¿Por qué la ultraderecha española es marginal?

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Rita Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En otro países europeos la ultraderecha ha tomado fuerza en las áreas con mayores índices de desempleo. Siguiendo esa regla de tres, en España debería estar en auge.

    ¿Por qué aquí no hay contrapunto a podemos?
    Pirque el partido papular ha sabido aglutinar de forma muy loable a toda la derecha española y solo quedan 4 catetos sueltos ladrando su rencor.

    Al psoe se le ha visto tanto el culo que le ha crecido un podemos pero el pp todavía no la ha cagado tanto.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Cita Iniciado por kizors Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Porque la ultraderecha se siente agusto votando al PP.
    Pero distingamos la extrema derecha católica,ultra-liberal de la que es mas de izquierdas que la propia izquierda(Le Pen)

  3. #33
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    -Está demasiado unida al pasado franquista.
    -La visión unitaria del país que propone es minoritaria entre los españoles.Francia es otro mundo,el patriotismo es completamente transversal allí,se defiende a ultranza.Además,tienen valores comunes asumidos por todos:republicanismo,laicismo...
    -Está dividida.
    -Pragmatismo de la derecha dura entorno al PP.
    -A los medios no les interesa aupar a un partido así.El día que se lo propongan,lo harán fácilmente.

    -Es difícil que un neofalangismo/nuevo patriotismo/tercerposicionismo triunfe en España porque estamos ante un país de poca flexibilidad ideológica y política.Ese nuevo partido tendría grandes contradicciones en temas como la religión,el modelo económico,la estrategia política o la organización interna(planteamiento vertical como las grandes fuerzas fascistas/comunistas u horizontalismo y mayor democracia directa como el nuevo populismo del siglo XXI).¿Modelo UKIP/PVV o Frente Nacional?¿Se podría quitar votos al PP a la vez que a Podemos?A mí por lo menos me cuesta imaginar a una derecha anti-establishment española,creo que en este país no se dan las condiciones y no se van a dar en mucho tiempo.
    Es difícil exponer más causas y más certeras, mis dies.

  4. #34
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    bueno...

    Cita Iniciado por Tic Tac Ver mensaje
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    el PP (...), en la vida política, es (...) una derecha rancia y débil, incapaz de defender sus valores, casposa y corrupta...
    Bueno..; le reconozco que, dadas las intransferibles características del llamado «estado español», su definición es más ajustada que la mía.

    Pero, taxonómicamente hablando, el PP está en el mismo saco que la actual ultraderecha europea. Esto es, entiendo, INCUESTIONABLE.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 26/03/2017 a las 23:17

  5. #35
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    Cita Iniciado por Bob the Dog Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es difícil exponer más causas y más certeras, mis dies.
    Gracias shur Aún así,con todo lo que tiene en contra,creo que terminará por explotar en España,quizás nunca para ser relevante pero si para tener representación parlamentaria

    Con otro sistema electoral VOX estaría representado en el Congreso,pero claro,ahí estamos hablando de otra cosa.

  6. #36
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero distingamos la extrema derecha católica,ultra-liberal de la que es mas de izquierdas que la propia izquierda(Le Pen)
    No digo que no la distinga, solo digo que en España, es asi

  7. #37
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    seguiré acosándote, que no afloren celos


    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Gracias shur Aún así,con todo lo que tiene en contra,creo que terminará por explotar en España,quizás nunca para ser relevante pero si para tener representación parlamentaria

    Con otro sistema electoral VOX estaría representado en el Congreso,pero claro,ahí estamos hablando de otra cosa.
    Opino lo mismo, van a sacar tajada, de hecho VOX, de este resurgir nacionalista. Pero no para tener relevancia, solo como "aviso".

    Lo que ocurra con LePen puede ser determinante.

  8. #38
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    Cita Iniciado por Rita Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El PP es prácticamente un partido socialdemòcrata pero católico y acomplejado
    Tengo en cuenta lo que llamamos "voto útil" y los inicios del partido, su historia. un porcentaje importante del votante de "extrema derecha" vota al PP, eso es innegable. No tendrán tanta confianza en VOX, la falange o cualquier otro, vete a saber.


  9. #39
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    gracias...
    Un servidor también le felicita por su post, sí.

    Brillante, SIN duda alguna.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, my dear.

    Jaume de Ponts i Mateu

  10. #40
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    por francisco

  11. #41
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Un servidor también le felicita por su post, sí.

    Brillante, SIN duda alguna.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, my dear.

    Jaume de Ponts i Mateu
    A algunos nos interesa bastante la cuestión identitaria catalana y el procés.¿Entonces es usted condeferalista?Esas posiciones recientemente las defendió Unió,y con matices,supongo que también Colau.Me surgen algunas preguntas,si tiene tiempo se las hago ahora

  12. #42
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    idealmente...

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿es usted confederalista?
    Idealmente, .
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    me surgen algunas preguntas...
    Hágalas, please.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu

  13. #43
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno..; le reconozco que, dadas las intransferibles características del llamado «estado español», su definición es más ajustada que la mía.

    Pero, taxonómicamente hablando, el PP está en el mismo saco que la actual ultraderecha europea. Esto es, entiendo, INCUESTIONABLE.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Taxonómicamente, sin duda.

  14. #44
    D e u s Avatar de chemha
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    Marginal? Si ha ganado el PP

  15. #45
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Idealmente, .

    Hágalas, please.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    -CiU siempre se sostuvo como opción mayoritaria en tanto en cuanto era un partido que agrupaba todo el espacio desde el centro a la derecha y desde un catalanismo moderado hasta otro mas radical,cuasi independentista o indepe sin ambages(Puigdemont lo ha sido siempre según tengo entendido,las juventudes covergentes también...).¿Dónde se ha refugiado todo el catalanismo no independentista(y de centro-derecha)?Entiendo que mucha gente habrá virado hacia posiciones independentistas,una minoría seguirá en Unió,algunos habrán ido a la asbtención y quizás una parte,la menos dogmática y con mas reparos hacia el procés haya buscado acomodo en Ciudadanos.Como usted vive allí,supongo me lo puede aclarar mejor por la realidad social y política que ve a diario.

    ¿Cree que ERC será el próximo partido hegemónico en Cataluña?Nunca les ví como un partido para ganar elecciones pero parece que va a ocurrir.¿Cómo es posible que un partido como la CUP tenga tanto peso(es algo inédito y nunca visto en el resto del estado español)¿El PSC está muerto?(porque perdiendo el Cinturón Rojo no tiene nada que hacer)
    Última edición por Elessar; 26/03/2017 a las 23:47

  16. #46
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    La xttema der Chao española no se ha sabido adaptar al Siglo XXI, han tenido el poder hasta hace dos días y creen que lo qu en les ha funcionado hasta ahora les seguirá funcionando. En Europa sin embargo han tenido mucho tiempo para ver lo que pide la gente y adaptarse a los tiempos

  17. #47
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    El problema estriba del fracaso rotundo que obtuvo en España​ al igual que en nuestra querida Portugal, la gente está resentida y no quiere hablar de ultraderecha. El PP sin ir más lejos es un signo de la hostilidad hacia la derecha, nadie en su sano juicio diría abiertamente a un desconocido que lo vota. No solo en el plano político, de la misma forma la iglesia ha sufrido la mala reputación generada en el franquismo. Las heridas no han cicatrizado, y la gente suele hacer lo contrario que le habían inculcado.

    Ejemplo en el bloque soviético la gente se muere por salir del país, hacen ostentación a la diferencia y la iglesia ortodoxa esta con unas tasas de popularidad nunca vistas. Pero el comunismo al haber dado grandeza a Rusia, al César lo que es del César, no ha tenido esta mala fama de la ultraderecha, pero en Ucrania, Polonia, Letonia y Estonia los movimientos ultraderechistas son muy poderosos, al no haber cubierto las expectativas.

    Auguro que en el caso que la democracia no cuaje, como en Hispanoamérica, tengamos regímenes parecidos a los de allá.

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  18. #48
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    Marginada, solo está marginada la verdad.


    Los que van de postureo. Debemos acabar con la mentira:

    https://www.change.org/p/ana-pastor-...edium=copylink

  19. #49
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    Quizás no somos un país tan de pandereta después de todo.

  20. #50
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    La ultraderecha está dentro del PP.
    Es endémica.
    No hace mucho la fundación Francisco Franco, presidida por Aznar, premió a dos diputados en activo del PP.


  21. #51
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    Inteligencia marginal

  22. #52
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    Cita Iniciado por chemha Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Marginal? Si ha ganado el PP
    PP ultraderecha

    Que haya algún ultraderechista acomplejado que vota al PP por ser la única opción de "derechas" relevante es otra historia

  23. #53
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    Cita Iniciado por Falocrata Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La ultraderecha está dentro del PP.
    Es endémica.

    No hace mucho la fundación Francisco Franco, presidida por Aznar, premió a dos diputados en activo del PP.

    Entonces España es de ultraderecha?

  24. #54
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    Cita Iniciado por Falocrata Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La ultraderecha está dentro del PP.
    Es endémica.
    No hace mucho la fundación Francisco Franco, presidida por Aznar, premió a dos diputados en activo del PP.

    La preside Gonzalo Fernández de la Mora Varela, no mientas que no son las faes, es otra cosa.

    Enviado desde mi Energy i10 QUAD mediante Tapatalk

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de AdrilauEX
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    Cita Iniciado por Rita Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y tú cómo sabes eso?
    Te observamos.

  26. #56
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    verá...

    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿dónde se ha refugiado todo el catalanismo no independentista?
    Verá..; olvida usted una variable FUNDAMENTAL: el catalanisme es ab essentia et ab origo visceralmente ANTI-«¡España!, ¡España!, ¡España!». En este sentido, lo que se llamó la política de peix al cove (la política seguida por los convergents desde la llamada Transición) era, declaradamente, una política PROVISIONAL a la espera de lograr la, digamos.., catalanización (es decir: europeización) del llamado «estado español» y, en consecuencia, la confederación (que se era LEAL en tal hoja de ruta lo DEMUESTRA que el senyor Roca, durante la redacción del texto constitucional, rechazó la oferta ucedeista de tener el concierto económico al igual que Euzkadi -cosa que, dicho sea de paso.., resultó en extremo arduo explicar acá a las bases e incluso a una MUY representativa parte de las llamadas 400 famílies-). Actualmente, por tanto, se considera que esta política ha FRACASADO por, en el mejor de los casos -están, claro está, los que hablan de una conspiración [la trama, ya sabe] para saquear tanto Catalunya como el sur del Ebre-, INGENUIDAD. Resumiendo, pues: hay una IRRITADA decepción hacia cualquier nuevo esfuerzo conciliador; y, quienes tenemos posturas no intrínsecamente rupturistas tenemos MUY difícil incluso auto-convencernos que existe alguna posibilidad de arreglo, digamos.., civilizado. Debo decirle, por ejemplo, que l'amic Duran tiene decidido votar, en el referéndum que más pronto que tarde ocurrirá, como un servidor por el mal menor: la independencia; y, NO conozco a NADIE de las llamadas 400 famílies que no vaya a hacer lo mismo. ¡De las bases ya ni le hablo, evidentemente..! Están en la más enragée de las posturas independentistas. Otra cosa: se ha producido (por culpa de la política pepera) una polarización que, entiendo, ya NO tiene retorno. Se nota en el análisis del votante de Ciudadanos: SOLAMENTE menos de un 10% de sus votantes tienen ambos apellidos catalanes y más del 50% son funcionarios o afín. Sí: es síntoma de una visceralidad NADA deseable pero, en fin.., es lo que hay. Máxime cuando se tiene en cuenta que las encuestas muestran un claro RECHAZO a la pornográfica entente que los de Rivera mantienen con los peperos, un partido considerado en masse TÓXICO por, también, quienes votaron a Ciudadanos en Catalunya y que, ahora, se sienten, sí, ENGAÑADOS. Para nada es previsible, pues, que los de Rivera repitan en unas próximas autonómicas el resultado que obtuvieron en las pasadas.
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
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    ¿cree que ERC será el próximo partido hegemónico en Catalunya?
    Ganará CLARAMENTE, sin duda alguna. Y, se convertirá en el partido de, digamos.., la gente de orden. Hegemónico es.., dadas las circunstancias, un adjetivo que le queda grande. Todo parece indicar que tendrá que gobernar en una inestable coalición de esquerres.
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
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    ¿cómo es posible que (...) las CUP tengan tanto peso?
    Porque, Podemos, en las elecciones pasadas, como quien dice, acababa de llegar. Ya verá en las próximas elecciones... Sea como sea, las comparativas respecto de lo inédito o no ¡NO pueden hacerse en tanto el sur del Ebre!, cuyo scénario político-social NADA tiene que ver con el que hay en mi amada patria; que, ya sabe.., es más, digamos.., europea.
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
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    ¿el PSC está muerto?
    . El entierro en las próximas autonómicas. Está más claro aún ¡que la victoria de ERC! O sea, que...

    Es un placer platicar con usted. Espero haber logrado explicarme bien; si no es así, ya sabe.., aquí estoy.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu

  27. #57
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por Quemao Ver mensaje
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    La xttema der Chao española no se ha sabido adaptar al Siglo XXI, han tenido el poder hasta hace dos días y creen que lo qu en les ha funcionado hasta ahora les seguirá funcionando. En Europa sin embargo han tenido mucho tiempo para ver lo que pide la gente y adaptarse a los tiempos
    es como lo de tener el monopolio productivo en manos del estado, y al liberalizar el sector la competencia pasa por encima

  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Verá..; olvida usted una variable FUNDAMENTAL: el catalanisme es ab essentia et ab origo visceralmente ANTI-«¡España!, ¡España!, ¡España!». En este sentido, lo que se llamó la política de peix al cove (la política seguida por los convergents desde la llamada Transición) era, declaradamente, una política PROVISIONAL a la espera de lograr la, digamos.., catalanización (es decir: europeización) del llamado «estado español» y, en consecuencia, la confederación (que se era LEAL en tal hoja de ruta lo DEMUESTRA que el senyor Roca, durante la redacción del texto constitucional, rechazó la oferta ucedeista de tener el concierto económico al igual que Euzkadi -cosa que, dicho sea de paso.., resultó en extremo arduo explicar acá a las bases e incluso a una MUY representativa parte de las llamadas 400 famílies-). Actualmente, por tanto, se considera que esta política ha FRACASADO por, en el mejor de los casos -están, claro está, los que hablan de una conspiración [la trama, ya sabe] para saquear tanto Catalunya como el sur del Ebre-, INGENUIDAD. Resumiendo, pues: hay una IRRITADA decepción hacia cualquier nuevo esfuerzo conciliador; y, quienes tenemos posturas no intrínsecamente rupturistas tenemos MUY difícil incluso auto-convencernos que existe alguna posibilidad de arreglo, digamos.., civilizado. Debo decirle, por ejemplo, que l'amic Duran tiene decidido votar, en el referéndum que más pronto que tarde ocurrirá, como un servidor por el mal menor: la independencia; y, NO conozco a NADIE de las llamadas 400 famílies que no vaya a hacer lo mismo. ¡De las bases ya ni le hablo, evidentemente..! Están en la más enragée de las posturas independentistas. Otra cosa: se ha producido (por culpa de la política pepera) una polarización que, entiendo, ya NO tiene retorno. Se nota en el análisis del votante de Ciudadanos: SOLAMENTE menos de un 10% de sus votantes tienen ambos apellidos catalanes y más del 50% son funcionarios o afín. Sí: es síntoma de una visceralidad NADA deseable pero, en fin.., es lo que hay. Máxime cuando se tiene en cuenta que las encuestas muestran un claro RECHAZO a la pornográfica entente que los de Rivera mantienen con los peperos, un partido considerado en masse TÓXICO por, también, quienes votaron a Ciudadanos en Catalunya y que, ahora, se sienten, sí, ENGAÑADOS. Para nada es previsible, pues, que los de Rivera repitan en unas próximas autonómicas el resultado que obtuvieron en las pasadas.

    Ganará CLARAMENTE, sin duda alguna. Y, se convertirá en el partido de, digamos.., la gente de orden. Hegemónico es.., dadas las circunstancias, un adjetivo que le queda grande. Todo parece indicar que tendrá que gobernar en una inestable coalición de esquerres.

    Porque, Podemos, en las elecciones pasadas, como quien dice, acababa de llegar. Ya verá en las próximas elecciones... Sea como sea, las comparativas respecto de lo inédito o no ¡NO pueden hacerse en tanto el sur del Ebre!, cuyo scénario político-social NADA tiene que ver con el que hay en mi amada patria; que, ya sabe.., es más, digamos.., europea.

    . El entierro en las próximas autonómicas. Está más claro aún ¡que la victoria de ERC! O sea, que...

    Es un placer platicar con usted. Espero haber logrado explicarme bien; si no es así, ya sabe.., aquí estoy.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Respecto a lo primero,si,está claro que la dirigencia política y los cuadros medios convergentes siempre siguieron esa estrategia que comenta...lo digo mas por el votante medio,pues CDC se ha pegado un batacazo considerable y todo apunta a que pasará a un segundo plano.Y con eso enlazo con lo de ERC,pues si es cierto que están abandonando sus raíces mas izquierdistas(aunque nunca fueron un partido de izquierdas en el sentido marxista,o neo-marxista del término)para pasar a ser el partido aglutinador del nuevo independentismo catalán,joven y urbano.De todos modos veo cierta contradicción entre ese discurso rupturista y bastante "radical"(dentro de unos ciertos límites,entiéndame)de Surra,Rufián o de las JERC,siempre mas reivindicativas que su hermano mayor y esa intención de agrupar a sectores de la sociedad cada vez mayores.No obstante,según las encuestas estarían doblando resultados respecto a hace apenas unos años,el mordisco que le pegan a PDC o PSC debe ser bueno.¿Pero esa coalición d'esquerres será algo complicada no?¿Continuar con el procés sin mayoría independentista en el parlamento o sin una mayoría gubernamental independentista,aunque si soberanista?

    Respecto a la realidad político social,pues sí,es evidente que Cataluña es otra cosa muy distinta.La derecha habla de República,hay un consenso(aunque diría que algo aprovechado)respecto a la acogida de refugiados,etc...Y,¿hasta que punto el independentismo se ha hecho de izquierdas o ha hecho virar a la sociedad en esa dirección?

    Y el PSC,se va diluyendo yo creo tanto por la crisis general de la socialdemocracia en toda Europa como por no poder fijar una posición clara respecto al problema identitario catalán.Hace no tanto ya sabe usted lo que defendían...
    Última edición por Elessar; 27/03/2017 a las 01:36

  29. #59
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    el pp lleva escorandose hacia la izq años

  30. #60
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    el pp lleva escorandose hacia la izq años
    Da igual,no le damos la oportunidad a una opción a su derecha.Que no sería exactamente a su "derecha",desde luego no económicamente,sería un FN español.Mucha gente de izquierdas cansada con el buenismo de siempre lo votaría y muchos otros lo miraríamos con simpatía si tienen un mínimo de inteligencia y le echan huevos a lo de ser anti-establishment,no solo de boquilla(ergo no recibir financiación de lobbys etc etc)

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