¿Es la transexualidad un transtorno psíquico?
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Hakwon
No me extraña que no seas capaz de definir qué es la moral cuando la tuya la reduces a un pobre "si no hace daño a nadie...".
Dime, ¿que tu vecino se gaste el dinero en droga, te perjudica?
No.
A ver si lo he entendido. Tu definición de moral implica pensar que los demás se equivocan y por tanto debes imponerle tu punto de vista para que hagan las cosas bien. ¿Es así?
Yo no tomo drogas y no sé lo que se siente. Sé que tiene cosas positivas y cosas negativas, pero no puedo saber si las positivas superan a las negativas o no porque yo no me drogo. Creo que una persona que se droga tiene mejor constancia de cuáles son los beneficios y los inconvenientes para tomar él esa decisión.
Sin embargo hay matices. Una persona con depresión puede querer suicidarse porque temporalmente su cerebro produce alguna sustancia química que haga que su vida sea insoportable. Como la experiencia me dice que eso es una situación temporal, a mí me gustaría que si yo me encuentro deprimido mis allegados trataran de evitar que me suicidara. Sin embargo, si una vez vivida una depresión veo que es una sensación tan horrible que no vale la pena esperar a curarme y prefiero suicidarme, entonces una vez recuperadas mis facultades mentales me gustaría dejar constancia de que si me vuelve a suceder no quiero que mi familia me ayude a no suicidarme. En todo caso soy yo el que tomo las decisiones sobre mi propio cuerpo. Lo mismo con las drogas: ahora que no me drogo debería tomar la decisión de si quiero que, en caso de mostrar signos de adicción, que me ayuden a dejarlo, porque no tendría capacidad para tomar esa decisión. Nuevamente, una vez rehabilitado debería poder cambiar mi decisión, ya que con perspectiva podría ver si es más horrible la mella que hacen las drogas en mi cuerpo, o pasar el mono, y si la sensación positiva subjetiva de las drogas compensa todo eso o no.
También veo bien que el estado actúe de oficio: que en determinadas circunstancias se presuponga que cualquier persona va a preferir que no le dejen drogarse o suicidarse. Pero veo mal que no permita a una persona sana declarar que no quiere esa ayuda si se da el caso. Eso es una imposición, y si la moral la defines así entonces estoy bien orgulloso de decir que no tengo ni quiero tener moral.
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Hakwon
En lugar de floodear exigiendo que la gente busque información, búscala tú, resume, menciona y enlaza. Vamos, básicamente haz lo que yo hago en los hilos YES! y exige menos. Dime, ¿eres capaz de igual a un morenasi o ni para eso das?
Lo he hecho, y en muchos hilos. El que ha abierto el hilo es él, por tanto, el trabajo de buscar información y leer un poco antes de soltar nada, es suyo. Ni si quiera se ha dignado a contestar a ninguno de mis comentarios, así que como comprenderás, no voy a hacer yo el esfuerzo.
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Hakwon
Porque las fuentes "información" sobre ciertos temas cadecen de credibilidad y la mejor forma de aprender es discutiendo, no leyendo textos con un vocabulario difícilmente comprensibles que usan definiciones que no están registradas en los diccionarios.
Clarooo que sí, hombre 
Mucho más fiable ver cómo dos personas que no tienen ni puta idea discuten sobre algo que desconocen que buscar información basada en estudios. Dónde va a parar.
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Anti-Charos Death Squad
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Majora
Lo he hecho, y en muchos hilos. El que ha abierto el hilo es él, por tanto, el trabajo de buscar información y leer un poco antes de soltar nada, es suyo. Ni si quiera se ha dignado a contestar a ninguno de mis comentarios, así que como comprenderás, no voy a hacer yo el esfuerzo.
Sí, sí creo que debes hacerlo tú desde el momento que te atreves a exigir ya que el exigir sólo lleva a un conflicto respecto al cual el espectador no sabe por quién posicionarse.
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ILTwister
Yo creo honestamente que sí,es un problema de disociación de la realidad que está en la cabeza.Un tornillo falla y hace creer al afectado que es una cosa que en realidad no es,igual que una anoréxica se cree que está obesa cuando en realidad está en los huesos,salvando ciertos matices.
En lugar de darles ayuda psiquiátrica para hacerles entrar en razón le hacemos el juego a sus desvaríos haciendo una chapuza quirúrgica que sólo da del otro sexo la apariencia,ya que reproductivamente será inútil.Encima financiamos esas operaciones con dinero público habiendo gente con problemas de salud acuciantes que mueren esperando listas interminables.
El género es algo que viene por defecto en el ADN,todo lo demás son apaños "estéticos".Por lo tanto un travelo para mí no es una mujer,es un hombre modificado quirúrgicamente para aparentarlo.
La transexualidad es como si yo digo que me siento un perro encerrado en el cuerpo de un humano,me dirán que estoy trastornado.Pues esto es un trastorno "normalizado" por convención social.Cosas del "progreso".
Es una aberración comparar la transexualidad con la anorexia, ya que la anorexia es un trastorno sobrevenido y en muchos casos reversible, mientras que la percepción del género va implícita en el cerebro para toda la vida (el género está en el cerebro y no en los genitales visibles). Por otro lado, decir que la reasignación de género es una "chapuza quirúrgica que sólo da del otro sexo la apariencia,ya que reproductivamente será inútil" es otro disparate de gran calibre, ya que según ese criterio el valor de una vida humana o de una persona se mide por su potencial reproductivo. Entonces ¿qué pasa con el resto? con los que són estériles de nacimiento, o que por circunstancias o libre elección no se han reproducido o no se reproducirán ¿Qué hay que hacer? ¿los exterminamos a todos?. Así que mi conclusión es que tu reflexión es absolutamente absurda y prescindible.
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Anti-Charos Death Squad
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Majora
Clarooo que sí, hombre
Mucho más fiable ver cómo dos personas que no tienen ni puta idea discuten sobre algo que desconocen que buscar información basada en estudios. Dónde va a parar.
Desde el momento en el que esos estudios son sospechos de manipular, sí. Prefiero inspirar mi opinión en dos ignorantes honesto que en un sabio deshonesto.
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Hakwon
Desde el momento en el que esos estudios son sospechos de manipular, sí. Prefiero inspirar mi opinión en dos ignorantes honesto que en un sabio deshonesto.
Así te va.
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ForoParalelo: Miembro
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Hakwon
Sí, sí creo que debes hacerlo tú desde el momento que te atreves a exigir ya que el exigir sólo lleva a un conflicto respecto al cual el espectador no sabe por quién posicionarse.
No escribo para que un tercero se posicione a ningún lado, sino para que el que se dedica a abrir hilos se informe antes de hacerlo.
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Anti-Charos Death Squad
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Majora
No escribo para que un tercero se posicione a ningún lado, sino para que el que se dedica a abrir hilos se informe antes de hacerlo.
Así te va 
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ForoParalelo: Miembro
totalmente de acuerdo contigo
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Anti-Charos Death Squad
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RomanSadler
No.
A ver si lo he entendido. Tu definición de moral implica pensar que los demás se equivocan y por tanto debes imponerle tu punto de vista para que hagan las cosas bien. ¿Es así?
Se te ve sin prejuicios
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RomanSadler
Yo no tomo drogas y no sé lo que se siente. Sé que tiene cosas positivas y cosas negativas, pero no puedo saber si las positivas superan a las negativas o no porque yo no me drogo. Creo que una persona que se droga tiene mejor constancia de cuáles son los beneficios y los inconvenientes para tomar él esa decisión.
Yo no violo ni me han violado, así que no sé lo que se siente. Sé que tiene cosas positivas y cosas negativas, pero no puedo saber si las positivas superan a las negativas o no porque yo no violo ni me han violado. Creo que una persona que viola o ha sido violada tiene mejor constancia de cuáles son los beneficios y los inconvenientes para tomar él esa decisión.
La mejor forma de ver si la lógica de tu argumento es correcta es aplicarla en otras cuestiones para ver si tu perspectiva sobre esta argumentación es imparcial o no.
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RomanSadler
Sin embargo hay matices. Una persona con depresión puede querer suicidarse porque temporalmente su cerebro produce alguna sustancia química que haga que su vida sea insoportable. Como la experiencia me dice que eso es una situación temporal, a mí me gustaría que si yo me encuentro deprimido mis allegados trataran de evitar que me suicidara. Sin embargo, si una vez vivida una depresión veo que es una sensación tan horrible que no vale la pena esperar a curarme y prefiero suicidarme, entonces una vez recuperadas mis facultades mentales me gustaría dejar constancia de que si me vuelve a suceder no quiero que mi familia me ayude a no suicidarme. En todo caso soy yo el que tomo las decisiones sobre mi propio cuerpo. Lo mismo con las drogas: ahora que no me drogo debería tomar la decisión de si quiero que, en caso de mostrar signos de adicción, que me ayuden a dejarlo, porque no tendría capacidad para tomar esa decisión. Nuevamente, una vez rehabilitado debería poder cambiar mi decisión, ya que con perspectiva podría ver si es más horrible la mella que hacen las drogas en mi cuerpo, o pasar el mono, y si la sensación positiva subjetiva de las drogas compensa todo eso o no.
Antes me has preguntado si pienso que los demás se equivocan y ahora hablas como si el cerebro de la gente diera por resultado buenas decisiones cuando está en un estado que consideramos sano. Simplemente te voy a pedir que le eches un rápido vistazo a las decisiones que el pueblo español ha realizado como electorado en lo que llevamos de democracia y que te replantees tu fe en la gente y su capacidad para cagar decisiones.
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RomanSadler
También veo bien que el estado actúe de oficio: que en determinadas circunstancias se presuponga que cualquier persona va a preferir que no le dejen drogarse o suicidarse. Pero veo mal que no permita a una persona sana declarar que no quiere esa ayuda si se da el caso. Eso es una imposición, y si la moral la defines así entonces estoy bien orgulloso de decir que no tengo ni quiero tener moral.
La moral es una serie de principios que definen lo percibido como correcto o incorrecto en relación a la conducta humana. No tener moral es no ver nada como correcto niincorrecto. No tener moral es algo degenerado que te hace merecer ser exterminado.
Última edición por Hakwon; 18/04/2016 a las 21:55
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ForoParalelo: Miembro
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Hakwon
Yo no violo ni me han violado, así que no sé lo que se siente. Sé que tiene cosas positivas y cosas negativas, pero no puedo saber si las positivas superan a las negativas o no porque yo no violo ni me han violado. Creo que una persona que viola o ha sido violada tiene mejor constancia de cuáles son los beneficios y los inconvenientes para tomar él esa decisión.
La mejor forma de ver si la lógica de tu argumento es correcta es aplicarla en otras cuestiones para ver si tu perspectiva sobre esta argumentación es imparcial o no.
La diferencia es que la gente por lo general no quiere que la violes, y todo el mundo pide de antemano que si sucede una violación trates como sea de impedirlo.
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Hakwon
Antes me has preguntado si pienso que los demás se equivocan y ahora hablas como si el cerebro de la gente diera por resultado buenas decisiones cuando está en un estado que consideramos sano. Simplemente te voy a pedir que le eches un rápido vistazo a las decisiones que el pueblo español ha realizado como electorado en lo que llevamos de democracia y que te replantees tu fe en la gente y su capacidad para cagar decisiones.
Creo que estamos hablando de decisiones que no afectan a los demás, sino a uno mismo. Si las consecuencias de los errores de los demás la pagan ellos yo no soy quién para prohibirles que se equivoquen.
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Hakwon
La moral es una serie de principios que definen lo percibido como correcto o incorrecto en relación a la conducta humana. No tener moral es no ver nada como correcto niincorrecto. No tener moral es algo degenerado que te hace merecer ser exterminado.
Perfecto. Como comprenderás tengo el derecho a defenderme legítimamente de alguien que cree que debo ser exterminado.
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Paraleliense
Capitulo 13, segunda temporada de Dr. House. "Skin deep", en español "No es oro todo lo que reluce"
Una niña sufre el
Síndrome de insensibilidad a los andrógenos. Tiene los cromosomas XY pero sus células no responden a los andrógenos por consiguiente desarrolla características femeninas aún teniendo cromosmas sexuales XY.
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ILTwister
Yo creo honestamente que sí,es un problema de disociación de la realidad que está en la cabeza.Un tornillo falla y hace creer al afectado que es una cosa que en realidad no es,igual que una anoréxica se cree que está obesa cuando en realidad está en los huesos,salvando ciertos matices.
En lugar de darles ayuda psiquiátrica para hacerles entrar en razón le hacemos el juego a sus desvaríos haciendo una chapuza quirúrgica que sólo da del otro sexo la apariencia,ya que reproductivamente será inútil.Encima financiamos esas operaciones con dinero público habiendo gente con problemas de salud acuciantes que mueren esperando listas interminables.
El género es algo que viene por defecto en el ADN,todo lo demás son apaños "estéticos".Por lo tanto un travelo para mí no es una mujer,es un hombre modificado quirúrgicamente para aparentarlo.
La transexualidad es como si yo digo que me siento un perro encerrado en el cuerpo de un humano,me dirán que estoy trastornado.Pues esto es un trastorno "normalizado" por convención social.Cosas del "progreso".
Coincido totalmente shur.Una opinión razonada y muy coherente.Ahí van mis dies.
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Anti-Charos Death Squad
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RomanSadler
La diferencia es que la gente por lo general no quiere que la violes, y todo el mundo pide de antemano que si sucede una violación trates como sea de impedirlo.
La cuestión es que el hecho de no vivir esa practica no te incapacita para formar moralidad respecto a ella.
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RomanSadler
Creo que estamos hablando de decisiones que no afectan a los demás, sino a uno mismo. Si las consecuencias de los errores de los demás la pagan ellos yo no soy quién para prohibirles que se equivoquen.
Si tú no haces huelga y aceptas trabajar con condiciones de mierda, me obligas a mí a aceptarlas también.
Si tú compras al productor más barato, pero que explota a sus trabajadores, llevas a la bancarrota al productor que da un trato justo a sus empleados.
Si tú compras drogas, financias un sistema de contrabando que tanto mal hace a la sociedad.
El "no hace daño a nadie" se basa en la falsedad de que existen acciones que sólo tienen repercusiones sobre nosotros y que no afectan a toda la sociedad.
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RomanSadler
Perfecto. Como comprenderás tengo el derecho a defenderme legítimamente de alguien que cree que debo ser exterminado.
> Merecer ser exterminado
> Tener derechos
Escoge una.
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AutoBanned
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Mazinger
Por eso no eres tú el que decide qué es un trastorno y qué no, porque no tienes ni puta idea y basas tus conclusiones en bobadas de barra de bar mezcladas con inseguridades propias en lugar de basarlas en hechos contrastados que ni remótamente podrías llegar a comprender.
eso lo dices por que te las comes a pares y te vistes de mujer a escondidas
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Hakwon
La cuestión es que el hecho de no vivir esa practica no te incapacita para formar moralidad respecto a ella.
Ni te da derecho a imponérsela a los que han formado una diferente.
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Hakwon
Si tú no haces huelga y aceptas trabajar con condiciones de mierda, me obligas a mí a aceptarlas también.
Si tú compras al productor más barato, pero que explota a sus trabajadores, llevas a la bancarrota al productor que da un trato justo a sus empleados.
Si tú compras drogas, financias un sistema de contrabando que tanto mal hace a la sociedad.
El "no hace daño a nadie" se basa en la falsedad de que existen acciones que sólo tienen repercusiones sobre nosotros y que no afectan a toda la sociedad.
Existen. Si me da por esnifar cola me afecta a mí, y como mucho a los que se preocupan por mí, pero no a la sociedad. Lo que digo es que aunque creas que hago mal cometiendo una de esas acciones, y que tú no las harías, no tienes derecho a imponerme que no las haga. Como mucho tienes derecho a decirme por qué crees que no debería hacerlas.
Por otro lado es cierto que muchas acciones afectan a los demás, pero no se puede prohibir hacer todo lo que perjudique a los demás, porque entonces estaría prohibido hasta ganar un partido de fútbol porque perjudicas al que ha perdido. Eso es más delicado y había que ver cada caso, pero mi propuesta para la sociedad (llámalo mi moralidad si quieres, el conjunto de reglas que yo propondría para todo el mundo y que es simétrico, en el sentido de que no beneficia ni perjudica a nadie en particular), es que no te pueden obligar a hacer nada que te perjudique, aunque no hacerlo perjudique a los demás. Sólo se te puede obligar si te has comprometido a cambio de obtener un cierto beneficio. Por ejemplo, separarte de tu pareja es perjudicial para tu pareja, pero no te pueden obligar a quedarte con ella si no quieres, por lo que tienes derecho a hacerlo. Respecto a las acciones que perjudican a los demás, es aún más delicado, y habría que ver cada caso concreto si esa acción te beneficia más de lo que perjudica a la sociedad en su conjunto, para ver si hay que permitir que todo el mundo lo haga para salir beneficiado, o es mejor prohibirla para que nadie salga perjudicado.
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Hakwon
> Merecer ser exterminado
> Tener derechos
Escoge una.
Vale, déjame refrasearlo. Si alguien cree, desde su punto de vista, que no tengo derechos y debo ser exterminado, y sospecho que estoy en peligro por ello, me defenderé con todas las consecuencias como es natural.
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snake fingers
Quien osa poner una foto mía??
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Anti-Charos Death Squad
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RomanSadler
Ni te da derecho a imponérsela a los que han formado una diferente.
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RomanSadler
Existen. Si me da por esnifar cola me afecta a mí, y como mucho a los que se preocupan por mí, pero no a la sociedad. Lo que digo es que aunque creas que hago mal cometiendo una de esas acciones, y que tú no las harías, no tienes derecho a imponerme que no las haga. Como mucho tienes derecho a decirme por qué crees que no debería hacerlas.
Sí, la sociedad tiene derecho a hacerlo. Lo que sucede es que, para evitar los males de la tiranía, pecamos de permisivos, pero si alguien no quiere limpiar la mierda de su casa y acaba convirtiéndola en un nido de mierda en la que proliferan por doquier los insectos, eso afecta a sus vecinos. Si somos permisivos con el esnifar pegamento y se populariza, tenemos un problema social de un par de narices. No, no tenemos derecho a hacer cualqueir cosa que nos salga de las narices desde el momento que queremos vivir en sociedad o beneficiarnos de ésta.
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RomanSadler
Por otro lado es cierto que muchas acciones afectan a los demás, pero no se puede prohibir hacer todo lo que perjudique a los demás, porque entonces estaría prohibido hasta ganar un partido de fútbol porque perjudicas al que ha perdido.
El ejemplo es una puta mierda, pero lo que quieres defender es razonable.
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RomanSadler
Eso es más delicado y había que ver cada caso, pero mi propuesta para la sociedad (llámalo mi moralidad si quieres, el conjunto de reglas que yo propondría para todo el mundo y que es simétrico, en el sentido de que no beneficia ni perjudica a nadie en particular), es que no te pueden obligar a hacer nada que te perjudique, aunque no hacerlo perjudique a los demás. Sólo se te puede obligar si te has comprometido a cambio de obtener un cierto beneficio. Por ejemplo, separarte de tu pareja es perjudicial para tu pareja, pero no te pueden obligar a quedarte con ella si no quieres, por lo que tienes derecho a hacerlo. Respecto a las acciones que perjudican a los demás, es aún más delicado, y habría que ver cada caso concreto si esa acción te beneficia más de lo que perjudica a la sociedad en su conjunto, para ver si hay que permitir que todo el mundo lo haga para salir beneficiado, o es mejor prohibirla para que nadie salga perjudicado.
Mi problema con la escala de valores actuales es que se prioriza excesivamente los derechos individuales sacrificando excesivamente el beneficio común. Ambas cosas son importantes y en Japón, por ejemplo, el problema es el inverso. En el caso occidental algo que me toca los cojones de sobre manera es la respuesta automática de "no hace daño a nadie" que se basa en si en 10 segundos no puedes demostrarme que hace daño a alguien es porque no se lo hace. No, me niego. Para tener bienestar social, necesitamos una sociedad próspera y, para tener una sociedad próspera, necesitamos el sacrificio individual y si nos estamos yendo a la mierda es porque hace ya mucho que funcionamos con la mentalidad de tonto el que pringue y que trabaje otro y "que cada uno haga lo que quiera con tal que a mí no me haga nada". ¿Que el hijo del vecino vive sin dar palo al agua? No hace daño a nadie. ¿Que la hija del vecino no sabe de quien es el hijo que espera siendo una adolescente? No hace daño a nadie. ¿Que la gente compra y trabaja sin preocuparse a quien beneficia? No hacen daño a nadie. MIS COJONES, no hace daño a nadie para alguien tan subnormal como para no ver más a allá de su nariz.
Iniciado por
RomanSadler
Vale, déjame refrasearlo. Si alguien cree, desde su punto de vista, que no tengo derechos y debo ser exterminado, y sospecho que estoy en peligro por ello, me defenderé con todas las consecuencias como es natural.
Vale, ¿y si dejamos las perogrulladas? 
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ForoParalelo: Miembro
Diciendo que es un trastorno psíquico le estas dando la razón a los lobbies de imbéciles que justifican que se gaste dinero públio en esas terapias y operaciones por concebirlo como una necesidad. Cuando es un capricho y una aberración contra natura que es completamente inmoral pagar con dinero del contribuyente.
Si no se aceptan a ellos mismos tal y como son, como coño esperan que les acepte el resto de la sociedad. A mi me gustaría ser etíope de cintura para abajo, tener alas y disparar rayos láser por los ojos, pero si no se puede no se puede hoyga.
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ForoParalelo: Miembro
Infórmate algo sobre el tema y hablamos.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Wuachusey
Infórmate algo sobre el tema y hablamos.
¿Me vas a iluminar o te las vas a tirar de cultureta?
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
psicotrópico
¿Me vas a iluminar o te las vas a tirar de cultureta?
Leer un poco sobre el tema te abre los ojos bastante y te quita cualquier tipo de prejuicio.
No soy nadie para iluminar, la información está a mano para cualquier persona.
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AutoBanned
Iniciado por
RomanSadler
Hay transexuales a los que les gustan las personas del sexo contrario al que nacieron.
Por haber hay hombres atraidos por animales muertos vestidos de cura. Haber hay de todo joder, pero no quita que sean casos raros
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Liker
Iniciado por
ILTwister
Yo creo honestamente que sí,es un problema de disociación de la realidad que está en la cabeza.Un tornillo falla y hace creer al afectado que es una cosa que en realidad no es,igual que una anoréxica se cree que está obesa cuando en realidad está en los huesos,salvando ciertos matices.
En lugar de darles ayuda psiquiátrica para hacerles entrar en razón le hacemos el juego a sus desvaríos haciendo una chapuza quirúrgica que sólo da del otro sexo la apariencia,ya que reproductivamente será inútil.Encima financiamos esas operaciones con dinero público habiendo gente con problemas de salud acuciantes que mueren esperando listas interminables.
El género es algo que viene por defecto en el ADN,todo lo demás son apaños "estéticos".Por lo tanto un travelo para mí no es una mujer,es un hombre modificado quirúrgicamente para aparentarlo.
La transexualidad es como si yo digo que me siento un perro encerrado en el cuerpo de un humano,me dirán que estoy trastornado.Pues esto es un trastorno "normalizado" por convención social.Cosas del "progreso".
Dicho de otra manera. Si a tu amigo travelo le sigues la corriente y le empiezas a tratar como si fuese una mujer, por seguirle el rollo pensando que le haces un favor, y mañana te viene con que el horno microondas le ha empezado a hablar y le vaticina el fin del mundo en dos semanas, qué haces?
A) Le recomiendas un psiquiatra.
B) Le dices "Sí, tia, YO TAMBIÉN LO OIGO"
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De la huerta
Creo que si.
Si tienen pene son hombres, aunque no lo acepten o no lo reconozcan. Por eso es un transtorno. Yo puedo creer que soy un delfín, pero nunca lo seré.
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ForoParalelo: Miembro
Una pregunta, ¿en un futuro las campeonas de boxeo femenino, por poner un ejemplo, estarán formadas por trans? Lo digo por las condiciones físicas del cuerpo de un hombre son favorables...
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Liker
Iniciado por
Elucubrador
Una pregunta, ¿en un futuro los campeones de boxeo femenino, por poner un ejemplo, estará formado por trans? Lo digo por las condiciones físicas del cuerpo de un hombre son favorables...
Pues como cualquier otro deporte, excepto lucha en el barro, pole-dancing o voley playa femenino, que ya sabemos porqué lo vemos.
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ForoParalelo: Miembro
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