Debate Voy a hacerle un kit de admisión al gordo

  1. #1
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    Voy a hacerle un kit de admisión al gordo

    Pos eso, he hablado con un profesor del taller de la facultad y se ha ofrecido a darme unas indicaciones para hacer un tubo de admisión para montar un filtro cónico al 207, alguien que lo haya hecho sabría recomendarme? Tengo intención de hacerlo con acero inox y darle una capa de aislante térmico, luego coger algun filtro de alguna marca reconocida pero se escuchan ideas

  2. #2
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    Pos eso, he hablado con un profesor del taller de la facultad y se ha ofrecido a darme unas indicaciones para hacer un tubo de admisión para montar un filtro cónico al 207, alguien que lo haya hecho sabría recomendarme? Tengo intención de hacerlo con acero inox y darle una capa de aislante térmico, luego coger algun filtro de alguna marca reconocida pero se escuchan ideas
    Lo mas importante, es que te asegures de que el filtro no respire aire caliente de la zona del motor.

    El inox, (no se como sera de efectivo ese aislamiento termico) por su comportamiento con el aumento de temperatura, quizas no sea la mejor eleccion, y como insonorizante....

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  3. #3
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    Lo mas importante, es que te asegures de que el filtro no respire aire caliente de la zona del motor.

    El inox, (no se como sera de efectivo ese aislamiento termico) por su comportamiento con el aumento de temperatura, quizas no sea la mejor eleccion, y como insonorizante....

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    La idea era colocar el filtro debajo del faro izquierdo, asi no chupa aire caliente del motor ni del radiador.

    Hemos pensado en poner algun acero inoxidable ya que aluminio nos va a ser muy dificil de soldar (siempre se podrian poner unas abrazaderas pero no se lo efectivo que puede ser), otra opción que me comentó fue usar tubo corrugado pero eso si que no lo veo...

    Mi idea era el tubo de inox y darle capas de aislante termico, cinta, pintura... No se que sera mas efectivo

  4. #4
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    La idea era colocar el filtro debajo del faro izquierdo, asi no chupa aire caliente del motor ni del radiador.

    Hemos pensado en poner algun acero inoxidable ya que aluminio nos va a ser muy dificil de soldar (siempre se podrian poner unas abrazaderas pero no se lo efectivo que puede ser), otra opción que me comentó fue usar tubo corrugado pero eso si que no lo veo...

    Mi idea era el tubo de inox y darle capas de aislante termico, cinta, pintura... No se que sera mas efectivo
    Y no sera muy larga la tuberia??

    Por un lado, la tuberia tendra la temperatura del vano motor, y mas volumen de aire en su interior.

    Por otro lado, la aspiracion le costara mas hacer vacio en una tuberia mas grande...

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  5. #5
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    Y no sera muy larga la tuberia??

    Por un lado, la tuberia tendra la temperatura del vano motor, y mas volumen de aire en su interior.

    Por otro lado, la aspiracion le costara mas hacer vacio en una tuberia mas grande...

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    Era mi preocupación, pero en realidad sale la misma longitud que la admisión de serie (con la ventaja de coger el aire en mejor sitio) otra idea seria ponerlo en el "pico" ese que tiene el modelo, no se si entrara encima del radiador pero delante fijo que si, habria que buscarle hueco pero tendría un tubo mas corto, recto y con menos codos. Aunque la instalación va a ser mas complicada.



    No es mi coche pero el hueco es el mismo, ahi se ve la admisión de serie y los huecos que hay, cuanto mas me aleje de los colectores mejor.

  6. #6
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    Era mi preocupación, pero en realidad sale la misma longitud que la admisión de serie (con la ventaja de coger el aire en mejor sitio) otra idea seria ponerlo en el "pico" ese que tiene el modelo, no se si entrara encima del radiador pero delante fijo que si, habria que buscarle hueco pero tendría un tubo mas corto, recto y con menos codos. Aunque la instalación va a ser mas complicada.



    No es mi coche pero el hueco es el mismo, ahi se ve la admisión de serie y los huecos que hay, cuanto mas me aleje de los colectores mejor.
    Y si pones el filtro mas cerca del colector, y le traes aire desde debajo del faro??

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  7. #7
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    Y si pones el filtro mas cerca del colector, y le traes aire desde debajo del faro??

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    Seria algo similar a lo que lleva ahora pero con el cónico, si es cierto que me aseguraría que funcione, toca pensar jajaja

  8. #8
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    Por ahora la idea que mas puntos gana seria pasar el tubo totalmente recto por encima del radiador, posiblemente elija tubo de aluminio con abrazaderas para sujetarlo y le aplicaré pintura cerámica para aislar tanto termica como acústicamente. Asi evitamos soldaduras, perdidas de carga, temperaturas altas, ruidos excesivos...

  9. #9
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    Yo no sé cómo nadie te ha dicho que no vas a conseguir nada excepto hacer más ruido.

    Pero oye cada uno tira su dinero como quiere.

  10. #10
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    Yo no sé cómo nadie te ha dicho que no vas a conseguir nada excepto hacer más ruido.

    Pero oye cada uno tira su dinero como quiere.
    La idea es tener un mejor flujo de aire y temperaturas mas bajas, por minimo que sea ya me valdría ya que ahora mismo al ralentí me da la impresión que no coge suficiente aire, podria solucionarlo cambiando el filtro si... Pero quiero ver la diferencia con uno conico

  11. #11
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    Un coche muy tiesuno, no ?

  12. #12
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    Un coche muy tiesuno, no ?
    Motor bmw-mini

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  13. #13
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  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ???

    ""El motor Prince es una familia de motores de 4 cilindros en línea para automóviles desarrollada por el Groupe PSA y BMW. Es una familia de motores compactos de 1.4 a 1.6 L de cilindrada que incluye las características más modernas, como inyección directa de gasolina, turboalimentación, BMW VANOS y sincronización variable de válvulas.""

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  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no sé cómo nadie te ha dicho que no vas a conseguir nada excepto hacer más ruido.

    Pero oye cada uno tira su dinero como quiere.
    En un motor gasolina atmosferico, este tipo de admisiones, ademas de ser igual de eficientes o mas respecto a su capacidad de filtrado, ademas de no provocar tanta restriccion a la entrada de aire como lo hacen los filtros tradicionales a lo largo de su vida util, ademas de como bien dices, tener menos capacidad insonorizante....

    Respecto al trabajo del motor, a altas rpm, que es el rango donde este tipo de motores entregan sus maximos de potencia, una menor restriccion, facilita la velocidad a la que sube de rpm, a la vez que favorece el llenado de cilindros a esos regimenes.

    Bien montado, en ese coche, facil... Que en algun rango de la curva de potencia pueda ganar 10cv...

    Si tienes alguna duda aun tras esta explicacion, no dudes en preguntar.

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  16. #16
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    Un coche muy tiesuno, no ?
    De las opciones que barajaba era el mejor con diferencia, siempre me han gustado los 3 puertas royo deportivo, pillado con menos de 10 años y 100.000km, 120cv, kit de suspensión H&R homologado, techo panorámico de cristal... Era un caramelito

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En un motor gasolina atmosferico, este tipo de admisiones, ademas de ser igual de eficientes o mas respecto a su capacidad de filtrado, ademas de no provocar tanta restriccion a la entrada de aire como lo hacen los filtros tradicionales a lo largo de su vida util, ademas de como bien dices, tener menos capacidad insonorizante....

    Respecto al trabajo del motor, a altas rpm, que es el rango donde este tipo de motores entregan sus maximos de potencia, una menor restriccion, facilita la velocidad a la que sube de rpm, a la vez que favorece el llenado de cilindros a esos regimenes.

    Bien montado, en ese coche, facil... Que en algun rango de la curva de potencia pueda ganar 10cv...

    Si tienes alguna duda aun tras esta explicacion, no dudes en preguntar.

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    Si fuera turbo y fuera acompañado de una repro que aprovechará el mayor caudal y enriquecer la mezcla, te lo compro.

    Pero lo que vas a hacer es tirar el dinero.

  18. #18
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    Filtro de alto flujo= filtro de alto desgaste...

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si fuera turbo y fuera acompañado de una repro que aprovechará el mayor caudal y enriquecer la mezcla, te lo compro.

    Pero lo que vas a hacer es tirar el dinero.
    Pues si, aun te quedan dudas, si o si.

    Porque SINDUDA, en lo referente a una mejora de rendimiento en terminos de potencia, lo que comentas es absurdo.

    Una admision de este tipo, ofrece mejoras diferenciadas, de aplicarse en un atmosferico o en un turbo.

    Y en lo relativo a potencia, es mas efectiva justamente sobre un atmosferico.

    Te vuelvo a decir, lo mismo que arriba, si tienes dudas, sueltalas, siempre es mejor preguntar que afirmar cosas como esta.

    Un saludo

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  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Filtro de alto flujo= filtro de alto desgaste...
    Nada mas lejos de la realidad... Ya lo comente en otro mensaje arriba.

    En todo caso, si no compartes lo dicho, y mantienes la afirmacion de "alto desgaste" comenta en base a que, consideras que aumenta el desgaste

    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues si, aun te quedan dudas, si o si.

    Porque SINDUDA, en lo referente a una mejora de rendimiento en terminos de potencia, lo que comentas es absurdo.

    Una admision de este tipo, ofrece mejoras diferenciadas, de aplicarse en un atmosferico o en un turbo.

    Y en lo relativo a potencia, es mas efectiva justamente sobre un atmosferico.

    Te vuelvo a decir, lo mismo que arriba, si tienes dudas, sueltalas, siempre es mejor preguntar que afirmar cosas como esta.

    Un saludo

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    Llevo tiempo queriendo preguntarte esto, se te ve entendido, eres mecanico o es por pasión?

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nada mas lejos de la realidad... Ya lo comente en otro mensaje arriba.

    En todo caso, si no compartes lo dicho, y mantienes la afirmacion de "alto desgaste" comenta en base a que, consideras que aumenta el desgaste

    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
    Hombre, tan sencillo como que si abres más el poro del filtro entrará más aire, efectivamente; pero también entrarán más parttículas abrasivas indeseables que acabarán lacerando las paredes de tus cilindros...

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Llevo tiempo queriendo preguntarte esto, se te ve entendido, eres mecanico o es por pasión?
    Soy repartidor de pizzas... Jjj

    Q mas da, lo q importa aqui es lo que se dice, y los argumentos para decirlo, lo de quien lo dice, es lo de menos.

    Por ejemplo, en la cuestion del compi que comenta que si fuera sobre un motor turbo si, pero en tu caso no. La razon no la tengo yo por se repartidor o el por ser ingeniero.

    La razon la tiene el argumento, que una mejora de potencia por una menor restriccion en la entrada de aire por la admision, es mas notable en un motor que aspira el aire por depresion directa desde el cilindro, que en un motor donde el cilindro se llena por sobrepresion desde el turbo.

    O en el caso del comentario de mas desgaste, no es raro escuchar a gente que cree que el mayor flujo de estos filtros es debido a que filtran peor, y es un error, ya que el mayor flujo se debe a un tipo de filtraccion diferente, y que justamente suele tenee mejor capacidad filtrante que el filtro de celulosa tradicional. A parte que el filtro de celulosa filtra por el metodo de barrera, y cada particula que retiene, va reduciendo la superficie filtrante, mientras que los filtros que tu comentas, retienen por el metodo de suspension, y al contrario que por barrera, no restringen el caudal salvo en condicciones exageradas.



    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
    Última edición por Escaramanga; 30/10/2020 a las 23:36

  24. #24
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    Hombre, tan sencillo como que si abres más el poro del filtro entrará más aire, efectivamente; pero también entrarán más parttículas abrasivas indeseables que acabarán lacerando las paredes de tus cilindros...
    Ya, para que un filtro de celulosa de barrera, pase mas aire, tendrias que abrir mas los poros, correcto.
    Pero como estamos hablando de un filtro sintetico de suspension....

    Correcto?

    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya, para que un filtro de celulosa de barrera, pase mas aire, tendrias que abrir mas los poros, correcto.
    Pero como estamos hablando de un filtro sintetico de suspension....

    Correcto?

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    No encuentro el vídeo exactamente donde un grande de los motores, Gustavo Morea, hablaba sobre los filtros de alto flujo y lo perniciosos que son para la duración de los motores, hablando de motos pero que vamos, es lo mismo para coches...

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Soy repartidor de pizzas... Jjj

    Q mas da, lo q importa aqui es lo que se dice, y los argumentos para decirlo, lo de quien lo dice, es lo de menos.

    Por ejemplo, en la cuestion del compi que comenta que si fuera sobre un motor turbo si, pero en tu caso no. La razon no la tengo yo por se repartidor o el por ser ingeniero.

    La razon la tiene el argumento, que una mejora de potencia por una menor restriccion en la entrada de aire por la admision, es mas notable en un motor que aspira el aire por depresion directa desde el cilindro, que en un motor donde el cilindro se llena por sobrepresion desde el turbo.



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    Por eso, tus argumentos suelen tener una base muy solida y se ve que entiendes o te gusta

    Esta claro que a un atmosférico cuantas menos restricciones tengas en la admisión mejor admisión (valga la redundancia) vas a tener, en un motor turbo da mas igual ya que la admisión es forzada

    Luego ya esta la teoria del ciclo otto y todo eso, que sobre el papel muy bonito pero hay que llevarlo a cabo
    Menos perdidas de carga, mas aire entra (aumenta la presión en la camara y aumenta el rendimiento)
    Menor temperatura de admisión, aire mas denso y mayor incremento de temperatura en la combustión (aumento del rendimiento)

    Con la misma inyección de combustible aprovechamos mejor la combustión, en teoría... Y digo en teoria porque hasta que no lo vea no lo creo, debería dar algun caballo mas y respirar mejor a rangos bajos que es mi principal preocupación, al ralentí siento que se ahoga el motor, y no es hasta que esta en movimiento quesi hay un verdadero barrido (o cruce de valvulas, como se entienda mejor) que favorezca la circulación de gases.

  27. #27
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por eso, tus argumentos suelen tener una base muy solida y se ve que entiendes o te gusta

    Esta claro que a un atmosférico cuantas menos restricciones tengas en la admisión mejor admisión (valga la redundancia) vas a tener, en un motor turbo da mas igual ya que la admisión es forzada

    Luego ya esta la teoria del ciclo otto y todo eso, que sobre el papel muy bonito pero hay que llevarlo a cabo
    Menos perdidas de carga, mas aire entra (aumenta la presión en la camara y aumenta el rendimiento)
    Menor temperatura de admisión, aire mas denso y mayor incremento de temperatura en la combustión (aumento del rendimiento)

    Con la misma inyección de combustible aprovechamos mejor la combustión, en teoría... Y digo en teoria porque hasta que no lo vea no lo creo, debería dar algun caballo mas y respirar mejor a rangos bajos que es mi principal preocupación, al ralentí siento que se ahoga el motor, y no es hasta que esta en movimiento quesi hay un verdadero barrido (o cruce de valvulas, como se entienda mejor) que favorezca la circulación de gases.
    No, en tu motor, la mejora se traduce en regimenes altos.

    La teoria es sencilla.

    Si tuvieras libre la admision, el aire entraria a presion atmosferica.
    Como tienes un filtro que restringe, produce vacio entre el filtro y el cilindro.
    Y ese vacio, impide el llenado de aire en el cilindro respecto al llenado sin vacio.
    Y a medida que aumentas el regimen, ese vacio aumenta.

    Es mas, es posible que con ese filtro, te penalice en regimenes bajos.

    Lo tuyo, como ya te comente alguna vez, es el tema de la apertura variable... Es muy complicado dejarla fina fina

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  28. #28
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    Haber lo primero para mejorar la admisión es detectar donde tienes restricción de flujo, sería instalar un sensor de presión y ver en k zonas baja la presión, y mejorar el flujo en esa zona, lo ideal sería hacer unos medidores con mercurio o tener cinco sensores eléctricos con cinco tubos pero con uno te vale, lo pones en estas zonas
    uno en la caja del filtro
    otro después del filtro,
    Otro después del resonador
    otro antes de la mariposa.
    Otro después de la mariposa.
    Mides a plena carga la zona en que baja la presión.

    Puedes poner el filtro (de alto flujo) dentro de la caja original o hacer tu otra caja, hacerlo sin caja mejor k no, cojeria aire caliente.
    Otra opción es rehacer todos los conductos desde la mariposa hasta delante
    Los filtros de potencia suelen filtrar menos k los normales, pero no afectan gravemente a la duración del motor.
    Respecto al material, hay gente k usa de todo... Tal vez si hacer una caja en fibra de vidrio puedes hacer las formas k kieras, inox con codos también esta bien no conducen mucho el calor, yo no los aislaria con cintas. El tubo mejor liso por dentro.
    Y bueno también hay que tener en cuenta que si modificas la caja, y el resonador está calculado para toda esa cañería si la modificas pueden variar los flujos y tener picos en el caudalimetro a ciertas rpm causando puntos de mezcla rica o pobre (se soluciona si haces repro).
    Mi conclusión es que lo mejor es un filtro igual al oem pero menos restrictivo. Las cajas oem suelen venir bastante bien diseñadas, solo la modificaría en coches basados en map o speed density, o si fuese a rediseñar todo hasta la mariposa.

  29. #29
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    Cita Iniciado por Player1 Ver mensaje
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    Haber lo primero para mejorar la admisión es detectar donde tienes restricción de flujo, sería instalar un sensor de presión y ver en k zonas baja la presión, y mejorar el flujo en esa zona, lo ideal sería hacer unos medidores con mercurio o tener cinco sensores eléctricos con cinco tubos pero con uno te vale, lo pones en estas zonas
    uno en la caja del filtro
    otro después del filtro,
    Otro después del resonador
    otro antes de la mariposa.
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    Mides a plena carga la zona en que baja la presión.

    Puedes poner el filtro (de alto flujo) dentro de la caja original o hacer tu otra caja, hacerlo sin caja mejor k no, cojeria aire caliente.
    Otra opción es rehacer todos los conductos desde la mariposa hasta delante
    Los filtros de potencia suelen filtrar menos k los normales, pero no afectan gravemente a la duración del motor.
    Respecto al material, hay gente k usa de todo... Tal vez si hacer una caja en fibra de vidrio puedes hacer las formas k kieras, inox con codos también esta bien no conducen mucho el calor, yo no los aislaria con cintas. El tubo mejor liso por dentro.
    Y bueno también hay que tener en cuenta que si modificas la caja, y el resonador está calculado para toda esa cañería si la modificas pueden variar los flujos y tener picos en el caudalimetro a ciertas rpm causando puntos de mezcla rica o pobre (se soluciona si haces repro).
    Mi conclusión es que lo mejor es un filtro igual al oem pero menos restrictivo. Las cajas oem suelen venir bastante bien diseñadas, solo la modificaría en coches basados en map o speed density, o si fuese a rediseñar todo hasta la mariposa.
    En serio? En serio?

    Ya en una admision convencional, lo de medir vacio en esos puntos... Telita...jjj...
    Pero encima con un sistema valvetronic... Menudo sinsentido...

    Desde la toma de aire del exterior y la mariposa de admision, solo existe un elemento restrictitivo, y es el filtro de aire.

    1 caja del filtro
    2 despues del filtro
    3 despues del resonador
    4 antes de la mariposa
    5 despues de la mariposa

    1 en la caja del filtro, antes del filtro, siempre tendra presion atmosferica, para saber eso no precisa un sensor.
    2,3,4 estaria midiendo lo mismo en los 3 sitios.
    5 despues de la mariposa, lo que viene siendo el colector de admisión , si la mariposa esta abierta (pq le dices que mida a plena carga) la medida sera la misma que en el 2,3,4.

    El filtro de celulosa, es el material filtrante mas economico, mas restrictivo al caudal de aire, con mayor perdida de caudal a medida que se ensucia, y precisamente para aumentar su superficie filtrante y minimizar estas limitaciones se utiliza la tecnica del ensamblado en pliegues WWWW.
    Los filtros de algodon o fibras sinteticas, tienen mayor capacidad filtrante, en lugar de bloquear las particulas mediante barrera, lo hacen mediante suspension. Y si encima son conicos... Conclusion, filtran tanto o mas y restringen menos el caudal.

    Respecto a los materiales, te cito "inox con codos también esta bien no conducen mucho el calor, yo no los aislaria con cintas."... Perdoname pero es que no das una... Bueno, una si, lo de que el inox es mal conductor del calor, es cierto, pero no comprendes lo que eso significa. Si es mal conductor, lo que significa que una vez pille calor, se mantiene caliente y no lo disipa, por eso no es la mejor opcion. Si tu pones inox en un ambiente caliente, el inox se calienta, y calienta el aire que circula por el, por eso en caso de usar inox, lo suyo es tratar de aislarlo para que no se caliente. De hecho, es mas recomendable el aluminio, precisamente por su mejor conductividad, aunque el aluminio se calienta antes que el inox, el aluminio disipa mas el calor.

    El resonador, simplemente absorbe las ondas que circulan en sentido contrario al flujo de aire, que se producen en los ciclos de cierre y apertura entre las valvulas de un cilindro al otro, es simplemente un hueco que recibe esas hondas. Y el caudalimetro, puedes mirar como funciona y asi entenderas, que es imposible que mida esos picos hipoteticos q comentas.

    Otra cita: """Las cajas oem suelen venir bastante bien diseñadas, solo la modificaría en coches basados en map o speed density,"""

    Para los que no lo sepan... Lo de speed density, no es ni mas ni menos, que calcular el flujo de aire en base al sensor de temperatura del aire de entrada, sensor de presiin en el colector de admision, y sensor de oxigeno en el escape, y con estos datos, la ecu, con los datos de rpm, carga qceleradoe, etcetc calcula el flujo de aire.
    Y el otro sistema, es el del caudalimetro, que simplemente hace una medicion real del caudal.
    Conclusion, modificar laa caja del filtro de aire, no afecta q nada, utilice un sistema u otro.
    @Player1 eras tu el que me hablaba de camonn rail en los 1.9 tdi de vag, verdad? [emoji23][emoji23]



    Cita Iniciado por Player1 Ver mensaje
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    Y el 1.9tdi no se paro de hacer en 2003 como dices por el 2003 paso a ser cammon rail.


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    Última edición por Escaramanga; 01/11/2020 a las 16:25

  30. #30
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    Cita Iniciado por MICHELANGELO Ver mensaje
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    Pos eso, he hablado con un profesor del taller de la facultad y se ha ofrecido a darme unas indicaciones para hacer un tubo de admisión para montar un filtro cónico al 207, alguien que lo haya hecho sabría recomendarme? Tengo intención de hacerlo con acero inox y darle una capa de aislante térmico, luego coger algun filtro de alguna marca reconocida pero se escuchan ideas
    Si pules bien el conducto de admisión puedes ganar algún caballo más, eso sí no dejes virutas si no vas a tener que tirar el motor

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