CitarA ver, ese tio tambien estaba armado y disparaba a la GC. No se como andarás tu de punteria cuando un tio te está disparando.
Con todos los respetos para la Benemerita, pero, hay que mejorar la precisión en los tiros eh.
https://www.lavanguardia.com/sucesos...cantabria.html
Lo de que se te escape un hombre drogadicto de 58 años que no tiene formación militar, cuando le tienes cercado en su casa, en una finca a las afueras en un pueblo, es también para darle una pensada.
No dudo del valor de los agentes, que se juegan la vida. Pero algo está fallando y hay que corregirlo antes de que ocurra una desgracia.
A ver, ese tio tambien estaba armado y disparaba a la GC. No se como andarás tu de punteria cuando un tio te está disparando.
¿Con una escopeta, siendo varios agentes con armas largas?Iniciado por Dyson
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una escopeta de caza andan por los 80 metros de alcance, algunas 100, supongamos que tiene 100 metros de alcance.
Un G36 del GAR tiene 400 metros de Alcance.
Que estamos hablando del GAR, no de un municipal que ha tirado 2 veces con la reglamentaria.
Tienes superioridad en alcance y numérica.
Es una chapuza lo mires como lo mires.
Le lanzas gas lacrimógeno con lanzagranadas y en cuanto asome la patita o se rinde o le metes un balazo en la pierna, si se resiste, un segundo al torso.
Lo que no puedes hacer es dejar que rompa el cerco
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Con una escopeta, siendo varios agentes con armas largas?
Una escopeta de caza andan por los 80 metros de alcance, algunas 100, supongamos que tiene 100 metros de alcance.
Un G36 del GAR tiene 400 metros de Alcance.
Que estamos hablando del GAR, no de un municipal que ha tirado 2 veces con la reglamentaria.
Tienes superioridad en alcance y numérica.
Es una chapuza lo mires como lo mires.
Le lanzas gas lacrimógeno con lanzagranadas y en cuanto asome la patita o se rinde o le metes un balazo en la pierna, si se resiste, un segundo al torso.
Lo que no puedes hacer es dejar que rompa el cerco
tienes toda la razon,tienes mis respetos.....
Visto asi tienes razón, es una chapuza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Con una escopeta, siendo varios agentes con armas largas?
Una escopeta de caza andan por los 80 metros de alcance, algunas 100, supongamos que tiene 100 metros de alcance.
Un G36 del GAR tiene 400 metros de Alcance.
Que estamos hablando del GAR, no de un municipal que ha tirado 2 veces con la reglamentaria.
Tienes superioridad en alcance y numérica.
Es una chapuza lo mires como lo mires.
Le lanzas gas lacrimógeno con lanzagranadas y en cuanto asome la patita o se rinde o le metes un balazo en la pierna, si se resiste, un segundo al torso.
Lo que no puedes hacer es dejar que rompa el cerco
Ojo, que también digo, que la culpa no es de los agentes, ellos hacen lo que les han entrenado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Digo, que creo que las tácticas operativas, están poco trabajadas, pero no puede ser que se te escape un drogadicto sin entrenamiento militar cuando lleva horas cercado y has tenido tiempo más que de sobra para organizarlo todo
Y de las gordas, a alguien se le va a caer el pelo, encima con un agente heridoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Alcance, es una palabra rara en términos balísticos. Queda mejor " distancia recorrida por una bala ". Si no es útil durante buena parte de ese recorrido, no será eficaz.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Con una escopeta, siendo varios agentes con armas largas?
Una escopeta de caza andan por los 80 metros de alcance, algunas 100, supongamos que tiene 100 metros de alcance.
Un G36 del GAR tiene 400 metros de Alcance.
Que estamos hablando del GAR, no de un municipal que ha tirado 2 veces con la reglamentaria.
Tienes superioridad en alcance y numérica.
Es una chapuza lo mires como lo mires.
Le lanzas gas lacrimógeno con lanzagranadas y en cuanto asome la patita o se rinde o le metes un balazo en la pierna, si se resiste, un segundo al torso.
Lo que no puedes hacer es dejar que rompa el cerco
El alcance efectivo ¿ sobre que ?.
No es lo mismo alcance efectivo, rango efectivo, que distancia de seguridad. Alcance efectivo, es una combinación que auna varios conceptos, ¿ hasta donde podría yo apuntar con mi arma con la garantía de agrupar consistentemente y continuamente sobre una superficie determinada, siendo además letal para con el objetivo a batir ?. Es decir, ¿ que rango de efectividad tiene el binomio arma-cartucho ?. Una bala de escopeta, como proyectil lanzado sin control, tiene varios cientos de metros antes de caer al suelo por efecto de perdida de velocidad-gravedad. En esa trayectoria puede originar lesiones desde letales, muy graves o graves. Depende donde impacte. Con esa misma bala de escopeta, sin definir, tiene una distancia de uso entre los 70 y 150 m. Las hay autenticos baules de plomo, hasta puntas muy elaboradas desarrolladas para cañones estriados. Su precisión y potencia de abate las hace idóneas para caza y objetivos de toda índole, siempre de piel blanda. Transfieren mucha energía pero son fácilmente parables por tejidos balísticos.
La distancia de vuelo, de una bala de escopeta, evidentemente viene determinada por el angulo de disparo. En tiro tenso horizontal, la caída a partir de los 150 m es de picao en barrena. En 45 º, lo ignoro, desde varios cientos, hasta algún kilometro. Depende de la punta.
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Fuente: armas.es
Evidentemente hablo de alcance efectivo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El G36 es de 480 metros, el de una escopeta es de 100 como mucho
A la mínima que abra fuego el deficiente de la casa, empiezo a abrir fuego de fusilería sobre la ventana desde varios ángulos.
El poder de supresión de varios agentes con G36 es infinitamente mayor que el de un tarado con una escopeta que no sabrá ni usar.
Es como comparar un tanque contra un tio con un machete.
Luego disparas gas lacrimógeno con tubos lanzagrandas (que los hay) y a esperar a que salga.
Una vez fuera de la casa, le he negado su cobertura, y ahí si se pone a disparar tengo un blanco perfecto para abatirle.
Si he posicionado a los agentes correctamente, aunque se ponga a disparar a uno, los de las otras posiciones pueden abatirle con seguridad.
No hay excusas en este caso. Era una operación controlada, con el pavo acorralado en su casa, y con los agentes suficientes y tiempo de sobra para organizar el cerco
Última edición por Centurion; 19/07/2018 a las 08:14
El mejor cuerpo de policia segun los cuñaos
Yo no digo que sea malo, digo que esta operación en concreto, ha sido una chapuzaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hombre si entran mariposónes como no van a entrar ciegos ?
Pero lee bien la noticia. Se habla de que, sí, hubo un momento de intercambio de disparos, y viendo la imagen, no te extrañe que el tio sacara la escopeta y sepusiera a pegar tiros "a la libanesa". Si es así, es muy dificil abatirle.
Por otro lado se dice que el hombre huyó debido a que era una zona muy oscura y de una orografía dificil, además de que la fincaera grande y tuvieron que montar un perímetro amplio y el yonki este conocia cada palmo del terreno, co siguiendo salir de allí.
Los municipales de mi ciudad tiran 2 veces por semana un día precisión y otro día bajo estrés y si no sacan un mínimo de puntuación van una 3ª vez, aquí una vez atracaron un banco y quién mató a uno de los atracadores y detuvo a los otros 2 fueron ellos, no considero que estén mal preparados, aveces nos dejamos llevar por el postureo y pensamos que la guardia civil y la nacional son lo más y vivimos engañados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Con una escopeta, siendo varios agentes con armas largas?
Una escopeta de caza andan por los 80 metros de alcance, algunas 100, supongamos que tiene 100 metros de alcance.
Un G36 del GAR tiene 400 metros de Alcance.
Que estamos hablando del GAR, no de un municipal que ha tirado 2 veces con la reglamentaria.
Tienes superioridad en alcance y numérica.
Es una chapuza lo mires como lo mires.
Le lanzas gas lacrimógeno con lanzagranadas y en cuanto asome la patita o se rinde o le metes un balazo en la pierna, si se resiste, un segundo al torso.
Lo que no puedes hacer es dejar que rompa el cerco
Se supone que todo esto lo tienes que hacer en unas condiciones de seguridad donde no salga nadie herido
¿Al final han conseguido cogerle o sigue fugado?
Mira esto simplemente. Muchos policías pasan de movidas, supongo que se acostumbran a pensar; "no es mi problema". Este en concreto los tiene a tiro y no dispara, si fuera el dueño de la joyería el que aparece armado ni se lo habría pensado.
A saber como ha sido esa intervención, y a que distancia de la casa tiraban.
Eso no lo ha hecho la guardia civil, han sido los soldados imperiales
Afirmas muchas cosas que yo desconozco, con lo que no estaría mal que las contrastaras, y, por otro lado, te basas en una simple fotografía para construir un relato que puede o no ser cierto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Con una escopeta, siendo varios agentes con armas largas?
Una escopeta de caza andan por los 80 metros de alcance, algunas 100, supongamos que tiene 100 metros de alcance.
Un G36 del GAR tiene 400 metros de Alcance.
Que estamos hablando del GAR, no de un municipal que ha tirado 2 veces con la reglamentaria.
Tienes superioridad en alcance y numérica.
Es una chapuza lo mires como lo mires.
Le lanzas gas lacrimógeno con lanzagranadas y en cuanto asome la patita o se rinde o le metes un balazo en la pierna, si se resiste, un segundo al torso.
Lo que no puedes hacer es dejar que rompa el cerco
¿Eran los del GAR los agentes que realizaron esos disparos de la fotografía? ¿Con qué tipo de arma se realizaron? ¿Con el arma corta reglamentaria, escopetas, etc.? Porque si esos disparos son efectuados con escopeta, o con un arma corta, y los hicieron, pongamos, a cien metros de la casa, que no es mucho poner, ningún tirador acertará un pleno en ese ventanuco que tendrá una superficie de ¿40x40 cm? Dejando a un lado lo de que te estén disparando a ti también.
En cualquier cuartel de la Guardia Civil sus agentes, llamémosle ordinarios, no hacen prácticas de tiro cada semana, ni cada mes. Y, demos gracias, tampoco están acostumbrados a verse envueltos en tiroteos día si y día también, que esto no es Baltimore.
Por otro lado no te olvides de lo acojonados que están los agentes al emplear sus armas de fuego. Si llegan a abatir a ese individuo, nos guste o no, se hubieran buscado un marrón, o al menos se hubiesen metido en una larga y compeja investigación de los hechos. ¿No recuerdas la polémica sobre algunos de los terroristas abatidos por los atentados de Barcelona? ¿O lo del exmiembro de Los Piratas que ha traído, y trae, tela?
Como digo. No digo que el dispositivo fuese perfecto, ni mucho menos. Pero basar tu teoría en una simple fotografía de una pared con varios impactos de bala...
En un conflicto armado, normalmente, se dispara para disuadir. Sólo el 25% de las veces se dispara a un blanco y sólo el 15% se alcanza a un blanco. Eso es lo que dicen los estudios y mi experiencia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero no sé si eso se aplica a este caso.
Este si esta bien informado:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eran el GAR de Logroño entre otras unidades, y me importa tres cojones si esta oscuro, tu tienes que contener la amenaza, si un pavo se te escapa después de 12 horas teníendolo rodeado, es que la organización es nefasta.
No hablamos de un suceso rápido, un intercambio de disparos frenético y huida.
Han tenido 12 putas horas para montar el cerco.
Respecto a la distancia, si eres tan tonto de ponerte al alcance su escopeta a 100 metros teniendo tu armas largas con mayor alcance, lo estás poniendo peor todavía.
Al final me queréis hacer creer que se enfrentaban a Rambo, y no, se enfrentaban a un drogadicto con 50 años sin puta experiencia militar.
Para algo se entrena a los GAR, si no iría mi panadero
Estamos hablando del puto GAR, no de policías fuera de servicio o locales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Trabaja y se les entrena para esto
¿Pero que me estas contando?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que no estamos hablando de un agente de las fuerzas especiales ni de un terrorista entrenado, que era u puto jonki. Que no eran los locales, era el GAR, montas un perímetro con varios binómios, focos, si hace falta colocas los coches con los faros. Que han tenido 12 horas para prepararlo todo.
Es un desastre
Pues me estás dando la razón a mí, amiguito. Porque mi motivo de crítica se centra en la imagen que has puesto. Nadie ha defendido, yo el primero, el operativo para que no huyera. Yo solo cuestiono la fotografía que has subido tú, no yo, y en las que has criticado la falta de puntería de los agentes. ¿Recuerdas que de eso va el título del hilo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Este si esta bien informado:
Eran el GAR de Logroño entre otras unidades, y me importa tres cojones si esta oscuro, tu tienes que contener la amenaza, si un pavo se te escapa después de 12 horas teníendolo rodeado, es que la organización es nefasta.
No hablamos de un suceso rápido, un intercambio de disparos frenético y huida.
Han tenido 12 putas horas para montar el cerco.
Respecto a la distancia, si eres tan tonto de ponerte al alcance su escopeta a 100 metros teniendo tu armas largas con mayor alcance, lo estás poniendo peor todavía.
Al final me queréis hacer creer que se enfrentaban a Rambo, y no, se enfrentaban a un drogadicto con 50 años sin puta experiencia militar.
Para algo se entrena a los GAR, si no iría mi panadero
En ese twit que pones indica que una unidad especial, según tú los GAR, se desplazó a última hora del día. Pero el detenido recibió a tiro limpio a los primeros agentes a las 21:00, o eso indica la noticia que has puesto. ¿Sabes tú que esos disparos fueron hechos con armas largas o cortas, con escopeta, con pistola o con fusil? Es más, ya te digo yo que muchos de los impactos no son con bala, sino con cartucho, porque una bala disparada, aunque sea de buena distancia, no hace una simple muesca dispersa en el enlucido de la pared. Pero bueno...
Como te digo, que una patrulla, un agente del Guardia Civil rural, tiene acceso a su arma corta reglamentaria y, en casos excepcionales, normalmente, a escopetas que las tienen, sí o sí, en la armería del cuartel. Ni siquiera las sacan de patrulla. Por eso lo que tú afirmas que tenían fusiles o subfusiles es una completa chorrada. Claro que los tendría ese operativo especial que montaron, pero eso fue después. Porque, según tú, los GAR que se desplazaron fueron desde Logroño. ¿Te has parado a mirar a qué distancia está Logroño de Turieno? Te lo digo yo, ¡¡¡¡¡a 285 km!!! Dos, tres horitas de camino no te las quita nadie. Y esas fotos, esos disparos, pudieron ser perfectamente efectuados, al menos muchos o varios de ellos, en un primer momento. Antes de que ningún agente tuviera acceso a rifles, fusiles, etc.
Pero bueno, tú ya hiciste tu propio relato de los hechos y de él no te vas a bajar. Así que sigue viendo películas de los SWAT y compañía, mientras en el mundo real pasan otras cosas.
Última edición por nonsi; 19/07/2018 a las 13:41
oS CUENTO LO QUE PASO.
El hermano llamo a la guardia civil, el tio les pregunto si tenian orden judicial, la mereterita respondio que no, y le metio un tiro en un pie al guardia. Luego se echo al monte
Que han estado 12 horas, les da tiempo a ir y volver 3 veces.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero si a ti te parece que esa precisión es buena, tu sabrás, hay impactos de bala en el Tejado.
Y la GC no tiene que ponerse a distancia de tiro, mientras el pavo este en la casa, tienen que mantener la posición y esperar refuerzos, o se van a poner a tirar contra un tio atrincherado sólo con armas cortas?
Pero lo de la precisión era sólo un apunte, que como digo, hay que mejorar.
En donde he insistido es en la chapuza organizativa de permitir que se te escape un desarrapado delante de tu cara despues de 12 horas
No digo que sea una chapuza los guardias tirando, entiendo que en un momento de tensión, y más para unidades que no están especializadas en eso, puedan fallar. Es algo que para evitar en el futuro se debe mejorar, lo grave es lo otro, que se escape el pavo
Última edición por Centurion; 19/07/2018 a las 13:51
Me ha recordado al experimento de la doble rendija
No, como van a dejar entrar ebrios en el cuerpo?
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