La virgen maria fue concebida sin pecado???

puffff, cómo saberlo ?

Iniciado por battousai1300

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Lo puro no puede nacer de lo impuro.
A no ser que sea una metáfora. Pero aún así no tiene sentido.
@Aquinate

En el instante de la concepción Dios justifico a María preservandola así de pecado original.

Por si quieres una explicación detallada:

http://www.infocatolica.com/blog/apo...n_texto_de_dun

Iniciado por Deitano

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Por supuesto. El mensaje cristiano está en total consonancia con lo que acabas de decir.

No, de hecho Dios hizo derramar la sangre de Cristo.

El problema de la fe católica es que hay mil historias para niños como esa, no hay por donde cogerlo.Y pensar que al otro lado miles de científicos buscan en cada bacteria el origen de la vida en la tierra, con lo fácil que es eso de la fe.Esto es así porque si y te lo tienes que tragar.

Iniciado por Arrakis

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El problema de la fe católica es que hay mil historias para niños como esa, no hay por donde cogerlo.Y pensar que al otro lado miles de científicos buscan en cada bacteria el origen de la vida en la tierra, con lo fácil que es eso de la fe.Esto es así porque si y te lo tienes que tragar.

Es como lo de que los vascos son una nación. Paparruchas.

Iniciado por nonsi

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No estamos analizando lo que crea o deje de creer, que vas de listillo y no llegas. Tú has tratado de utilizar la lógica para discutir un misterio teológico y yo te he rebatido eso diciendo que es un absurdo, se puede discutir sobre la propia existencia de Dios en si mismo, pero desde un punto de vista científico o humanista, no desde el cuestionamiento de una creencia teológica porque (si fueras lo suficientemente inteligente como para darte cuenta) estás cayendo en un tremendo contrasentido.

La teología como todo conocimiento se rige por la lógica, Dios no puede efectuar contradicciones lógicas ya que eso implica negar los principios del ser.

Iniciado por Aquinate

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No, de hecho Dios hizo derramar la sangre de Cristo.

Esa es otra cuestión. Es derramar la propia sangre por otros.

Iniciado por Deitano

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Esa es otra cuestión. Es derramar la propia sangre por otros.

En efecto, como se hace en guerra por causa justa, por ejemplo. O sentenciando a pena de muerta a un criminal por el bien común.

Iniciado por cypo

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no. Significa que no venía afectada " de serie" por la misma vergüenza histórica del resto de la humanidad ( descender de Adán y Eva). Lo que equivale a decir que, en cierto modo, ya era divina " de fábrica".

Ni en tus sueños más mojigatos.

Iniciado por fortran

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yo soy ateo, no me creo ninguna versión

p.d. hijo puta (de regalo)

Tu madre no ha venido hoy, le diré que pasaste a saludarla!

Iniciado por Deitano

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Quieres enseñarnos a aplicar la lógica, pero no eres capaz de aplicarla tú mismo. Si un cristiano, incluso la propia Santa Madre Iglesia, comete un acto de violencia, ESTÁ PECANDO.Eso diferencia al cristianismo del Islam, religión en la que, en determinadas circunstancias, matar, especialmente a los no musulmanes ESTÁ RECOMPENSADO CON EL CIELO Y UN MONTÓN DE VÍRGENES.

El cielo tampoco existe.

Iniciado por fortran

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Hay que joderse, toda la bida engañado Tete

Que risa dais, como una persona que nacio en esa epoca podia tener una mente tan diferente al resto del mundo ?¿ es totalmente imposible... Dios era claramente un extreterrestre, y nosotros somos fruto de su adn.

Iniciado por Mecagoendiox

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El cielo tampoco existe.

Eso no cambia el hecho de que los musulmanes crean en él, y en la recompensa que supone para quien mate infieles en la yihad.

Iniciado por nonsi

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No estamos analizando lo que crea o deje de creer, que vas de listillo y no llegas. Tú has tratado de utilizar la lógica para discutir un misterio teológico y yo te he rebatido eso diciendo que es un absurdo, se puede discutir sobre la propia existencia de Dios en si mismo, pero desde un punto de vista científico o humanista, no desde el cuestionamiento de una creencia teológica porque (si fueras lo suficientemente inteligente como para darte cuenta) estás cayendo en un tremendo contrasentido.

Si no utilizamos la lógica para regir nuestras vidas, entonces mal vamos chaval!.P.d. no me creo ni más lista ni más superior que nadie.

Gnosis manda hijos de perra

Lo único que le pasa a la biblia es que es ciencia ficcion prehistórica, no tenían ni idea del raccord o de la continuidad, iban metiendo aliens como les salía del higo, ni el menor sentido del rigor.

Puntuación Biblia: 3/10
Se salva por lo de Moisés abriendo el Mar Rojo, se curraron los efectos especiales.

Iniciado por Aquinate

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La teología como todo conocimiento se rige por la lógica, Dios no puede efectuar contradicciones lógicas ya que eso implica negar los principios del ser.

No estoy en absoluto de acuerdo, en principio.

Dios puede multiplicar los panes y los peces: sí.
Multiplicar los panes y los peces es algo que se puede efectuar: no. Desde un punto de vista del sentido común es algo imposible a todas luces, no responde a ninguna lógica humana. Multiplicar panes y peces es solo posible atendiendo a una divinidad.

Ahora, lo que sí acepto es que ambos partimos desde un punto de partida diferente a lo que consideramos como lógico o razonamiento lógico. Tú lo haces desde un punto más filosófico y yo más común.

Tú aceptas la acepción sexta y yo soy más de octava.

http://dle.rae.es/?id=NZEWqRA

Iniciado por Mecagoendiox

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Si no utilizamos la lógica para regir nuestras vidas, entonces mal vamos chaval!.P.d. no me creo ni más lista ni más superior que nadie.

Discutir contigo es como hacerlo con un cocotero, y eso que intentas negar, nada más y nada menos, que la existencia de Dios partiendo de algo no posible, como es utilizar las premisas propias del cristianismo y del concepto de Dios.

Yo nunca he dicho que no utilices la lógica, no te irían mal algunas clases de lectura y, sobre todo, que uses un poco más esa lógica de la que tanto careces, si no que no puedes aplicarle tus vanos razonamientos a la cuestión que planteas.

Iniciado por nonsi

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No estoy en absoluto de acuerdo, en principio.

Dios puede multiplicar los panes y los peces: sí.
Multiplicar los panes y los peces es algo que se puede efectuar: no. Desde un punto de vista del sentido común es algo imposible a todas luces, no responde a ninguna lógica humana. Multiplicar panes y peces es solo posible atendiendo a una divinidad.

Ahora, lo que sí acepto es que ambos partimos desde un punto de partida diferente a lo que consideramos como lógico o razonamiento lógico. Tú lo haces desde un punto más filosófico y yo más común.

Tú aceptas la acepción sexta y yo soy más de octava.

http://dle.rae.es/?id=NZEWqRA

Pero lo que puede efectuar un ente depende de los atributos de los que disponga.

¿Una piedra puede resolver un problema matemático? No, eso es ilógico ya que la piedra carece de los atributos precisos para realizar tal acto, en cambio no es ilógico que lo realice un hombre.

¿Un hombre puede manejar la materia a su antojo y suspender las leyes de la física? No, pero Dios que al ser causa última de la materia puede modelarla como desee sin contrariar la esencia de la misma.

Lo que Dios no puede hacer es lo ilógico en si, es decir, aquello que contrarie la esencia de un ente, Dios no puede hacer un circulo cuadrado por ejemplo, pero si crear panes y peces.

Iniciado por Aquinate

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Pero lo que puede efectuar un ente depende de los atributos de los que disponga.

¿Una piedra puede resolver un problema matemático? No, eso es ilógico ya que la piedra carece de los atributos precisos para realizar tal acto, en cambio no es ilógico que lo realice un hombre.

¿Un hombre puede manejar la materia a su antojo y suspender las leyes de la física? No, pero Dios que al ser causa última de la materia puede modelarla como desee sin contrariar la esencia de la misma.

Lo que Dios no puede hacer es lo ilógico en si, es decir, aquello que contrarie la esencia de un ente, Dios no puede hacer un circulo cuadrado por ejemplo, pero si crear panes y peces.

Pero resulta que el entre, o sea Dios, posee todos los atributos posibles, y los imposibles también. Por eso, según mi concepción, un Dios sí que podría realizar la cuadratura del círculo o hacer que la ley de la gravedad no se cumpla. Nada se lo impide ni contravendría su propia esencia como ente.

No te olvides, que el Dios cristiano murió. Un Dios que es capaz de morir y resucitar cuando le plazca, ¿no contraviene su propia esencia de ser inmortal?

¡Que te calles ! ¡Hostia ya!

¡No puedes dudar de la palabra del señor!

¡Te queda claro hijodeperra!

¡Me cago en Dios que te reviento el pecho si insultas al señor!


Venga, un cordial saludo y por favor controla las formas, los cristianos no nos merecemos eso.

Objetivo final deseable:

Iniciado por Aquinate

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Pero lo que puede efectuar un ente depende de los atributos de los que disponga.

¿Una piedra puede resolver un problema matemático? No, eso es ilógico ya que la piedra carece de los atributos precisos para realizar tal acto, en cambio no es ilógico que lo realice un hombre.

¿Un hombre puede manejar la materia a su antojo y suspender las leyes de la física? No, pero Dios que al ser causa última de la materia puede modelarla como desee sin contrariar la esencia de la misma.

Lo que Dios no puede hacer es lo ilógico en si, es decir, aquello que contrarie la esencia de un ente, Dios no puede hacer un circulo cuadrado por ejemplo, pero si crear panes y peces.

Me suscita una duda tu mensaje.

Si Dios es omnipotente, podrá convertir lo ilógico en lógico. Esa cuadratura del círculo (metafóricamente hablando) también tiene que ser posible para un ser así. De lo contrario no sería omnipotente.

Iniciado por nonsi

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Pero resulta que el entre, o sea Dios, posee todos los atributos posibles, y los imposibles también. Por eso, según mi concepción, un Dios sí que podría realizar la cuadratura del círculo o hacer que la ley de la gravedad no se cumpla. Nada se lo impide ni contravendría su propia esencia como ente.

No te olvides, que el Dios cristiano murió. Un Dios que es capaz de morir y resucitar cuando le plazca, ¿no contraviene su propia esencia de ser inmortal?

Dios no posee atributos imposibles, eso es un absurdo. Dios puede hacer todo lo posible, eso es la omnipotencia, circulo cuadrado de hecho no es algo, son dos terminos contradictorios puestos juntos, no es una esencia concebible, es como decir soltero casado, no es algo con significado. Que la ley de la gravedad no se cumpla no es ilógico, ya que la gravedad como toda ley física depende del comportamiento de la materia, son leyes descriptivas, no normativas, con que Dios varie en algún punto la relación causal que da lugar a que la gravedad sea como es ahora, basta.

El ejemplo que pones de Cristo y por tanto Dios muriendo en la cruz, requiere por ser la teología lógica de entender que para el catolicismo Cristo tiene dos naturalezas (La humana y la divina) en su persona, esto implica que la muerte como todas las cuestiones relativas con su vida humana, recaen en su naturaleza humana y por tanto afectan a su persona, pero su naturaleza divina sigue inmutable, evidentemente si sería ilógico decir que la naturaleza divina de Cristo sufre por ejemplo, y por eso no se dice.

Te dejo la disertación de Santo Tomás en la Suma Teológica sobre este punto:

Por regla general todos confiesan que Dios es omnipotente. Pero parece difícil determinar la razón de omnipotencia. Pues cabe la duda en la afirmación: Dios todo lo puede. Pero, pensándolo correctamente, como el poder se refiere a lo posible, al decir que Dios todo lo puede, lo más correcto es entender que puede todo lo que es posible, y por eso es llamado omnipotente.
Según el Filósofo en V Metaphys., posible puede decirse de algo de dos maneras: 1) Una, con respecto a algún poder. Así, lo que cae bajo el poder del hombre se llama humanamente posible. En este sentido no se puede decir que Dios sea omnipotente porque puede todo lo que pueden las criaturas naturales, pues su poder llega más lejos. Y si se dice que Dios es omnipotente porque puede todo lo que puede, esto no sería más que dar vueltas dentro de la omnipotencia. Pues no sería más que decir que Dios puede todo lo que puede.

Por lo tanto, hay que decir que Dios es llamado omnipotente porque puede absolutamente todo lo posible, que es 2) la otra manera de entender lo posible.

Se dice que algo es absolutamente posible o imposible por la relación de términos. Algo es posible porque el predicado no contradice al sujeto. Ejemplo: Sócrates está sentado. Algo es imposible absolutamente porque el predicado contradice al sujeto. Ejemplo: El hombre es asno.

Hay que tener presente que como todo agente produce algo semejante a él, a cada potencia activa le corresponde como objeto propio lo posible según la razón de acto en que se fundamenta cada potencia activa. Ejemplo: La potencia de calentar va referida a lo que puede ser calentado, y esto es su objeto propio. El ser divino, sobre el que se fundamenta la razón del poder divino, es el ser infinito no limitado por ningún género de ser, sino que contiene de antemano la perfección de todo ser. Por eso, todo lo que puede tener razón de ser cabe entre los posibles absolutos, con respecto a los que decimos que Dios es omnipotente. Y nada se opone a la razón de ser más que el no-ser. Por lo tanto, lo único que contradice a la razón de absolutamente posible, sometido a la potencia divina, es aquello que en sí mismo y simultáneamente contiene el ser y el no-ser. Así, pues, esto es lo que no está sometido a la omnipotencia, y no por defecto del poder divino, sino porque no tiene razón ni de factible ni de posible. Por lo tanto, todo lo que no implica contradicción cabe dentro de los posibles respecto a los que Dios es llamado omnipotente. Por otra parte, lo que implica tal contradicción no está sometido a la omnipotencia divina, porque no puede tener razón de posible. Por lo tanto, es más correcto decir: No puede ser hecho, que decir: Dios no puede hacerlo.

Tampoco esto va contra lo dicho por el ángel (Lc 1,37): Para Dios no hay palabra imposible de cumplir. Pues lo que implica contradicción no puede ser palabra; porque ningún entendimiento la puede concebir.