
lo que me parezca increible es que este modelo, no el cooperativo, pero este en concreto que viene a ser una idea profundamente socialista. organizar una economia que tu organizas facilmente y asi ese sector es facilmente controlable como los soviets en el inicio de la urss y ademas evitas desplazamientos de esas personas. y en terminos economicos este sistema al final se basa en si va mal viene papa estado y nos salva, me parece terrible si quiera que aceptes este y mas con el pedazo dictador/asesino que era Tito
no te vas a encontrar estado totalitario con un sistema economico al que deje funcionar tal y como deberiaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Coño, @agil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Te echas una excursión a montejurra?
Me mantengo en mi cooperativismo pues.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo lo del socialismo autogestionario me suena a timo, mientras haya aparato del estado, con su monopolio de la violencia y su innato autoritarismo, hablar de autogestión es tontá
Siglo XXI
http://fortune.com/2016/12/12/michig...aurant-closes/
Las tonterías siguen sin funcionar...
A Michigan Marxist Restaurant Closes After Failed Group Decisions and Long Sandwich Waits
Joseph Hincks
Dec 13, 2016
A Grand Rapids bastion of Marxist politics and vegan burgers is shutting down after five years in business. And some are likening its closure to the fall of communism.
The Garden Diner and Café—replete with wall murals of Che Guevara in a chef's apron and raised fists clutching asparagus sprigs—had eschewed tips in favor of paying its workers a living wage and scorned traditional management methods.
And while its vegan, vegetarian and raw food fare was mostly a hit, Vice's Munchies reports, its unpredictable opening hours, slow service and 40-minute waits for a sandwich, strained customer patience.
Thad Cummings, one of the restaurant's original investors, told local Michigan site MLive that the Garden Diner and Café, which was called Bartertown Diner until September, had struggled to pay its workers or turn a profit.
The restaurant's (now-defunct) Facebook page was flooded with complaints from patrons angry at its slow service. Patrons hungry for a sandwich would find the café shuttered at odd times, thanks to opening hours set by employee group decision.
Some commenters gleefully attributed the restaurant's failure to flaws in socialism. One commentator, who tagged his post "collectivist nincompoopery," wrote on MLive "why is it that progressives refuse to acknowledge that socialism doesn't work and never has? It can't work because it runs afoul of natural law and human nature."
But for others in Grand Rapids, the restaurant wasn't progressive enough. After sending a free meal to the local police department, some complained that it had sold out by cozying up to the city's "nearly all-white police force in this era of police violence."So, what does the closure of the Garden Diner and Café reveal about the merits of one political system over another? Probably not a lot.
Última edición por Tupacamaro; 20/07/2017 a las 03:57
Será que no hay cooperativas en funcionamientoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
http://fortune.com/2016/12/12/michig...aurant-closes/
Las tonterías siguen sin funcionar...
A Michigan Marxist Restaurant Closes After Failed Group Decisions and Long Sandwich Waits
Joseph Hincks
Dec 13, 2016
A Grand Rapids bastion of Marxist politics and vegan burgers is shutting down after five years in business. And some are likening its closure to the fall of communism.
The Garden Diner and Café—replete with wall murals of Che Guevara in a chef's apron and raised fists clutching asparagus sprigs—had eschewed tips in favor of paying its workers a living wage and scorned traditional management methods.
And while its vegan, vegetarian and raw food fare was mostly a hit, Vice's Munchies reports, its unpredictable opening hours, slow service and 40-minute waits for a sandwich, strained customer patience.
Thad Cummings, one of the restaurant's original investors, told local Michigan site MLive that the Garden Diner and Café, which was called Bartertown Diner until September, had struggled to pay its workers or turn a profit.
The restaurant's (now-defunct) Facebook page was flooded with complaints from patrons angry at its slow service. Patrons hungry for a sandwich would find the café shuttered at odd times, thanks to opening hours set by employee group decision.
Some commenters gleefully attributed the restaurant's failure to flaws in socialism. One commentator, who tagged his post "collectivist nincompoopery," wrote on MLive "why is it that progressives refuse to acknowledge that socialism doesn't work and never has? It can't work because it runs afoul of natural law and human nature."
But for others in Grand Rapids, the restaurant wasn't progressive enough. After sending a free meal to the local police department, some complained that it had sold out by cozying up to the city's "nearly all-white police force in this era of police violence."So, what does the closure of the Garden Diner and Café reveal about the merits of one political system over another? Probably not a lot.
En las cooperativas todos son dueños.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Será que no hay cooperativas en funcionamiento
Y aún en las cooperativas, las decisiones estratégicas se toman d forma vertical.
No es un dueño q deja elegir horarios a sus empleados.
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