Un hilo interesante.
¿En cual de las dos metemos los teclados ABNT, JIS o KS?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Antes de nada, existen 2 tipos de normalizaciones de teclado, ANSI (con el 'enter' recto) e ISO (con el 'enter' en forma de 7). No te extrañes si el teclado no es al que estas acostumbrado
Quiero currarme el OP, así que empezaré con el más difícil:
El teclado chino:
***Introducción para el que no lo sabe: el chino es el sistema de escritura de las lenguas siniticas (mandaría, wu, cantonés, min...), lo usan unos 1200M de personas de las 1400 que tiene China. La gracia de este sistema es que aunque sea muy jodido lo puedes entender aunque el que lo haya escrito hable otra lengua sinítica. Por ejemplo, si te quieres referir a un lingote, un cantonés pronunciará 'ding' y un 'tèng', pero ambos escribirán '锭'. Y gramáticamente también hay normas para que entre todos se entiendan mejor.
Para entender el teclado chino hay que aclarar que hay varios métodos de escritura, y que según el teclado puedes combinar los métodos. Por ejemplo puede usar pinyin+dayi+canjie+zhugin con el mismo teclado, para hacer el cambio le tienes que dar a teclas con funcionalidad como el CAPS LOCK; o teclados que solo te valen para uno.
El más popular (debido a su tamaño que se adapta a los móviles) es el PINYIN, de transcripción fonética del latino al chino, consiste en escribir las sílabas, y el ordenador te busca todos los carácteres a los que puede estar referenciado. El único inconveniente es que al haber varios idiomas hay que configurarlo para que te aparezcan los carácteres adecuados según su fonética, además suele tener algún fallo, por lo que algunos lo consideran algo tedioso. Podrías usar un teclado inglés o español para escribir con este, método.
El BOPOMOFO, es básicamente lo mismo que el PINYIN, solo que los chinos también tienen su propio alfabeto para enseñar a los niños pequeños (para adultos no se usa), lo que pasa que solo lo usan los niños pequeños (y cada vez menos porque tiran de pinyin).
Y el otro método más popular es el WUBI (aquí ya tienes que usar otro teclado), que consiste en teclear los radicales de los carácteres chinos (para que nos entendamos, el dibujito grande de la letra lo construyen a base de otros pequeños). Solo hace falta ver el teclado para darse cuenta que es un método para enajenados mentales.
CANGJIE, es el segundo más popular, este método, es como el WUBI, solo que en este hay muchos menos "radicales" en el teclado, y estos se escribirán de izquierda a derecha y arriba a abajo, pero al tener pocas formas no escribes el carácter por completo, por lo que después de escribir la frase vas a seleccionar el texto y a mirar que opción de las que te da el ordenador es la correcta.
El DAYI, que funciona muy parecido al CANGJIE, está en desuso (se usaba más hace un tiempo), tienes 40 formas para escribir los carácteres y las 6 palabras más usadas en chino.
Y hay más métodos de escritura, pero esos son los más usados.
Teclado taiwanés de PINYIN+BOPOMOFO+CANGJIE
Teclado mandarín típico PINYIN+BOPOMOFO+CANGJIE+DAYI
Teclado PINYIN+WUBI
De los próximos teclados solo pondré las fotos, no requieren de tanta información.
Un hilo interesante.
¿En cual de las dos metemos los teclados ABNT, JIS o KS?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El teclado japonés:
***Introducción para el que no lo sepa, el japonés al escribirse sin espacios tiene varios métodos de escritura: silabario hiragana, silabario katakana, y carácteres chinos (que a diferencia del chino que cada carácter además del significado solo representa una sílaba, en el japonés puede representar más de una sílaba). Al final tienen que irlos convinando. La norma no escrita del japonés es que las palabras extranjeras las escribes con katakana, todo lo que puedas con carácteres chinos, y el resto con el hiragana. Añado que los silabarios no tienen ni mayúsculas ni minúsculas.
El teclado es sencillo aunque se le vea un ridículo espacio; primero está escrito el típico teclado qwerty, pero las sílabas (escritas en hiragana) no representan el sonido de la romanización al 100%, además como los silabarios son bastante largos los diptongos de la 'y' hay que escribirlos con 2 letras, y otras sílabas como de aspiracción u oclusivas se añaden las tildes de las dos comillas o la redondita externamente.
Y el funcionamiento es parecido al del chino DAYI, tienes que escribir como si lo escribieras todo el hiragana y después puedes seleccionar la frase para que el ordenador te de distintas posibilidades de oraciones combinando los silabarios y los carácteres chinos; también hay un método llamado IME, aunque hay muchos japoneses que no les gusta, que consiste en pulsar el espacio y el ordenador transcriba las sílabas al carácter chino.
Para escribir katakana: con el teclado ANSI se puede pulsar el F7 después escribir algo rápido en hiragana para que el ordenador los transcriba solo, o puedes pulsar CTRL+CapsLock para poder escribir manualmente en katakana a partir de los equivalentes en hiragana y usando alguna tecla más para las pocas sílabas que tiene de más el katakana; para hacerlo con el JIS (es una normalización japonesa muy parecida a la ISO, como los de las fotos de los modelos de abajo, y reduce espacio de la barra para poner teclas útiles) solo tienes que pulsar la tecla de カタカナ ひらがな que queda 2 teclas a la derecha del espacio, así podrás utilizar las teclas equivalente de hiragana en katakana y cambiar sucesivamente (como el CapsLock para cambiar de minúsculas a mayúsculas).
Dibujo con teclas claramente diferenciadas
Teclado IBM clásico
Última edición por quemadillas; 22/11/2020 a las 00:34
El teclado coreano:
***Introducción del coreano: este idioma a nivel de escritura es mucho más sencillo que el japonés y el chino, y aunque el hangul (su silabario) tiene muchas sílabas estas se pueden construir fácilmente a partir de las formas de las formas más pequeñas de los fonemas simples
Como podéis ver el QWERTY y números latinos modernos están en prácticamente todos los teclados del mundo debido a su importancia a nivel mundial.
El método de escritura consiste en formar tú mismo las sílabas a partir del mismo modelo que tienen de pronunciación, en el lazo izquierdo se tienen las consonantes, y en el derecho las vocales; hay un par de vocales dobles (las menos usadas) y las consonantes dobles que se deben digitar pulsando el shift y el fonema del que parten.
Aquí podéis ver el funcionamiento de las letras sencillas
Aquí un teclado ANSI coreano
Me pillaste, jajaja, a ver, he puesto las 2 normalizaciones más típicas en Europa (porque aquí dudo que hayan chinos), por si cuando ponía un teclado inglés/español/loquesea alguno me decía que el suyo no era así; tampoco quería bombardear de información, pero si, hay más normalizaciones, aunque la ABNT y la JIS la verdad es que no las conocía.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La intención del hilo era poner fotos de teclados y los del chino, japo, coreano, árabe y alguno más que la gente no entiende ni como va el idioma explicarlos.
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Teclado bengalí
Idioma de Bangladesh y oriente de India, hay que decir que sus abugidas (alfasilabario) tienen alrededor de 60 carácteres, también tiene números diferentes -que por cierto no he mencionado antes que el chino, coreano y japonés usan entre ellos los mismos carácteres para números, y muy diferentes a los latinos modernos- como los del árabe aunque diferentes. Por ello en las keycaps de las letras de escritura están todas con 2 sílabas por tecla, incluso en las teclas de signos de puntuación.
Teclado amhárico (Etiopía)
Este teclado físicamente no lo he encontrado, así como el de muchas lenguas minoritarias o de países pobres, pero hay mucho software para convertir el teclado típico y cambiarle el método de entrada
Y también está para móvil, que es gratis prácticamente con el teclado virtual
layout virtual
app móvil
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Esos Enter no tienen forma de 7, reportado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso me recuerda a un dialogo que escuchado de soslayo en la película de Marte:
- Tienes el ordenador todo el rato con porno alemán.
- Pero si es la telemetría
- Cada uno se pone cachondo con lo que le da la gana.
Buenísimo hilo @javi44
Estos días estoy tratando de encontrar un buen teclado mecánico (no los comerciales de mediamkart) y me sorprende que en pleno 2020 sea tan difícil encontrar buenos mecánicos en Español.
Al final la única opción viable es ir a las empresas que crean teclados mecánicos a medida, o encontrar alguna promo experimental y puntual de algún proveedor que haya querido experimentar con el layout ES
Depende mucho de lo que busques, yo soy muy del teclado ISO, el ANSI para español no me gusta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si te lo quieres hacer a medida te va a costar bastante pasta, los switches, le layout, el cable (que parece que no pero uno bueno te cuesta 10€ xd), la base, el soldador de electrónica si no lo tienes, la base, los keycaps (que o los pillas en inglés o es casi imposible encontrarlos en español). Yo me lo estuve mirando, sobretodo por hacer un poco el DIY, pero se iba de presupuesto.
Yo te recomendaría que buscaras lo máximo posible, puede que haya uno que no te convence del todo pero se amolde mucho a tí por un precio razonable.
Justo cree yo un hilo que buscaba uno por internet, y me pillé por Amazon el Qisan Magicforce K-69 con el layout ISO-ES. Y las teclas hay que decir que son feas, a ver si algún día encuentro unas keycaps guapas
¿Hay algún teclado mecánico BBB?
Si preguntas en el foro por lo que buscas fijo que te salen opciones de todos lados.
Estuve leyendo en este otro hilo https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=6970371 acerca del mundo mecánico actual y como dices las empresas de teclados mecánicos a medida se lo cobran, lo cual entiendo perfectamente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Precisamente ayer ví este Qisan Magicforce https://www.amazon.es/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1 con estilo retro, keys PBT, gateron blue y layout Español por un llamativo precio de 63€ , y la verdad es que ese estilo 80ntero me está llamando mucho la atención
También escribí un mail a HyperX preguntando acerca del layout ES en sus teclados mecánicos TKL y me respondieron que debido a la baja demanda que hay en España sobre ello no los fabricaban
Yo tengo el Qisan ese, pero todo en blanco, me gusta mucho, aunque las teclas son un poco feas y podrían haberle puesto el los led RGB y las teclas que retroiluminaran (aunque yo prefiero tener las lucecitas siempre apagadas); cuando encuentre unas keycaps iso que me gusten las cambio seguro xddd.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los HyperX también me los estuve mirando, y no entendía tampoco porque no habían TKL, aunque creo que si había algún 60%
Si lo que buscas es por precio puedes buscar un layout inglés en AliExpress o Amazon, y ponerle teclas ANSI (porque así son los teclados baratos, ya que hay más demanda) en español.
Al final compré Qisan y en teoría me llega esta tarde, el hecho de estar en español, con mecánica blue, keys PBT old style más las referencias que leí en foros americanos sobre el me terminó de convencer para probarlo, parece un"pack" majete. Al parecer Qisan tiene un stock limitado cuando se trata de teclado ES, a Amazon les llegan muy pocas unidades al mes aunque me alegro que al menos alguien lo esté distribuyendo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sobre las keycaps estas te servirían? en uno de los comentarios dice que las usa para en su teclado Magicforce
Pack keycolors PBT: https://www.amazon.es/dp/B08BKRSYRQ/...v_ov_lig_dp_it
Creo que si, las keycaps para Cherry MX diría que sirven para los switches Cherry MX y Gateron (que son los que lleva el Magicforce) porque tienen el mismo perfil en forma de '+'.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero no pago 45€ por unas teclas ni loco
Yo al final pillé los switches marrones, ya dirás que tal van los azules
Última edición por quemadillas; 23/11/2020 a las 13:21
Yo antes del brexit definitivo pille un este https://www.keyboardco.com/keyboard/...n-keyboard.asp estaba algo mas barato pero tampoco tanto. No es la octava maravilla pero esta bastante bien
Muy clásico, me gusta, aunque yo con el que tengo ahora sin las Fn incluso lo veo grande, lo que me chirría mucho es lo de que el cable no sea extraíble.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora está bastante caro, aunque este tipo de teclados (especialmente con las Cherry Brown) muy difícilmente los vas a encontrar por menos de 100€, buen teclado.
Si me costo 100 creo recordar. La cosa es que sin ser la panacea de personalización te permite variar los switches y los brown me gustan mucho. Le tengo para trabajar y estar acostumbrado solo a un teclado. Como dices el cable no se extrae, y es bastante básico pero es lo que es.
Tambien tuve un 60% https://www.wasdkeyboards.com/wasd-v...-keyboard.html este modificado con los colores del Pucela y creo que era MX Clear. Este se lo mandé a un amigo en EEUU y me lo trajo pk sino entre aduanas y tal se ponia en 240 el cacharro. Fue un capricho y mi primera toma de contacto con teclados personalizados. Lo siguiente supongo que sea hacermelo yo de alguna manera. Este era una cucada, lo llevaba en la mochila con el portatil. Pero un dia se jodieron dos switches. El dia que mire para hacermelo igual pido dos switches mas y le apaño, pero es que antes tengo que aprender a soldar....
Los teclados chinos dependen del área de distribución, puesto que en cada área hay una política lingüística diferente:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En China Continental la lengua oficial es el mandarín, cuya transcripción oficial es el pinyin, así que los teclados son qwerty sin más, y escriben chino con procesadores de texto basados en pinyin.
En Taiwan es el único sitio donde se usa el zhuyin o bopomofo, y en Hongkong, donde la mayoría de la gente no domina el mandarín y necesitan un sistema de entrada basado en caracteres (que además son tradicionales y no simplificados) se usa en cangjie. Los otros dos son alternativos en el sur de china para gente que hable dialectos y que tampoco se apañe con el mandarín.
Pero el verdadero motivo de mi mensaje es para llenar un importante vacío: el doble pinyin, que es de largo el método de teclado más usado en china.
El chino es un idioma basado en monosílabos, y para escribir estos monosílabos hay que usar distinto número de letras: la mayoría se escriben con 2, 3 o 4 letras (da, cun, deng, etc) pero las hay de una sola letra y de hasta 6 letras (a, zhuang), estas diferencias son muy engorrosas cuando piensas en sílabas y querrías poder escribirlas a un ritmo tan rápido como en el que las piensas.
Y para eso se inventó este sistema: el teclado qwerty se dispone de dos formas distintas que se intercalan según lo usas: la primera forma hace que todas las teclas representen sólo las consonantes del mandarín: R es R, S es S, D es D, pero las dobles se representan con una tecla también; SH es U, CH es I y ZH es V. Si la sílaba empieza por vocal, se pone la O.
Una vez que has introducido la consonante, el teclado se adapta para que todas las teclas sean las rimas: -A es A, -E es E... pero -AN es J, -ENG es H, -IAN es M...
De esa manera todas las sílabas se escriben con dos teclas cada una y los chinos pueden escribir a toda velocidad.
Ejemplos:
你好 NI HAO = N+I+H+K
再见 ZAI JIAN = Z+L+J+M
谢谢 XIE XIE = X+X+X+X
这封信请你转给他 ZHE FENG XIN QING NI ZHUAN GEI TA = V+E F+G X+N Q+; N+I V+D G+Z T+A
Debería poner una imagen de la distribución de doble pinyin... Sí, sería lo suyo...
Última edición por Peskos; 25/02/2021 a las 02:19
En su día vi un vídeo sobre esto, y que los jóvenes x lo visto no saben escribir a mano ya que usan solo el móvil para escribir con el corrector del teclado.
Algo así como si un japonés quiere escribir Ohayo, pues pone en el teclado OH y ya pues le sale おはよ, pero luego si les piden escribir おはよ con un boli no tienen ni puta idea. Bueno claro que si sabrán pues es una palabra básica pero con muchas palabras no sabrían, en especial los chinos según vi. Pues como estos idiomas son de memorizar si es el móvil quien les dice todo pues yatusae.
El problema de los japos es que los carácteres chinos no tienen un fonema asociado (como si pasa en el chino), y al haber miles y cambiar los sonidos tras las combinaciones de estos a la que dejan secundaria se olvidan de como escribirlos, pero no de leerlos. Tengo dntendido que normalmente para escribir a mano solo usan los silabarios y unos pocos 'kanjis' sencillos (los de pocos trazos)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pedazo de aportación @Peskos
Aunque tenía entendido que a todos los chinos les enseñaban mandarín y que prácticamente cualquiera de menos de 50 años (cuando empezaron las políticas de educación) sabía hablarlo.
También creo que en Taiwan y algunas zonas de Cantón usan los carácteres tradicionales en vez de los simplificados, ¿No será eso más motivo para usar otros teclados diferentes?
Desconocía lo del doble pinyin, muy interesante lo de los atajos (imagino que sobretodo por los tonos de las vocales, ¿no?) pero tampoco quería poner todos los tipos de layouts y métodos de entrada chinos que sino se me alargaba demasiado.