Debate ¿Cuánto tardarán en que el coche eléctrico cargue hasta el 70-80% en 5 minutos?

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  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Jiuso
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    ¿Cuánto tardarán en que el coche eléctrico cargue hasta el 70-80% en 5 minutos?

    Cuando eso ocurra el eléctrico será verdaderamente una alternativa. Hasta entonces, la gente compromete horas funcionales del vehículo por otras ventajas como la aceleración.

  2. #2
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    La verdadera alternativa es tener un coche 100% eléctrico y autorecargable. depender de un punto de carga aunque tengas una autonomía extensa y una carga rápida, a mi parecer no es una solución. Me quedo con la gasolina hasta que eso suceda.

  3. #3
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La verdadera alternativa es tener un coche 100% eléctrico y autorecargable. depender de un punto de carga aunque tengas una autonomía extensa y una carga rápida, a mi parecer no es una solución. Me quedo con la gasolina hasta que eso suceda.
    Lo de autorecargable sí que es imposible, puedes prolongar la autonomía con la frenada regenerativa, pero ni de broma conseguiremos generar más energía que la que gastamos... Los paneles solares son bastante mierders, por ese lado también es inviable. Al final los eléctricos seguirán el modelo de la gasolina, pero lo importante es saber cuándo existirán esas cargas ultrarápidas de 5 minutos.
    Yo ahora también me quedo con la gasolina, el gasoil o el gas.

  4. #4
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuando eso ocurra el eléctrico será verdaderamente una alternativa. Hasta entonces, la gente compromete horas funcionales del vehículo por otras ventajas como la aceleración.
    Eso ya es posible, disponiendo de un cargador capaz de suministrar energía suficiente.

    El tema es que una red similar a la red actual de gasolineras, supondría una inversión espectacular.
    Y de hacer una red así, el consumo eléctrico de un parque automovilístico eléctrico, doblados el consumo eléctrico total que tenemos.
    Y teniendo en cuenta que el porcentaje actual de energía renovable generada es mucho menos de un cuarto del consumo total, y el resto se genera a partir de centrales térmicas etcetc
    Estaríamos usando vehículos verdes movidos por energía de centrales contamimantes.

    El vehículo eléctrico actual no será el futuro..

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  5. #5
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo de autorecargable sí que es imposible, puedes prolongar la autonomía con la frenada regenerativa, pero ni de broma conseguiremos generar más energía que la que gastamos... Los paneles solares son bastante mierders, por ese lado también es inviable. Al final los eléctricos seguirán el modelo de la gasolina, pero lo importante es saber cuándo existirán esas cargas ultrarápidas de 5 minutos.
    Yo ahora también me quedo con la gasolina, el gasoil o el gas.
    Siempre me ha llamado la idea de generar energía con la absorción de impactos, básicamente una suspensión capaz de aprovechar las irregularidades del terreno para estabilizar el vehículo y recargar baterías, esto, el freno regenerativo, placas solares... Son formas de alargar la autonomía.

    También creo que el verdadero futuro de la automoción es el hidrogeno

  6. #6
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    Las células de litio se desgastan mucho si haces cargas rápidas porque el pack tiene células a tensiones de carga diferentes, además las placas que las controlas (BMS) tienen diodos que no llegan a admitir corrientes muy altas y tienen que medir varias tensiones, eso implica un precio muy elevado en electrónica: diodos, tiristores, sensores... La batería a día de hoy es cara porque el litio es difícil de tratar y para montar las células ídem, y a nivel electrónico si quieres mejorar esas condiciones te tienes que dejar una cantidad absurda de pasta si no quieres que la batería te dure 3 meses

  7. #7
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    Ahora os voy contestando, un segundo .

  8. #8
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    Cita Iniciado por ArturoRS Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso ya es posible, disponiendo de un cargador capaz de suministrar energía suficiente.

    El tema es que una red similar a la red actual de gasolineras, supondría una inversión espectacular.
    Y de hacer una red así, el consumo eléctrico de un parque automovilístico eléctrico, doblados el consumo eléctrico total que tenemos.
    Y teniendo en cuenta que el porcentaje actual de energía renovable generada es mucho menos de un cuarto del consumo total, y el resto se genera a partir de centrales térmicas etcetc
    Estaríamos usando vehículos verdes movidos por energía de centrales contamimantes.

    El vehículo eléctrico actual no será el futuro..

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    Toda la razón @ArturoRS . A eso le sumas las pérdidas energéticas que hay de la central a tu casa, las pérdidas del cargador a tu batería, y ya no sale un número tan bonito. Otra cosa, los talieléctricos siempre dicen que dejan cargando el coche por la noche (para que no lo tengan que cargar por el día, dpm).
    Pero que sepan que por la noche las solares no van, y que se usa en su mayoría no renovable. A las 23:50, el 63,29% de la energía eléctrica generada es de origen no renovable (y está dpm, yo lo reviso muchas veces y en vez de eso es un 70%). Lo podéis ver en demanda.ree.es (muy chula la página de la REE, las de otros países son mucho más mierders, hasta la de EEUU es peor xd).

  9. #9
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Siempre me ha llamado la idea de generar energía con la absorción de impactos, básicamente una suspensión capaz de aprovechar las irregularidades del terreno para estabilizar el vehículo y recargar baterías, esto, el freno regenerativo, placas solares... Son formas de alargar la autonomía.

    También creo que el verdadero futuro de la automoción es el hidrogeno
    Es complicado, pero que no te extrañe que se hagan cosas por el estilo. Para alargar la autonomía todo cuenta: la aerodinámica, la frenada regenerativa, esto, el usar asientos calefactables y no el A/C...
    Y respecto al hidrógeno, yo cada vez lo veo más complicado, aunque el gobierno ha puesto en marcha planes de hidrógeno verde (y me alegra). Pero el transporte del hidrógeno es complicado, gastamos más energía que con baterías, hay que tenerlo a mucha presión... A ver si llega la batería mágica que llevan anunciando 489202344 años, llevamos décadas con la misma tecnología.

  10. #10
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    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las células de litio se desgastan mucho si haces cargas rápidas porque el pack tiene células a tensiones de carga diferentes, además las placas que las controlas (BMS) tienen diodos que no llegan a admitir corrientes muy altas y tienen que medir varias tensiones, eso implica un precio muy elevado en electrónica: diodos, tiristores, sensores... La batería a día de hoy es cara porque el litio es difícil de tratar y para montar las células ídem, y a nivel electrónico si quieres mejorar esas condiciones te tienes que dejar una cantidad absurda de pasta si no quieres que la batería te dure 3 meses
    Está claro que las baterías de litio no sirven para el coche eléctrico, si es que este se plantea para ser el sustituto total de un coche con motor a combustión. Pero llevan anunciando 2834999258 años baterías mágicas, que si experimentos, que si Toyota... Y nada de nada, seguimos con lo mismo y las demandas por CO2 van a llegar mucho antes que esas baterías que acaban con el problema del litio.

  11. #11
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    La autonomía también es un gran problema.

    Hasta que no saquen un eléctrico capaz de hacer 2000-3000km sin parar ( y sin tenerlo que recargar ) no se comerán una rosca.

  12. #12
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    Nada, ya se esta haciendo, se llama Fuel-Cell

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nada, ya se esta haciendo, se llama Fuel-Cell
    Muy caro, y parece que trabajar con hidrógeno es complicado. Tanto en transporte como en la producción.
    De todas formas confío en que se superen de una vez todos los problemas del hidrógeno, eso será la magia. Ojalá todo fuera por el camino de los biocombustibles, y aparte el hidrógeno y gas, pero quieren meternos baterías por cojones...

  14. #14
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  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Está claro que las baterías de litio no sirven para el coche eléctrico, si es que este se plantea para ser el sustituto total de un coche con motor a combustión. Pero llevan anunciando 2834999258 años baterías mágicas, que si experimentos, que si Toyota... Y nada de nada, seguimos con lo mismo y las demandas por CO2 van a llegar mucho antes que esas baterías que acaban con el problema del litio.
    Hay el fuel cell, la pila de hidrógeno, pero de momento es peligroso por la explosividad del hidrógeno y no acaba de ser rentable porque la electrolisis para separar el hidrógeno del oxígeno en el agua no es rentable.
    Yo lo de las pilas de litio en los coches no lo veo, se requiere de demasiada materia prima difícil de obtener, y si quieren que solo haya coches eléctricos se dispara el precio.
    Lo que si hay modelos de laboratorio que han elavorado células de litio o zinc con oxígeno que si tienen unas propiedades de almacenamiento mucho mejores que las de litio, pero habrá que el tiempo que puede durar eso sin desgastarse y en que tamaños, y sobretodo cuanto tarda en llegar (no creo que en menos de 15 años saquen cosas de estas, y solo a nivel puntero: telecos, ejército, satélites...)

  16. #16
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    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
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    Hay el fuel cell, la pila de hidrógeno, pero de momento es peligroso por la explosividad del hidrógeno y no acaba de ser rentable porque la electrolisis para separar el hidrógeno del oxígeno en el agua no es rentable.
    Yo lo de las pilas de litio en los coches no lo veo, se requiere de demasiada materia prima difícil de obtener, y si quieren que solo haya coches eléctricos se dispara el precio.
    Lo que si hay modelos de laboratorio que han elavorado células de litio o zinc con oxígeno que si tienen unas propiedades de almacenamiento mucho mejores que las de litio, pero habrá que el tiempo que puede durar eso sin desgastarse y en que tamaños, y sobretodo cuanto tarda en llegar (no creo que en menos de 15 años saquen cosas de estas, y solo a nivel puntero: telecos, ejército, satélites...)
    Ya veremos con el tiempo qué pasará con las baterías, aunque ya ha habido momentos en los que se ha tenido que parar la producción de X coches eléctricos porque no hay para tantas baterías. Pero @javi44 , es que todo se está anunciando como si en 6-7 años solo fueran a haber coches nuevos 100% eléctricos.

  17. #17
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    Ya veremos con el tiempo qué pasará con las baterías, aunque ya ha habido momentos en los que se ha tenido que parar la producción de X coches eléctricos porque no hay para tantas baterías. Pero @javi44 , es que todo se está anunciando como si en 6-7 años solo fueran a haber coches nuevos 100% eléctricos.
    En los países ricos como Bélgica, Holanda, Escandinavos y parecidos puede que sí, allí están poniendo ayudas para comprar eléctricos y restricciones para combustibles, en España ni de coña, aquí ya andamos muy jodidos como para que le digas a la gente que en 2030 no podrás comprar coches de combustión, en España solo se lo puede permitir gente con altos ingresos (personas que tengan dinero para coche+parking+estación de recarga), y ya hay problemas con el transporte público como para ponerse a hacer estaciones de recarga (y más con los pueblos quejándose de que solo gastan dinero público en las ciudades)

  18. #18
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    Un artículo no precisamente petrolhead (es de ecologistas en acción) analizando TODO lo malo de la mina de litio: https://www.ecologistasenaccion.org/34793/
    Por lo menos esto pinta más dañino para el medio ambiente que la extracción del petróleo y gas, y creo que con decir eso es suficiente...

  19. #19
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    La pregunta del millón; ¿Cuántas veces vas a cargar el coche del 0 al 80%? ¿Cuántas veces llenas el depósito del coche a la semana? No creo que lo más útil u necesario ahora mismo sea cargas super rápidas, sino ampliación de cargadores y facilidades para instalar los mismos.

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La pregunta del millón; ¿Cuántas veces vas a cargar el coche del 0 al 80%? ¿Cuántas veces llenas el depósito del coche a la semana? No creo que lo más útil u necesario ahora mismo sea cargas super rápidas, sino ampliación de cargadores y facilidades para instalar los mismos.
    Pues muchas, porque si miras elmapa de cargadores, como te tires a la carretera, ya vas justo justito para llegar de un cargador a otro..JJ

    Obviamente, llenar el tanque no es necesario, pq puedes repostar cuando quieras en cualquier lugar sin desviarse de tu trayecto.

    Claro, 2020


    Diesel 126382 27.63%
    Eléctrico 6780 1.48%
    Gasolina 246246 53.84%
    GLP 3552 0.78%
    GNC 2259 0.49%
    Híbrido 72103 15.77%
    Otros 16 0.00%
    Total: 457338 100.00%

    Con un 1,48% de ventas... Existe una necesidad imperiosa de invertir dinero público en ampliar la red eléctrica de suministro para cargadores.

    No es lógico, gastar un pastón en renovar porno decir hacer de nuevo, toda la infraestructura eléctrica, para dar suministros un porcentaje mínimo mínimo de vehículos, cuando además es muy improbable que esta tecnología sea la que al final se acabe afianzando...
    Por que como la mejor solución verde ecológica sea está... Apaga y vamonos

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  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues muchas, porque si miras elmapa de cargadores, como te tires a la carretera, ya vas justo justito para llegar de un cargador a otro..JJ

    Obviamente, llenar el tanque no es necesario, pq puedes repostar cuando quieras en cualquier lugar sin desviarse de tu trayecto.

    Claro, 2020


    Diesel 126382 27.63%
    Eléctrico 6780 1.48%
    Gasolina 246246 53.84%
    GLP 3552 0.78%
    GNC 2259 0.49%
    Híbrido 72103 15.77%
    Otros 16 0.00%
    Total: 457338 100.00%

    Con un 1,48% de ventas... Existe una necesidad imperiosa de invertir dinero público en ampliar la red eléctrica de suministro para cargadores.

    No es lógico, gastar un pastón en renovar porno decir hacer de nuevo, toda la infraestructura eléctrica, para dar suministros un porcentaje mínimo mínimo de vehículos, cuando además es muy improbable que esta tecnología sea la que al final se acabe afianzando...
    Por que como la mejor solución verde ecológica sea está... Apaga y vamonos

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    Yo creo que será la solución, pero a largo plazo. También creo que se está mejorando considerablemente en el tema de emociones y contaminación de los actuales motores a combustión.
    Por mi parte, al menos en lo que yo he visto, te tengo que dar la razón en lo de los puntos de carga; de Lugo a Zaragoza creo que no vi ni un solo enchufe en gasolineras, y eso que son +7h de viaje... Si la solución hoy por hoy para hacer ciertos trayectos largos pasa por recargar en centros comerciales... Adiós.
    Mantengo mi idea de que, incluso en ciertos trayectos, un VE es válido, pero si ya te vas a ciertos sitios y tienes que apañartelas para encontrar puntos de carga, jodido. Por no hablar de que la batería de algunos modelos a necesita "descansar" para volver a ser cargada o descargada.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo creo que será la solución, pero a largo plazo. También creo que se está mejorando considerablemente en el tema de emociones y contaminación de los actuales motores a combustión.
    Por mi parte, al menos en lo que yo he visto, te tengo que dar la razón en lo de los puntos de carga; de Lugo a Zaragoza creo que no vi ni un solo enchufe en gasolineras, y eso que son +7h de viaje... Si la solución hoy por hoy para hacer ciertos trayectos largos pasa por recargar en centros comerciales... Adiós.
    Mantengo mi idea de que, incluso en ciertos trayectos, un VE es válido, pero si ya te vas a ciertos sitios y tienes que apañartelas para encontrar puntos de carga, jodido. Por no hablar de que la batería de algunos modelos a necesita "descansar" para volver a ser cargada o descargada.
    Yo, desde luego, no m importaría pillar un eléctrico, una vez que al menos iguale el servicio de los motores de combustion. Sobre todo en el caso de que el usuario tuviera cierta libertad para jugar con esa diferenciadora entrega de par que esa tecnología permite...

    Perooo si dejamos a un lado, tanto lo emocional de los enamorados de los térmicos por un lado, por el otro también aparcamos el deseo ciego de un transporte limpio, dejamos la obsesión que tienen algunos de ambas opciones, que casi parece odio... Y nos quedamos con la realidad:

    Respecto a lo ecológico:
    - Ni la producción del eléctrico es precisamente limpia.
    - Ni la obtención de elementos para construir baterías, es precisamente sostenible.
    - Tampoco el suministro de esos elementos puede decirse que está garantizada, ya a día de hoy, siendo una producción de vehículos mínima, los fabricantes hacen guerra sucia para llevarse contratos de abastecimiento,
    - y q decir de la ironía, de que en la actualidad, poco más del 30% del suministro eléctrico, procede de renovables, dicen que si todo nuestro parque automovilístico fuese eléctrico, triplicará el consumo eléctrico.... Lo que está claro, es que todo el consumo que aumentes para recargar, será a base de energías no renovables.

    Respecto al producto de servicio
    - Tiempos de recarga frente a tiempos de respostar.
    - Red de gasolineras frente a una inexistente red de carga
    - Disponibilidad condicionada en ciertos momentos, a ciertas distancias, a ciertos itinerarios frente a disponibilidad libre en todo momento,distancia y libre elección de trayecto
    - aunq 10 años de garantía en baterías es un buen gancho para venta nuevo, también hace saltar la alarma sobre el valor de venta usado... Si el precio de las baterías da bastante miedo como para que el fabricante lo solucione dándote 10 años de despreocupación, no veo muchamotivacion en comprar uno usado con el riesgo de tener que costear las.
    - Red de recambios, reparación, profesionales, muy restringida, especializada...frente a la asistencia, recambios, profesionales prácticamente instantánea en cualquier lugar. Y todo eso supone dos mercados con costes muy distintos.

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  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La pregunta del millón; ¿Cuántas veces vas a cargar el coche del 0 al 80%? ¿Cuántas veces llenas el depósito del coche a la semana? No creo que lo más útil u necesario ahora mismo sea cargas super rápidas, sino ampliación de cargadores y facilidades para instalar los mismos.
    Necesitar seguramente pocas, pero si el coche de combustión permite esas "cargas" en tan poco tiempo, ¿por qué el eléctrico no puede? Hay que avanzar a la perfección y con el eléctrico no será menos. Siempre a mejor, en cualquier tecnología.

  24. #24
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    Yo, desde luego, no m importaría pillar un eléctrico, una vez que al menos iguale el servicio de los motores de combustion. Sobre todo en el caso de que el usuario tuviera cierta libertad para jugar con esa diferenciadora entrega de par que esa tecnología permite...

    Perooo si dejamos a un lado, tanto lo emocional de los enamorados de los térmicos por un lado, por el otro también aparcamos el deseo ciego de un transporte limpio, dejamos la obsesión que tienen algunos de ambas opciones, que casi parece odio... Y nos quedamos con la realidad:

    Respecto a lo ecológico:
    - Ni la producción del eléctrico es precisamente limpia.
    - Ni la obtención de elementos para construir baterías, es precisamente sostenible.
    - Tampoco el suministro de esos elementos puede decirse que está garantizada, ya a día de hoy, siendo una producción de vehículos mínima, los fabricantes hacen guerra sucia para llevarse contratos de abastecimiento,
    - y q decir de la ironía, de que en la actualidad, poco más del 30% del suministro eléctrico, procede de renovables, dicen que si todo nuestro parque automovilístico fuese eléctrico, triplicará el consumo eléctrico.... Lo que está claro, es que todo el consumo que aumentes para recargar, será a base de energías no renovables.

    Respecto al producto de servicio
    - Tiempos de recarga frente a tiempos de respostar.
    - Red de gasolineras frente a una inexistente red de carga
    - Disponibilidad condicionada en ciertos momentos, a ciertas distancias, a ciertos itinerarios frente a disponibilidad libre en todo momento,distancia y libre elección de trayecto
    - aunq 10 años de garantía en baterías es un buen gancho para venta nuevo, también hace saltar la alarma sobre el valor de venta usado... Si el precio de las baterías da bastante miedo como para que el fabricante lo solucione dándote 10 años de despreocupación, no veo muchamotivacion en comprar uno usado con el riesgo de tener que costear las.
    - Red de recambios, reparación, profesionales, muy restringida, especializada...frente a la asistencia, recambios, profesionales prácticamente instantánea en cualquier lugar. Y todo eso supone dos mercados con costes muy distintos.

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    Tú lo has dicho @ArturoRS , cuando el eléctrico objetivamente (y no subjetivamente como en los vídeos de fanboys de Tesla) sea idéntico al de combustión en funcionalidad, todo el mundo usará el coche eléctrico por ahorro. Hasta entonces queda, y las compañías no están haciendo locuras e idas de hoya con los híbridos porque sí (ayer vi un vídeo del motor híbrido diésel de Mercedes por dentro. Es imposible de entender cómo hemos llegado a eso, es un sistema complejísimo. Viva la ciencia!!!)

  25. #25
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    Necesitar seguramente pocas, pero si el coche de combustión permite esas "cargas" en tan poco tiempo, ¿por qué el eléctrico no puede? Hay que avanzar a la perfección y con el eléctrico no será menos. Siempre a mejor, en cualquier tecnología.
    Básicamente porque el sistema de rellenado es totalmente distinto; estamos comparando literalmente vertir líquido en un depósito con enchufar un cable.
    No sólo importa la velocidad de carga, sino también todo el aspecto de seguridad y precaución que lleva detrás; sobrecalentamientos principalmente.

  26. #26
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    Básicamente porque el sistema de rellenado es totalmente distinto; estamos comparando literalmente vertir líquido en un depósito con enchufar un cable.
    No sólo importa la velocidad de carga, sino también todo el aspecto de seguridad y precaución que lleva detrás; sobrecalentamientos principalmente.
    Claro, para eso está la buena o mala refrigeración de la batería. Aunque mira esta prueba de Motor K, es extrema y la furgo lleva refrigeración por aire. Sin embargo no pasa nada malo, lo único es que puede llegar a reducir la potencia de carga con tal de que se genere menos calor del que se puede refrigerar.


  27. #27
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    Claro, para eso está la buena o mala refrigeración de la batería. Aunque mira esta prueba de Motor K, es extrema y la furgo lleva refrigeración por aire. Sin embargo no pasa nada malo, lo único es que puede llegar a reducir la potencia de carga con tal de que se genere menos calor del que se puede refrigerar.

    Es cierto que ese problema de calentamiento fue de algunos modelos, y que lo mejor es la refrigeración líquida. Pero vamos, tampoco descarto que en el futuro vuelva a pasar. Aún así, el coche te tiene que servir a ti, no tú a el.

  28. #28
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    Es cierto que ese problema de calentamiento fue de algunos modelos, y que lo mejor es la refrigeración líquida. Pero vamos, tampoco descarto que en el futuro vuelva a pasar. Aún así, el coche te tiene que servir a ti, no tú a el.
    Exacto, totalmente de acuerdo.

  29. #29
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    Cuando eso ocurra el eléctrico será verdaderamente una alternativa. Hasta entonces, la gente compromete horas funcionales del vehículo por otras ventajas como la aceleración.
    El problema es la red de cargadores, no la batería. El Porsche Taycan está preparado para poder cargar al doble de velocidad que un Tesla, pensando en que quizás, en unos años exista una red de carga aún más rápida que la de Tesla.
    De todas formas, en la mayoría de casos, lo normal es cargar en casa o en destino, no en carretera. Llegar a casa y dejarlo cargando por la noche o en el trabajo si te dejan un enchufe, centros comerciales, cines, hoteles, etc....

  30. #30
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    El problema es la red de cargadores, no la batería. El Porsche Taycan está preparado para poder cargar al doble de velocidad que un Tesla, pensando en que quizás, en unos años exista una red de carga aún más rápida que la de Tesla.
    De todas formas, en la mayoría de casos, lo normal es cargar en casa o en destino, no en carretera. Llegar a casa y dejarlo cargando por la noche o en el trabajo si te dejan un enchufe, centros comerciales, cines, hoteles, etc....
    Lo vi en el vídeo de JF Calero, ponen más voltaje y eso se aprovechará en futuros cargadores. Pero ya digo, creo que la excusa de cargarlo por la noche no vale para justificar que el coche eléctrico no "reposta" del 0% al 100% en 5 minutos. Es tiempo que no vas a tener tu coche... En una emergencia o en los viajes debe estar siempre a tu disposición.

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