Tema serio Duda con poema de John Donne

  1. #1
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    Duda con poema de John Donne

    Hola shurlelos, me preguntaba si alguien por aquí ha leído el poema "The Sun Rising". Si es así, me gustaría preguntarle una dudilla.
    Un saludo y muy buen foro.
    Busy old fool, unruly Sun,
    Why dost thou thus,
    Through windows, and through curtains, call on us ?
    Must to thy motions lovers' seasons run ?
    Saucy pedantic wretch, go chide
    Late school-boys and sour prentices,
    Go tell court-huntsmen that the king will ride,
    Call country ants to harvest offices ;
    Love, all alike, no season knows nor clime,
    Nor hours, days, months, which are the rags of time.

    Thy beams so reverend, and strong
    Why shouldst thou think ?
    I could eclipse and cloud them with a wink,
    But that I would not lose her sight so long.
    If her eyes have not blinded thine,
    Look, and to-morrow late tell me,
    Whether both th' Indias of spice and mine
    Be where thou left'st them, or lie here with me.
    Ask for those kings whom thou saw'st yesterday,
    And thou shalt hear, "All here in one bed lay."

    She's all states, and all princes I ;
    Nothing else is ;
    Princes do but play us ; compared to this,
    All honour's mimic, all wealth alchemy.
    Thou, Sun, art half as happy as we,
    In that the world's contracted thus ;
    Thine age asks ease, and since thy duties be
    To warm the world, that's done in warming us.
    Shine here to us, and thou art everywhere ;
    This bed thy center is, these walls thy sphere.

  2. #2
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    Cita Iniciado por Markheim Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    POLE
    Tema serio nene.

  3. #3
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    Era mi primera pole y en un post tuyo, perdónamelo pls.

  4. #4
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    Plantea la duda ya, no seas tímido, a lo mejor hasta te puedo ayudar.

  5. #5
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    No lo conocía. Dejo una traducción que he encontrado en internet por si a alguien le pasa como a mí, que no tengo el nivel de inglés suficiente como para entenderlo.

    Viejo estúpido y rebelde, atareado Sol,
    ¿Por qué en esa forma
    A través de ventanas y cortinas nos visitas?
    ¿Deben apresurar tus movimientos las estaciones de los amantes?
    Descarado, pedante miserable, ve y engaña
    A los escolares rezagados, a los huraños principiantes,
    Ve y diles a los cazadores de la Corte que el Rey cabalgará,
    Diles a las hormigas del campo que inicien su cosecha;
    El amor, de todos modos, no sabe de estaciones, ni tampoco de clima,
    Ni de horas, días o meses, esos andrajos del tiempo.

    ¿Tan fuertes y temidos imaginas tus rayos?
    Yo podría eclipsarlos y nublarlos con un guiño,
    Pero así perdería demasiado tiempo sin verla:
    Si sus ojos no han cegado los tuyos,
    Mira, y mañana, al caer la tarde, dime,
    Si las Indias de minas y de especias
    Están en su justo sitio o yacen aquí, conmigo,
    Pregunta por los Reyes que ayer viste
    Y habrás de escuchar: el Universo yace aquí en un mismo lecho.

    Ella es todos los Estados y yo todos los Príncipes,
    Nada más existe.
    Príncipes hay pero nos engañan; reflexiona sobre ésto:
    Todo honor es teatro, toda riqueza alquimia.
    Tú, Sol, arte a medias, serías tan feliz como nosotros
    Si en tal forma se redujera el mundo;
    Tu edad pide reposo, y ya que tu deber es
    Calentar el mundo, en nosotros ese deber lo cumples, nos calientas.
    Brilla aquí por nosotros, y tu arte reinará en todas partes;
    Este lecho es tu centro, estas paredes tu esfera.

    Después de leerlo me pasa como acostumbra a pasarme con muchos poemas: no conozco lo suficiente el universo interior del autor como para saber de qué habla en muchos versos. De todas maneras me alegro de haberlo leído, gracias por el aporte.

  6. #6
    The Dude abides Avatar de The Dude
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    Cita Iniciado por Markheim Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Plantea la duda ya, no seas tímido, a lo mejor hasta te puedo ayudar.
    Hombre, me estoy esperando por si alguien conoce el poema. De cualquier forma mi duda va relacionada con el uso de los pronombres como el "thou" a lo largo del poema que pretenden crear algún tipo de efecto, el problema es que no consigo imaginarme cual puede ser ese efecto. (Thou significa tú)

  7. #7
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    Cita Iniciado por The Dude Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre, me estoy esperando por si alguien conoce el poema. De cualquier forma mi duda va relacionada con el uso de los pronombres como el "thou" a lo largo del poema que pretenden crear algún tipo de efecto, el problema es que no consigo imaginarme cual puede ser ese efecto. (Thou significa tú)
    No lo sé seguro, pero creo que no es que busque un efecto, sino que el inglés de la época era así.

  8. #8
    The Dude abides Avatar de The Dude
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    Cita Iniciado por naiqun Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No lo conocía. Dejo una traducción que he encontrado en internet por si a alguien le pasa como a mí, que no tengo el nivel de inglés suficiente como para entenderlo.



    Después de leerlo me pasa como acostumbra a pasarme con muchos poemas: no conozco lo suficiente el universo interior del autor como para saber de qué habla en muchos versos. De todas maneras me alegro de haberlo leído, gracias por el aporte.
    Gracias por la traducción shur.

  9. #9
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    Cita Iniciado por naiqun Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No lo sé seguro, pero creo que no es que busque un efecto, sino que el inglés de la época era así.
    Aparte de eso, el poeta busca crear algún tipo de efecto (por ejemplo el thou lo utiliza 7 veces y ese tipo de repeticiones en poesía siempre llevan alguna intención)

  10. #10
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    Sabía que iba a ser con el thou, cómo te conozco. Espera, voy a ver si te puedo ayudar. Ai güill bi serchin de anser.

  11. #11
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    La repetición de pronombres a lo largo de todo el texto busca darle agilidad y fuerza a la hora de la lectura ¿es eso lo que preguntabas?

  12. #12
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    Cita Iniciado por MiaWallace Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La repetición de pronombres a lo largo de todo el texto busca darle agilidad y fuerza a la hora de la lectura ¿es eso lo que preguntabas?
    Podría ser eso, ¿Cómo has llegado a esa conclusión? Y gracias por la ayuda.

  13. #13
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    Cita Iniciado por The Dude Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Podría ser eso, ¿Cómo has llegado a esa conclusión? Y gracias por la ayuda.
    Busca el nombre al que ese tu esta sustituyendo e intenta leer el poema así (quitando que la métrica sería incongruente) tendría un ritmo lentísimo. Muchos autores han utilizado los pronombres para hacer textos más ágiles, Pedro Salinas por ejemplo.
    Además al utilizar el tu para sustituir algo que normalmente trataríamos como "el sol" le da una mayor fuerza con esa "personificación" que construye con adjetivos que son de uso normal para personas (busy old fool, unruly....)

    ¿Más claro? Pero vamos que es lo que yo pienso, podría ser otra cosa perfectamente

    Por cierto, personalmente te recomiendo William Blake

  14. #14
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    Cita Iniciado por MiaWallace Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Busca el nombre al que ese tu esta sustituyendo e intenta leer el poema así (quitando que la métrica sería incongruente) tendría un ritmo lentísimo. Muchos autores han utilizado los pronombres para hacer textos más ágiles, Pedro Salinas por ejemplo.
    Además al utilizar el tu para sustituir algo que normalmente trataríamos como "el sol" le da una mayor fuerza con esa "personificación" que construye con adjetivos que son de uso normal para personas (busy old fool, unruly....)

    ¿Más claro? Pero vamos que es lo que yo pienso, podría ser otra cosa perfectamente

    Por cierto, personalmente te recomiendo William Blake
    Muchas gracias por tu ayuda, probablemente tengas razón. De William Blake he leído el mítico "The Tyger" y me gustó bastante, gracias por la recomendación.

  15. #15
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    Espero que te haya servido la explicación de MiaWallace, porque básicamente he podido averiguar lo mismo, y no me cuadra otra cosa de lo que he visto, de todas formas. (He tenido que escribir 3 veces ya esta respuesta, soy un inútil) ¡Suerte con los trabajos y el examen!

  16. #16
    The Dude abides Avatar de The Dude
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Espero que te haya servido la explicación de MiaWallace, porque básicamente he podido averiguar lo mismo, y no me cuadra otra cosa de lo que he visto, de todas formas. (He tenido que escribir 3 veces ya esta respuesta, soy un inútil) ¡Suerte con los trabajos y el examen!
    Gracias por tomarte la molestia de buscar.

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