Última hora Una furgoneta embiste a varias personas en Londres

Iniciado por Señor de los KV

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segundos? toda la noche apenas.
se trata como acto de terrorismo porque ya se ha tomado esa medida respecto a ataques de este tipo

Cuando había escrito el comentario pensaba que la noticia era más reciente. Tienes razón en lo que dices.
No obstante lo cual, podrás estar de acuerdo en que equiparar este incidente con el fenómeno del terrorismo islámico es una absoluta barbaridad.

según leo la civilización europea ha metido el primer gol en el partido, pena que vamos perdiendo 70-1

Iniciado por Deitano

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Cuando había escrito el comentario pensaba que la noticia era más reciente. Tienes razón en lo que dices.
No obstante lo cual, podrás estar de acuerdo en que equiparar este incidente con el fenómeno del terrorismo islámico es una absoluta barbaridad.

y hasta bastante tarde no dijeron nada de si el hombre era musulman o no y eso que le detuvieron de inmediato

??? un coche atropellando gente se trata de terrorismo y ya esta no se que problema hay, acaso los chechenos no son terroristas o los de eta tampoco? no deja de ser una manera de tratarlo con la maxima seguridad posible. en Israel cada vez que hay un apuñalado se habla de terrorismo. y hombre lo de que sea isis o no, no me vale ya que reclaman absolutamente todo

Iniciado por Señor de los KV

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hombre, que el terrorismo islamico a quien mas ataca es a musulmanos es una verdad como un templo joder

No lo niego. De hecho lo he afirmado. Otra cosa es que a mí me afecte mucho más cuando vienen a matar a mis conciudadanos a mi país.

Iniciado por Señor de los KV

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y hasta bastante tarde no dijeron nada de si el hombre era musulman o no y eso que le detuvieron de inmediato

??? un coche atropellando gente se trata de terrorismo y ya esta no se que problema hay, acaso los chechenos no son terroristas o los de eta tampoco? no deja de ser una manera de tratarlo con la maxima seguridad posible. en Israel cada vez que hay un apuñalado se habla de terrorismo. y hombre lo de que sea isis o no, no me vale ya que reclaman absolutamente todo

Lo siento, pero cualquier asesinato no es terrorismo. El terrorismo persigue, como su propio nombre indica provocar el terror. Para haber terrorismo tiene que existir esa intención, intención que se constata con la existencia de un plan, unos medios y una estructura. Sin ello, no hay terrorismo. Si se me cruzan los cables y porque un moro ha matado a mi hija en el Puente de Londres me voy a la puerta de una mezquita y me cargo a diez moros, no es terrorismo (no digo que sea el caso), estaríamos hablando verdaderamente de un caso aislado, de una persona enajenada mentalmente.

Sin embargo, cuando "lobos solitarios" matan de manera sistemática por las órdenes recibidas mediante fatwas desde Imanes situados en esta o en otras partes del mundo, y haciendo caso a lo que su religión les dicta, ESO SÍ ES TERRORISMO.

Iniciado por Deitano

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No lo niego. De hecho lo he afirmado. Otra cosa es que a mí me afecte mucho más cuando vienen a matar a mis conciudadanos a mi país.

en Bagdad hay un atentado casi diario.
eso es otra cosa, aunque ellos tambien pueden pensar lo mismo de varias guerras en oriente en las ultimas decadas

Iniciado por Deitano

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Lo siento, pero cualquier asesinato no es terrorismo. El terrorismo persigue, como su propio nombre indica provocar el terror. Para haber terrorismo tiene que existir esa intención, intención que se constata con la existencia de un plan, unos medios y una estructura. Sin ello, no hay terrorismo. Si se me cruzan los cables y porque un moro ha matado a mi hija en el Puente de Londres me voy a la puerta de una mezquita y me cargo a diez moros, no es terrorismo (no digo que sea el caso), estaríamos hablando verdaderamente de un caso aislado, de una persona enajenada mentalmente.

Sin embargo, cuando "lobos solitarios" matan de manera sistemática por las órdenes recibidas mediante fatwas desde Imanes situados en esta o en otras partes del mundo, y haciendo caso a lo que su religión les dicta, ESO SÍ ES TERRORISMO.

entonces nada, que se joda el muerto que como esos moros atropellados creen en lo mismo que los lobos solitarios sus vidas no valen nada. y como el hombre estaba asi pues oye traigan a 30 moros y que les fusilen, no pasa nada

han conseguido su proposito, ya justificamos hasta estas cosas, por cosas asi occidente esta mas cerca de acabar

se ha tratado desde el primer minuto como ataque terrorista, a las 3 aprox ya lo estaban diciendo. hasta las 6 no se ha dicho la naturalidad del atacante, a ver si dan marcha atras y dicen que no ha pasao nada, en fin

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Iniciado por Señor de los KV

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en Bagdad hay un atentado casi diario.
eso es otra cosa, aunque ellos tambien pueden pensar lo mismo de varias guerras en oriente en las ultimas decadas

Así es, pero que los musulmanes se maten entre ellos, o maten a los que no son ellos es una constante desde el siglo VII. Si pensamos que los atentados de ahora son consecuencia de la guerra de Irak, lo cual es absurdo, no veo por qué atacan países que nada tienen que ver con aquello.

Iniciado por Deitano

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No lo niego. De hecho lo he afirmado. Otra cosa es que a mí me afecte mucho más cuando vienen a matar a mis conciudadanos a mi país.

¿Los catalanes independentistas también son tus conciudadanos? ¿Si se llevasen por delante a varios de la CUP te afectaría?

Iniciado por Señor de los KV

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y hasta bastante tarde no dijeron nada de si el hombre era musulman o no y eso que le detuvieron de inmediato

??? un coche atropellando gente se trata de terrorismo y ya esta no se que problema hay, acaso los chechenos no son terroristas o los de eta tampoco? no deja de ser una manera de tratarlo con la maxima seguridad posible. en Israel cada vez que hay un apuñalado se habla de terrorismo. y hombre lo de que sea isis o no, no me vale ya que reclaman absolutamente todo

No sé si se debería considerar ataque terrorista puesto que no hay una organización detrás de el que use el terror como herramienta para conseguir sus fines. Ha sido un individuo aislado. No sé si lo han llamado así por el sensacionalismo de la prensa.

Iniciado por GranNicolas

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Es raro que no le hayan metido veinte cuchilladas.

Iniciado por Deitano

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Así es, pero que los musulmanes se maten entre ellos, o maten a los que no son ellos es una constante desde el siglo VII. Si pensamos que los atentados de ahora son consecuencia de la guerra de Irak, lo cual es absurdo, no veo por qué atacan países que nada tienen que ver con aquello.

cierto.
pero tu me has "justificado" eso, ellos tambien justifican eso desde la invasion de Afganistan, quitando tema Israel el aumento del yihadismo o terrorismo en si se viene dando desde la 1º guerra del golfo. y en muchos ataques de moros su primera justificacion suele ser el vosotros vinisteis aqui a matarnos pues ahora pam.
simplemente es una manera de que tu lo justificas yo te digo tambien eso, no digo que sea lo mismo, simplemente que al final se usan justificaciones muy parecidas

Iniciado por Señor de los KV

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entonces nada, que se joda el muerto que como esos moros atropellados creen en lo mismo que los lobos solitarios sus vidas no valen nada. y como el hombre estaba asi pues oye traigan a 30 moros y que les fusilen, no pasa nada

han conseguido su proposito, ya justificamos hasta estas cosas, por cosas asi occidente esta mas cerca de acabar

se ha tratado desde el primer minuto como ataque terrorista, a las 3 aprox ya lo estaban diciendo. hasta las 6 no se ha dicho la naturalidad del atacante, a ver si dan marcha atras y dicen que no ha pasao nada, en fin

No he dicho eso. El tipo es un asesino, lo que no es, seguramente, es un terrorista. No mezclemos. Tratar a un crimen aislado de terrorismo sólo persigue confundir a la población sobre el hecho. Que merezca condena y reprobación queda fuera de duda, como cualquier asesino.

No me asignes palabras que no he dicho, ni pretendido decir.

Iniciado por Minaco

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No sé si se debería considerar ataque terrorista puesto que no hay una organización detrás de el que use el terror como herramienta para conseguir sus fines. Ha sido un individuo aislado. No sé si lo han llamado así por el sensacionalismo de la prensa.

por lo general los lobos tampoco tienen una organizacion, en un principio se hacen radicales yendo a una mezquita y demas si perfectamente. pero a la hora de atacar no suelen tener una organizacion detras.
haz un paralelismo, este hombre peude haber leido lo que sea haberse llenado de odio y atacar, un paralelismo interesante cuanto menos

para mi no hay problema en que se trate como terrorismo y me parece bien, que se trate con la maxima seguridad posible

Iniciado por Señor de los KV

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cierto.
pero tu me has "justificado" eso, ellos tambien justifican eso desde la invasion de Afganistan, quitando tema Israel el aumento del yihadismo o terrorismo en si se viene dando desde la 1º guerra del golfo. y en muchos ataques de moros su primera justificacion suele ser el vosotros vinisteis aqui a matarnos pues ahora pam.
simplemente es una manera de que tu lo justificas yo te digo tambien eso, no digo que sea lo mismo, simplemente que al final se usan justificaciones muy parecidas

Correcto, pero yo no tengo por qué aceptar las falsedades de los que nos matan. Esas justificaciones sobre el por qué del terrorismo islámico son falsas y yo no me canso de decirlo.

Y aquí no se puede tener una postura de neutralidad. Ellos son los conquistadores, los asesinos. Nosotros somos los conquistados y los asesinados.

Iniciado por Bob the Dog

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¿Los catalanes independentistas también son tus conciudadanos? ¿Si se llevasen por delante a varios de la CUP te afectaría?

Odio, desde un puto de vista político, a los tipos de la CUP, pero no quiero que nadie de fuera venga a matar a mis conciudadanos. Espero que mi respuesta te satisfaga. De paso te diré, que a los de la CUP no les deseo la muerte.

Iniciado por Deitano

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No he dicho eso. El tipo es un asesino, lo que no es, seguramente, es un terrorista. No mezclemos. Tratar a un crimen aislado de terrorismo sólo persigue confundir a la población sobre el hecho. Que merezca condena y reprobación queda fuera de duda, como cualquier asesino.

No me asignes palabras que no he dicho, ni pretendido decir.

ya, te reconozco que he hecho una hiperbole. es que me parece ridiculo, este hombre se mueve por odio, los moros se mueven por odio, luego podemos entrar en tema religioso o lo que sea.
se dice terrorismo para tratarlo con la maxima seguridad posible y se hace bien, para mi no hay critica alguna. es mas ahora muchos le trataran de heroe y puede que muchos otros se animen a hacer lo mismo, si ocurriese al tercero ya si lo tratamos de terrorismo?

es realmente un caso aislado

Iniciado por Deitano

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Correcto, pero yo no tengo por qué aceptar las falsedades de los que nos matan. Esas justificaciones sobre el por qué del terrorismo islámico son falsas y yo no me canso de decirlo.

Y aquí no se puede tener una postura de neutralidad. Ellos son los conquistadores, los asesinos. Nosotros somos los conquistados y los asesinados.

entonces cuando invadimos Irak y tal porque estaban quemando pozos petroliferos en Kuwait o en otras guerras eramos los asesinados tambien?

crees que son falsas? por? que me interesa tu opinion

pero vamos simplemente ellos tampoco van a verlo como tu, tu lo ves como una reaccion para justificarlo, ellos se justifican en exactamente lo mismo. hasta que no nos dejemos de bobadas de ese tipo esto sera un bucle sin final y llegaran mas y mas muertos de ambos bandos y el odio seguira aumentando

Iniciado por Señor de los KV

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ya, te reconozco que he hecho una hiperbole. es que me parece ridiculo, este hombre se mueve por odio, los moros se mueven por odio, luego podemos entrar en tema religioso o lo que sea.
se dice terrorismo para tratarlo con la maxima seguridad posible y se hace bien, para mi no hay critica alguna. es mas ahora muchos le trataran de heroe y puede que muchos otros se animen a hacer lo mismo, si ocurriese al tercero ya si lo tratamos de terrorismo?

La espiral de violencia que se puede generar no ese deseable en nuestras sociedades, pero tal y como yo lo veo, sólo se podrá evitar poniendo toda la carne en el asador contra el terrorismo islámico y quienes les apoyan dentro y fuera de nuestros países. Hasta ahora no se está haciendo, y si sigue habiendo atentados islámicos, puede haber más respuestas como ésta. Estoy seguro de que hasta aquí tu y yo estamos de acuerdo. En lo siguiente ya no lo estaremos. Yo pienso que la única forma de lucha es la ILEGALIZACIÓN del islam, como ideología de odio y dominación que es. Del mismo modo que en algunos países está prohibido el nazismo y otras ideologías perniciosas.

hijo de perra ojala le hubieran pillado ahi y le hubieran degollado.

Eran costumbres europeas matar moros y deben respetarlas.

Ahora en serio, posiblemente los extremistas intentaran algún atentado en represalia por esto.

Iniciado por Señor de los KV

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entonces cuando invadimos Irak y tal porque estaban quemando pozos petroliferos en Kuwait o en otras guerras eramos los asesinados tambien?

crees que son falsas? por? que me interesa tu opinion

pero vamos simplemente ellos tampoco van a verlo como tu, tu lo ves como una reaccion para justificarlo, ellos se justifican en exactamente lo mismo. hasta que no nos dejemos de bobadas de ese tipo esto sera un bucle sin final y llegaran mas y mas muertos de ambos bandos y el odio seguira aumentando

No nos quedemos en que EE.UU. invadió Irak. Primero Irak invadió Kuwait. Y, además, la guerra contra Irak no tuvo nada de guerra contra el islam, empezando porque el régimen de Sadam Hussein no era islámico.

Son falsas sus excusas, simplemente porque el Islam ha sido siempre agresor. No hacen ahora nada diferente de lo que han hecho SIEMPRE. Los otomanos en el mediterráneo y centro europa, los berberiscos en nuestras costas... y no quiero remontarme de nuevo a la expansión inicial del islam en los siglos VII y VIII, porque ya es irse muy lejos.

No podemos cerrar los ojos a que su religión les dice literalmente, y en varios de sus textos sagrados QUE DEBEN COMBATIR AL INFIEL. Es más, dicen que hay que convertirlo O MATARLO. También dicen que todo buen musulmán no puede descansar hasta que todo el mundo forme parte del Dar-al-Islam. Creo que pensar que todo eso es anecdótico o que no tiene relación con lo que está pasando ahora, y con lo que ha pasado desde el inicio de esta religión, es un error.

Iniciado por Deitano

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La espiral de violencia que se puede generar no ese deseable en nuestras sociedades, pero tal y como yo lo veo, sólo se podrá evitar poniendo toda la carne en el asador contra el terrorismo islámico y quienes les apoyan dentro y fuera de nuestros países. Hasta ahora no se está haciendo, y si sigue habiendo atentados islámicos, puede haber más respuestas como ésta. Estoy seguro de que hasta aquí tu y yo estamos de acuerdo. En lo siguiente ya no lo estaremos. Yo pienso que la única forma de lucha es la ILEGALIZACIÓN del islam, como ideología de odio y dominación que es. Del mismo modo que en algunos países está prohibido el nazismo y otras ideologías perniciosas.

ahi te doy completa razon. o sea no puedes hacerme un Trump o cualquier lider europeo que se les llena la boca y luego bien que comercian con Saudi, Catar etc. a Iran o a Rusia se le han aplicado sanciones merecidas y al menos la economia rusa ya de por si debil, esta cayendo en picado, a estos paises les haces lo mismo y en 3 años se han dado una hostia brutal.
dentro de los paises control de imanes, su radicalizacion etc que ademas es muy facil, pones a un tio que vaya a visitar un par de districtos a sus imanes y hablar con ellos y se detecta bastante rapido si se radicaliza, si te va a ayudar o no y actuas en consecuencia.

igual que digo esto de los imanes hay otros que si colaboran y estan en contra de todo esto. creo recordar por poner un ejemplo facil que hace un par de años uno entraba en Usa para atacar no se si en Chicago o Detroit y el padre pues igual que el musulman aviso de que su hijo iba a hacerlo. mira los porcentajes de poblacion europea y los ataques de lobos, en Europa que habra...30 millones de musulmanes? y quiza me quedo corto, vamos a prohibir algo por un % efimero de ellos que hacen ataques?
por otra parte yo creo que todo lo que es prohibir es malo y genera mayor odio y al final lo contrario, esos musulmanes normales al prohibirles es mucho mas facil que nos vean como el enemigo. en la URSS se prohibio el cristianismo, en cuanto se fue el numero de ortodoxos aumento de una manera brutal, el cristianismo no ha caido hasta que ha habido libertad total de religion...

Iniciado por Señor de los KV

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ahi te doy completa razon. o sea no puedes hacerme un Trump o cualquier lider europeo que se les llena la boca y luego bien que comercian con Saudi, Catar etc. a Iran o a Rusia se le han aplicado sanciones merecidas y al menos la economia rusa ya de por si debil, esta cayendo en picado, a estos paises les haces lo mismo y en 3 años se han dado una hostia brutal.
dentro de los paises control de imanes, su radicalizacion etc que ademas es muy facil, pones a un tio que vaya a visitar un par de districtos a sus imanes y hablar con ellos y se detecta bastante rapido si se radicaliza, si te va a ayudar o no y actuas en consecuencia.

igual que digo esto de los imanes hay otros que si colaboran y estan en contra de todo esto. creo recordar por poner un ejemplo facil que hace un par de años uno entraba en Usa para atacar no se si en Chicago o Detroit y el padre pues igual que el musulman aviso de que su hijo iba a hacerlo. mira los porcentajes de poblacion europea y los ataques de lobos, en Europa que habra...30 millones de musulmanes? y quiza me quedo corto, vamos a prohibir algo por un % efimero de ellos que hacen ataques?
por otra parte yo creo que todo lo que es prohibir es malo y genera mayor odio y al final lo contrario, esos musulmanes normales al prohibirles es mucho mas facil que nos vean como el enemigo. en la URSS se prohibio el cristianismo, en cuanto se fue el numero de ortodoxos aumento de una manera brutal, el cristianismo no ha caido hasta que ha habido libertad total de religion...

Puede que tengas razón con lo de la prohibición, el tiempo lo dirá. En todo caso, la actuación de control de lo que pasa en las mezquitas tiene que ser muchísimo mayor. El otro día una musulmana le decía a mi mujer que no tenemos ni idea de lo que se les dice en las mezquitas. Le dijo literalmente QUE HEMOS COMETIDO UN ERROR AL DEJARLES ENTRAR. Puedes creerlo o no.

Iniciado por Taris

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Eran costumbres europeas matar moros y deben respetarlas.

Ahora en serio, posiblemente los extremistas intentaran algún atentado en represalia por esto.

Pues que se pongan las pilas las autoridades porque no va a ser el único britànico que se le vaya la pinza y por enajenación ataque a los musulmanes. Y no, no ha sido un ataque terrorista. Estoy seguro que no fue planificado. Fue màs en plan venganza o a saber si el conductor es familiar de alguna víctima del últiml atentado.
Otra cosa es que se saque en las noticias