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La virgen maria fue concebida sin pecado???

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  1. #91
    Mas tonto imposible Avatar de Made1nChina
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    Q va shur si la fecundaron por todos agujeros.

    Iba drogada hasta la coronilla y decía que era un ángel ajajajajaj y que se llamaba Gabriel ajajajajaj
    En esta vida sólo hay lobos y corderos.Y yo no he visto ni veré jamás a un cordero cazar un lobo.
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  2. #92
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    puffff, cómo saberlo ?

  3. #93
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
    Lo puro no puede nacer de lo impuro.
    A no ser que sea una metáfora. Pero aún así no tiene sentido.
    @Aquinate
    En el instante de la concepción Dios justifico a María preservandola así de pecado original.

    Por si quieres una explicación detallada:

    http://www.infocatolica.com/blog/apo...n_texto_de_dun
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  4. #94
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Por supuesto. El mensaje cristiano está en total consonancia con lo que acabas de decir.
    No, de hecho Dios hizo derramar la sangre de Cristo.
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  5. #95
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    El problema de la fe católica es que hay mil historias para niños como esa, no hay por donde cogerlo.Y pensar que al otro lado miles de científicos buscan en cada bacteria el origen de la vida en la tierra, con lo fácil que es eso de la fe.Esto es así porque si y te lo tienes que tragar.
    "Muchos jueces son absolutamente incorruptibles; nadie puede inducirles a hacer justicia” Bertolt Brecht

  6. #96
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    Cita Iniciado por Arrakis Ver mensaje
    El problema de la fe católica es que hay mil historias para niños como esa, no hay por donde cogerlo.Y pensar que al otro lado miles de científicos buscan en cada bacteria el origen de la vida en la tierra, con lo fácil que es eso de la fe.Esto es así porque si y te lo tienes que tragar.
    Es como lo de que los vascos son una nación. Paparruchas.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  7. #97
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    No estamos analizando lo que crea o deje de creer, que vas de listillo y no llegas. Tú has tratado de utilizar la lógica para discutir un misterio teológico y yo te he rebatido eso diciendo que es un absurdo, se puede discutir sobre la propia existencia de Dios en si mismo, pero desde un punto de vista científico o humanista, no desde el cuestionamiento de una creencia teológica porque (si fueras lo suficientemente inteligente como para darte cuenta) estás cayendo en un tremendo contrasentido.
    La teología como todo conocimiento se rige por la lógica, Dios no puede efectuar contradicciones lógicas ya que eso implica negar los principios del ser.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  8. #98
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    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    No, de hecho Dios hizo derramar la sangre de Cristo.
    Esa es otra cuestión. Es derramar la propia sangre por otros.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  9. #99
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Esa es otra cuestión. Es derramar la propia sangre por otros.
    En efecto, como se hace en guerra por causa justa, por ejemplo. O sentenciando a pena de muerta a un criminal por el bien común.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  10. #100
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    Cita Iniciado por cypo Ver mensaje
    no. Significa que no venía afectada " de serie" por la misma vergüenza histórica del resto de la humanidad ( descender de Adán y Eva). Lo que equivale a decir que, en cierto modo, ya era divina " de fábrica".

  11. #101
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    Ni en tus sueños más mojigatos.

  12. #102
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    Cita Iniciado por fortran Ver mensaje
    yo soy ateo, no me creo ninguna versión

    p.d. hijo puta (de regalo)
    Tu madre no ha venido hoy, le diré que pasaste a saludarla!

  13. #103
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Quieres enseñarnos a aplicar la lógica, pero no eres capaz de aplicarla tú mismo. Si un cristiano, incluso la propia Santa Madre Iglesia, comete un acto de violencia, ESTÁ PECANDO.Eso diferencia al cristianismo del Islam, religión en la que, en determinadas circunstancias, matar, especialmente a los no musulmanes ESTÁ RECOMPENSADO CON EL CIELO Y UN MONTÓN DE VÍRGENES.
    El cielo tampoco existe.

  14. #104
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    Cita Iniciado por fortran Ver mensaje
    Hay que joderse, toda la bida engañado Tete

  15. #105
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    Que risa dais, como una persona que nacio en esa epoca podia tener una mente tan diferente al resto del mundo ?¿ es totalmente imposible... Dios era claramente un extreterrestre, y nosotros somos fruto de su adn.

  16. #106
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    Cita Iniciado por Mecagoendiox Ver mensaje
    El cielo tampoco existe.
    Eso no cambia el hecho de que los musulmanes crean en él, y en la recompensa que supone para quien mate infieles en la yihad.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  17. #107
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    No estamos analizando lo que crea o deje de creer, que vas de listillo y no llegas. Tú has tratado de utilizar la lógica para discutir un misterio teológico y yo te he rebatido eso diciendo que es un absurdo, se puede discutir sobre la propia existencia de Dios en si mismo, pero desde un punto de vista científico o humanista, no desde el cuestionamiento de una creencia teológica porque (si fueras lo suficientemente inteligente como para darte cuenta) estás cayendo en un tremendo contrasentido.
    Si no utilizamos la lógica para regir nuestras vidas, entonces mal vamos chaval!.P.d. no me creo ni más lista ni más superior que nadie.

  18. #108
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    Gnosis manda hijos de puta
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  19. #109
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    <#.-/)%-(;&=?>
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    Lo único que le pasa a la biblia es que es ciencia ficcion prehistórica, no tenían ni idea del raccord o de la continuidad, iban metiendo aliens como les salía del higo, ni el menor sentido del rigor.

    Puntuación Biblia: 3/10
    Se salva por lo de Moisés abriendo el Mar Rojo, se curraron los efectos especiales.
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  20. #110
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    Cita Iniciado por fortran Ver mensaje
    Sin pecado concebida significa que la preñaron sin follársela, no que ella fuese concebida por sus padres libre de pecado.
    concebida ELLA
    lo que tú dices sería sin pecado engendradora

    ( ya que ni concebidora ni conceptora aparecen en el DRAE)
    Última edición por cypo; 11/07/2018 a las 09:25

  21. #111
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    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    La teología como todo conocimiento se rige por la lógica, Dios no puede efectuar contradicciones lógicas ya que eso implica negar los principios del ser.
    No estoy en absoluto de acuerdo, en principio.

    Dios puede multiplicar los panes y los peces: sí.
    Multiplicar los panes y los peces es algo que se puede efectuar: no. Desde un punto de vista del sentido común es algo imposible a todas luces, no responde a ninguna lógica humana. Multiplicar panes y peces es solo posible atendiendo a una divinidad.

    Ahora, lo que sí acepto es que ambos partimos desde un punto de partida diferente a lo que consideramos como lógico o razonamiento lógico. Tú lo haces desde un punto más filosófico y yo más común.

    Tú aceptas la acepción sexta y yo soy más de octava.

    http://dle.rae.es/?id=NZEWqRA
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  22. #112
    fire Avatar de snake fingers
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    Última edición por snake fingers; 11/07/2018 a las 09:21
    espanyagameover
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  23. #113
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    Si no utilizamos la lógica para regir nuestras vidas, entonces mal vamos chaval!.P.d. no me creo ni más lista ni más superior que nadie.
    Discutir contigo es como hacerlo con un cocotero, y eso que intentas negar, nada más y nada menos, que la existencia de Dios partiendo de algo no posible, como es utilizar las premisas propias del cristianismo y del concepto de Dios.

    Yo nunca he dicho que no utilices la lógica, no te irían mal algunas clases de lectura y, sobre todo, que uses un poco más esa lógica de la que tanto careces, si no que no puedes aplicarle tus vanos razonamientos a la cuestión que planteas.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  24. #114
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    No estoy en absoluto de acuerdo, en principio.

    Dios puede multiplicar los panes y los peces: sí.
    Multiplicar los panes y los peces es algo que se puede efectuar: no. Desde un punto de vista del sentido común es algo imposible a todas luces, no responde a ninguna lógica humana. Multiplicar panes y peces es solo posible atendiendo a una divinidad.

    Ahora, lo que sí acepto es que ambos partimos desde un punto de partida diferente a lo que consideramos como lógico o razonamiento lógico. Tú lo haces desde un punto más filosófico y yo más común.

    Tú aceptas la acepción sexta y yo soy más de octava.

    http://dle.rae.es/?id=NZEWqRA
    Pero lo que puede efectuar un ente depende de los atributos de los que disponga.

    ¿Una piedra puede resolver un problema matemático? No, eso es ilógico ya que la piedra carece de los atributos precisos para realizar tal acto, en cambio no es ilógico que lo realice un hombre.

    ¿Un hombre puede manejar la materia a su antojo y suspender las leyes de la física? No, pero Dios que al ser causa última de la materia puede modelarla como desee sin contrariar la esencia de la misma.

    Lo que Dios no puede hacer es lo ilógico en si, es decir, aquello que contrarie la esencia de un ente, Dios no puede hacer un circulo cuadrado por ejemplo, pero si crear panes y peces.
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

  25. #115
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    Pero lo que puede efectuar un ente depende de los atributos de los que disponga.

    ¿Una piedra puede resolver un problema matemático? No, eso es ilógico ya que la piedra carece de los atributos precisos para realizar tal acto, en cambio no es ilógico que lo realice un hombre.

    ¿Un hombre puede manejar la materia a su antojo y suspender las leyes de la física? No, pero Dios que al ser causa última de la materia puede modelarla como desee sin contrariar la esencia de la misma.

    Lo que Dios no puede hacer es lo ilógico en si, es decir, aquello que contrarie la esencia de un ente, Dios no puede hacer un circulo cuadrado por ejemplo, pero si crear panes y peces.
    Pero resulta que el entre, o sea Dios, posee todos los atributos posibles, y los imposibles también. Por eso, según mi concepción, un Dios sí que podría realizar la cuadratura del círculo o hacer que la ley de la gravedad no se cumpla. Nada se lo impide ni contravendría su propia esencia como ente.

    No te olvides, que el Dios cristiano murió. Un Dios que es capaz de morir y resucitar cuando le plazca, ¿no contraviene su propia esencia de ser inmortal?
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  26. #116
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    ¡Que te calles ! ¡Hostia ya!

    ¡No puedes dudar de la palabra del señor!

    ¡Te queda claro hijodeputa!

    ¡Me cago en Dios que te reviento el pecho si insultas al señor!


    Venga, un cordial saludo y por favor controla las formas, los cristianos no nos merecemos eso.
    Me gusta A Mecagoendiox le gusta esto

  27. #117
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    Objetivo final deseable:


  28. #118
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    Pero lo que puede efectuar un ente depende de los atributos de los que disponga.

    ¿Una piedra puede resolver un problema matemático? No, eso es ilógico ya que la piedra carece de los atributos precisos para realizar tal acto, en cambio no es ilógico que lo realice un hombre.

    ¿Un hombre puede manejar la materia a su antojo y suspender las leyes de la física? No, pero Dios que al ser causa última de la materia puede modelarla como desee sin contrariar la esencia de la misma.

    Lo que Dios no puede hacer es lo ilógico en si, es decir, aquello que contrarie la esencia de un ente, Dios no puede hacer un circulo cuadrado por ejemplo, pero si crear panes y peces.
    Me suscita una duda tu mensaje.

    Si Dios es omnipotente, podrá convertir lo ilógico en lógico. Esa cuadratura del círculo (metafóricamente hablando) también tiene que ser posible para un ser así. De lo contrario no sería omnipotente.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  29. #119
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    Pero resulta que el entre, o sea Dios, posee todos los atributos posibles, y los imposibles también. Por eso, según mi concepción, un Dios sí que podría realizar la cuadratura del círculo o hacer que la ley de la gravedad no se cumpla. Nada se lo impide ni contravendría su propia esencia como ente.

    No te olvides, que el Dios cristiano murió. Un Dios que es capaz de morir y resucitar cuando le plazca, ¿no contraviene su propia esencia de ser inmortal?
    Dios no posee atributos imposibles, eso es un absurdo. Dios puede hacer todo lo posible, eso es la omnipotencia, circulo cuadrado de hecho no es algo, son dos terminos contradictorios puestos juntos, no es una esencia concebible, es como decir soltero casado, no es algo con significado. Que la ley de la gravedad no se cumpla no es ilógico, ya que la gravedad como toda ley física depende del comportamiento de la materia, son leyes descriptivas, no normativas, con que Dios varie en algún punto la relación causal que da lugar a que la gravedad sea como es ahora, basta.

    El ejemplo que pones de Cristo y por tanto Dios muriendo en la cruz, requiere por ser la teología lógica de entender que para el catolicismo Cristo tiene dos naturalezas (La humana y la divina) en su persona, esto implica que la muerte como todas las cuestiones relativas con su vida humana, recaen en su naturaleza humana y por tanto afectan a su persona, pero su naturaleza divina sigue inmutable, evidentemente si sería ilógico decir que la naturaleza divina de Cristo sufre por ejemplo, y por eso no se dice.

    Te dejo la disertación de Santo Tomás en la Suma Teológica sobre este punto:

    Por regla general todos confiesan que Dios es omnipotente. Pero parece difícil determinar la razón de omnipotencia. Pues cabe la duda en la afirmación: Dios todo lo puede. Pero, pensándolo correctamente, como el poder se refiere a lo posible, al decir que Dios todo lo puede, lo más correcto es entender que puede todo lo que es posible, y por eso es llamado omnipotente.
    Según el Filósofo en V Metaphys., posible puede decirse de algo de dos maneras: 1) Una, con respecto a algún poder. Así, lo que cae bajo el poder del hombre se llama humanamente posible. En este sentido no se puede decir que Dios sea omnipotente porque puede todo lo que pueden las criaturas naturales, pues su poder llega más lejos. Y si se dice que Dios es omnipotente porque puede todo lo que puede, esto no sería más que dar vueltas dentro de la omnipotencia. Pues no sería más que decir que Dios puede todo lo que puede.

    Por lo tanto, hay que decir que Dios es llamado omnipotente porque puede absolutamente todo lo posible, que es 2) la otra manera de entender lo posible.

    Se dice que algo es absolutamente posible o imposible por la relación de términos. Algo es posible porque el predicado no contradice al sujeto. Ejemplo: Sócrates está sentado. Algo es imposible absolutamente porque el predicado contradice al sujeto. Ejemplo: El hombre es asno.

    Hay que tener presente que como todo agente produce algo semejante a él, a cada potencia activa le corresponde como objeto propio lo posible según la razón de acto en que se fundamenta cada potencia activa. Ejemplo: La potencia de calentar va referida a lo que puede ser calentado, y esto es su objeto propio. El ser divino, sobre el que se fundamenta la razón del poder divino, es el ser infinito no limitado por ningún género de ser, sino que contiene de antemano la perfección de todo ser. Por eso, todo lo que puede tener razón de ser cabe entre los posibles absolutos, con respecto a los que decimos que Dios es omnipotente. Y nada se opone a la razón de ser más que el no-ser. Por lo tanto, lo único que contradice a la razón de absolutamente posible, sometido a la potencia divina, es aquello que en sí mismo y simultáneamente contiene el ser y el no-ser. Así, pues, esto es lo que no está sometido a la omnipotencia, y no por defecto del poder divino, sino porque no tiene razón ni de factible ni de posible. Por lo tanto, todo lo que no implica contradicción cabe dentro de los posibles respecto a los que Dios es llamado omnipotente. Por otra parte, lo que implica tal contradicción no está sometido a la omnipotencia divina, porque no puede tener razón de posible. Por lo tanto, es más correcto decir: No puede ser hecho, que decir: Dios no puede hacerlo.

    Tampoco esto va contra lo dicho por el ángel (Lc 1,37): Para Dios no hay palabra imposible de cumplir. Pues lo que implica contradicción no puede ser palabra; porque ningún entendimiento la puede concebir.
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  30. #120
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    Me suscita una duda tu mensaje.

    Si Dios es omnipotente, podrá convertir lo ilógico en lógico. Esa cuadratura del círculo (metafóricamente hablando) también tiene que ser posible para un ser así. De lo contrario no sería omnipotente.
    Mira mi mensaje de arriba de este
    "El Liberalismo, en el orden de las ideas, es el error absoluto, y en el orden de los hechos, es el absoluto desorden." (Félix Sardá y Salvany) Plataforma tradicionalista

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