Debate ¿Cuánto tardarán en que el coche eléctrico cargue hasta el 70-80% en 5 minutos?

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ice Fox
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    Lo vi en el vídeo de JF Calero, ponen más voltaje y eso se aprovechará en futuros cargadores. Pero ya digo, creo que la excusa de cargarlo por la noche no vale para justificar que el coche eléctrico no "reposta" del 0% al 100% en 5 minutos. Es tiempo que no vas a tener tu coche... En una emergencia o en los viajes debe estar siempre a tu disposición.
    Sí. Es la gran desventaja. En el supercargador de Tesla, 15 minutos no te los quita nadie.
    Yo es que ya paso los 30 años, entonces, cuando paro, aprovecho para caminar un poco o beberme una Coca Cola, cosa que ya hacía cuando tenía que parar a poner gasolina. Pero sí, cuando iba por ahí con 20 años, he llegado a hacerme 16 horas de viaje sin parar, más que lo que tardaba en echar gasolina y pagar.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de ArturoRS
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    Desde luego, lo que está claro, es que para que el eléctrico sea una alternativa real al térmico tradicional, para que el consumidor vea las dos opciones de igual a igual... Siendo como es el coche, un producto de uso y servicio...

    Es imprescindible que al menos iguale lo referente al uso y servicio que proporciona el producto actual.

    Y de momento, mientras no puedas conducir el eléctrico cuando quieras, la distancia que quieras, la ruta que quieras, repostando cuando quieras, donde quieras, sin esperas, con servicio de reparación rápido en cualquier lugar, con una red de reparación amplia a precios razonables, con una red de recambios rápida y disponibilidad de stocks, recambios libres, y sin sorpresas en la devaluación con los años...

    Y eso pasa, un eléctrico, no puedes cogerlo siempre que quieras, ni despreocupate de las distancias, te limita la ruta, tienes q organizar los reportajes, te obliga a acudir a unos reparadores especializados concretos y escasos, con alto coste, recambios cautivos de cada marca, sin disponibilidad inmediata, y a juicio década uno, cuánto pagaría por un eléctrico de 10 años sin garantía de baterías...

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  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Lucky Churchil
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    Desde luego, lo que está claro, es que para que el eléctrico sea una alternativa real al térmico tradicional, para que el consumidor vea las dos opciones de igual a igual... Siendo como es el coche, un producto de uso y servicio...

    Es imprescindible que al menos iguale lo referente al uso y servicio que proporciona el producto actual.

    Y de momento, mientras no puedas conducir el eléctrico cuando quieras, la distancia que quieras, la ruta que quieras, repostando cuando quieras, donde quieras, sin esperas, con servicio de reparación rápido en cualquier lugar, con una red de reparación amplia a precios razonables, con una red de recambios rápida y disponibilidad de stocks, recambios libres, y sin sorpresas en la devaluación con los años...

    Y eso pasa, un eléctrico, no puedes cogerlo siempre que quieras, ni despreocupate de las distancias, te limita la ruta, tienes q organizar los reportajes, te obliga a acudir a unos reparadores especializados concretos y escasos, con alto coste, recambios cautivos de cada marca, sin disponibilidad inmediata, y a juicio década uno, cuánto pagaría por un eléctrico de 10 años sin garantía de baterías...

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    No me habría explicado mejor, muy bueno.

    Efectivamente, solo salen adelante los cambios que mejoran lo presente (consumo, dinero...)

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  4. #34
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    Lo ideal sería un sistema en el que puedas extraer el conjunto de bateria descargada y poner otra ya cargada.

  5. #35
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    Lo ideal sería un sistema en el que puedas extraer el conjunto de bateria descargada y poner otra ya cargada.
    Con la fabricación actual de unidades de coches eléctricos ya tienen problemas a la hora de satisfacer esa demanda de materiales para la fabricación de baterías... Pues imagínate que tuviera N que fabricar baterías para el total del parque automovilístico...

    Pues ahora, aplica tu idea, fabricar baterías extra para sustituir.

    Ideal pero totalmente imposible

  6. #36
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    Es técnicamente muy dificil recargar una bateria al 80 por ciento en 5 min piensa cuantos telefonos mobiles hacen eso? Y que energia lleva un telefono unos 4ah x 4,1 unos 16wh es muy poca energia eso pasado a minutos son unos 150w durante 5minutos
    Ahora un coche de 100.000wh metele en 5minutos esa energia (que ya es un puta burrada) seria 1.200.000w durante 5minitos.

    Un puto millon de watios es técnicamente imposible, imaginte la cantidad de bombillas k tienes k poner para llagar a 1 puto millon de watios. Vosotros k os creeis k un coche se mueve con poca energia? No es viable.
    Incluso tesla tiene cifras k son mentira no llegan nunca a ellas

  7. #37
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    ¿Pensáis que estáis en una economía libre?, ¿que el consumidor decidirá entre las ventajas de la gasolina o la electricidad?.

    Por favor. El coche eléctrico se implantará a base de hacer el de gasolina tan artificialmente desventajoso (impuestos, prohibiciones de circular, normas anticontaminación cada vez más salvajes, pegatinas ecológicas, etc) que no tendremos más remedio que "elegir" el eléctrico.

    Eso sin importar qué tan contaminante sea producir esa electricidad, que no haya litio suficiente en el mundo, que en el proceso total de fabricación-vidaútil-desechado se contamine tanto o más que con la gasolina, o que el usuario acabe con un juguete a pilas que no le valga más que para hacer trayectos fijos de casa al trabajo.

    Estamos en un proceso de involución tecnológica. En el que los productos cada vez son de peor calidad, duran menos, o dan menos prestaciones.

    El reservorio de energía de la gasolina son unos 14 kWh por kilo (sin tener en cuenta la ineficiencia del motor). A ver qué batería da ni 0.5 kWh por kilo.

    El coche eléctrico dará las prestaciones de la gasolina cuando vaya fisionando uranio en el maletero.

  8. #38
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    ¿Pensáis que estáis en una economía libre?, ¿que el consumidor decidirá entre las ventajas de la gasolina o la electricidad?.

    Por favor. El coche eléctrico se implantará a base de hacer el de gasolina tan artificialmente desventajoso (impuestos, prohibiciones de circular, normas anticontaminación cada vez más salvajes, pegatinas ecológicas, etc) que no tendremos más remedio que "elegir" el eléctrico.

    Eso sin importar qué tan contaminante sea producir esa electricidad, que no haya litio suficiente en el mundo, que en el proceso total de fabricación-vidaútil-desechado se contamine tanto o más que con la gasolina, o que el usuario acabe con un juguete a pilas que no le valga más que para hacer trayectos fijos de casa al trabajo.

    Estamos en un proceso de involución tecnológica. En el que los productos cada vez son de peor calidad, duran menos, o dan menos prestaciones.

    El reservorio de energía de la gasolina son unos 14 kWh por kilo (sin tener en cuenta la ineficiencia del motor). A ver qué batería da ni 0.5 kWh por kilo.

    El coche eléctrico dará las prestaciones de la gasolina cuando vaya fisionando uranio en el maletero.
    Habrá que hacer lo de los chalecos amarillos. Incluso habrá que votar a gobiernos de derechas (y yo soy un socialdemócrata de izquierdas, pero los partidos actuales de izquierda toman medidas contra la contaminación sin tener ni puta idea de la misma ni las posibles consecuencias derivadas de esta).

  9. #39
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    la gran pregunta es,

    ¿ cuando sacarán una coche electrico capaz de hacer 1.000 o 2.000 km sin tener que recargarlo ?

    Mientras tengan una autonomia de mierda, comprará coches electricos su puta madre

  10. #40
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    la gran pregunta es,

    ¿ cuando sacarán una coche electrico capaz de hacer 1.000 o 2.000 km sin tener que recargarlo ?

    Mientras tengan una autonomia de mierda, comprará coches electricos su puta madre
    Nunca.
    Para eso tiene k tener un generador

  11. #41
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    Nunca.
    Para eso tiene k tener un generador
    pues cuando quiten para siempre los coches a gasolina y diesel, yo iré en bus, en metro, y en avión, no me pienso comprar un coche a pilas.

  12. #42
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    Habrá que ver si algún año llegan las baterías mágicas, y no la mierda que tenemos ahora en todos los sentidos.

  13. #43
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    la gran pregunta es,

    ¿ cuando sacarán una coche electrico capaz de hacer 1.000 o 2.000 km sin tener que recargarlo ?

    Mientras tengan una autonomia de mierda, comprará coches electricos su puta madre
    https://www.diariomotor.com/noticia/...%20Diariomotor

    https://www.hibridosyelectricos.com/...#:~:text=Hace%

  14. #44
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    O sea q de momento no, no?

    Remontarse al año q empezaron a "prometer" 1000 kms [emoji23]

  15. #45
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    O sea q de momento no, no?

    Remontarse al año q empezaron a "prometer" 1000 kms [emoji23]
    En 6 meses.

    https://www.xataka.com/vehiculos/luc...no%20de%202021.

    De todas maneras cualquier eléctrico de mierda ya te da más de 400km siendo una tecnología en pañales. Y no todos los de petroleo tienen 1.000 km de autonomía.

  16. #46
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    pues cuando quiten para siempre los coches a gasolina y diesel, yo iré en bus, en metro, y en avión, no me pienso comprar un coche a pilas.
    Tankilo eso no va a pasar tan rapido

  17. #47
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    En 6 meses.

    https://www.xataka.com/vehiculos/luc...no%20de%202021.

    De todas maneras cualquier eléctrico de mierda ya te da más de 400km siendo una tecnología en pañales. Y no todos los de petroleo tienen 1.000 km de autonomía.
    La tecnologia del coche eléctrico el pañales? Yo creo k ya esta muy muy evolucionada, simplemente no se puede condensar tanta energia en una bateria y menos recargar una bateria en un instante.
    El coche eléctrico es un motor con un variador de frecuencia y los variadores de frecuencia se inventaron hace como 40 años nada revolucionario en si.
    Lo k es revolucionario es juntar esa tecnología en un coche per se

  18. #48
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    La tecnologia del coche eléctrico el pañales? Yo creo k ya esta muy muy evolucionada, simplemente no se puede condensar tanta energia en una bateria y menos recargar una bateria en un instante.
    El coche eléctrico es un motor con un variador de frecuencia y los variadores de frecuencia se inventaron hace como 40 años nada revolucionario en si.
    Lo k es revolucionario es juntar esa tecnología en un coche per se
    Pues de hidrógeno como ya comenté. Pero vamos, queramos o no queramos los coches de combustión van a desaparecer, sino en 10 años en 30.

  19. #49
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    Pues de hidrógeno como ya comenté. Pero vamos, queramos o no queramos los coches de combustión van a desaparecer, sino en 10 años en 30.
    Yo diria 100 o 300 años.
    Ahora en serio en 10 años es imposible porke yo el mio no lo tengo pensado cambiar hasta dentro de 20 o 30 años...

  20. #50
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    Yo diria 100 o 300 años.
    Ahora en serio en 10 años es imposible porke yo el mio no lo tengo pensado cambiar hasta dentro de 20 o 30 años...
    Además piensa en los moros petroliferos, cuando dejen de ingresar van a estar en la mierda porque sus herederos se están puliendo toneladas de pasta en gilipolleces.

  21. #51
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    Tankilo eso no va a pasar tan rapido
    2040 me pareció leer, que dejarán de fabricar diesel y gasolina

    si te lo compras en 2039, lo podrás usar, pero a partir de 2040 ya no se venderán al publico.

  22. #52
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    2040 me pareció leer, que dejarán de fabricar diesel y gasolina

    si te lo compras en 2039, lo podrás usar, pero a partir de 2040 ya no se venderán al publico.
    El coche diesel dejara de fabricarse cuando exista una alternativa que lo supere y convenza a los compradores para renunciar al motor térmico. Y si encima no contamina, corre más, mejor autonomía, barato etcetc mucho mejor.
    Pero mientras exista demanda de diésel frente a otras alternativas, seguirá.

    Y si, el diésel y gasolina acaban de recibir el mayor ataque desde varios actores, gobiernos, Europa, ecologistas, eléctricas, etcetc... Y sin ninguna reacción de las petroleras,. Ya ves lo que ha triunfado... Desengañate, aún cuando suceda lo que puse al principio, anda q no les queda margen al petróleo para incluso regalarlo durante años, y haber cuanto se sostienen económicamente sin vender eléctricos.

    De hecho los que pusieron fechas que ya han pasado, no han tenido más cojones que decir que no pueden cumplirlo pq no depende de ellos

  23. #53
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    A día de hoy que el coche eléctrico se cargue con un enchufe a la red es totalmente contaminante. Producir esa electricidad no es ecológico. Lo ideal es que el coche aprovechara el movimiento para generar energía.

  24. #54
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    Voy a intentar hacer un análisis energético xd.

  25. #55
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    Voy a tomar que un depósito de un coche normalito de gasolina es de 50 litros (exactamente el nº de litros del depósito de un VOLKSWAGEN GOLF 1.0 TSI 115 CV EDITION 3P).
    Y calcularé la cantidad de energía que es capaz de almacenar ese depósito teniendo en cuenta la densidad energética de la gasolina (34,78 MJ / l).



    En un depósito de 50 litros hay 1391,2 MJ de energía. Con el motor de combustión solo aprovecharemos como un 30% del total. Aprovecharemos 417.36 MJ realmente, el resto se disipará en forma de calor.
    Las baterías de los coches eléctricos tienen alrededor de 50 kWh, pero voy a tomar los 62 kWh de un buen Nissan Leaf. No voy a coger un Tesla porque quiero coches con buenos acabados, más asequibles y con más confianza... Pasaremos esos 62 kWh a MJ por las distintas equivalencias, teniendo en cuenta que 1 kWh es igual a 3,6*10^6 J.



    En una batería de un Nissan Leaf de 62 kWh (bastante decente) tenemos 223,2 MJ de energía. Es decir, tenemos 6.23 veces más energía en el térmico que en el eléctrico. Pero de esos 223,2 MJ de batería, en el eléctrico también hay pérdidas energéticas. Aprovecharemos como un 90% de esta cantidad. Es decir, de esos 223,2 MJ realmente se convertirán en movimiento 200.88 MJ. Entonces, comparando con las distintas eficiencias, tenemos 2.07765830346 veces más energía útil en el caso A que en el caso B. El doble de energía útil en un gasolina normalito que en un eléctrico, y eso teniendo en cuenta las eficiencias de ambos motores...

    La pregunta que nos deberíamos hacer: ¿cuándo tendremos en el eléctrico la misma cantidad de energía útil que en un gasolina? Porque con la eficiencia del eléctrico no importa si hay menos energía en la batería, pero que teniendo en cuenta la eficiencia del eléctrico y de los motores de combustión salga la misma cantidad útil.



    Tendríamos que aumentar la batería con otros 240,53 MJ para llegar a la misma energía útil que el Golf de 50 litros. Es decir (ya usaré un conversor xd), tendríamos que ponerle a la batería del Leaf otros 66,81 kWh para tener la misma energía útil. Pero eso supondría aumentar el peso...


    No puedo responder a la pregunta de cuándo el coche eléctrico tendrá la misma energía útil que un térmico con el mismo espacio y peso, porque me faltan datos, pero os pongo en situación:

    -Hoy en día tenemos baterías colosales con las que al final tenemos la mitad de energía útil que un térmico.
    -Esas baterías pesan una barbaridad, si aumentas mucho el peso de un coche tendrás que invertir más en suspensiones y otras vergas porque es lógico.
    -Las baterías son carísimas, no he calculado nada de eso porque con ver la basura que son me es suficiente.
    -Las cargas tardan bastante, hace falta mucha potencia para cargar esas baterías rápidamente. Y la mayoría excepto en el Porsche Taycan y pocos más tienen un límite de carga bastante bajo.
    -Se degradan algo considerable, sobre todo con malas refrigeraciones, y en las cargas rápidas se degrada mucho más rápido.

    CONCLUSIÓN: Si el eléctrico no supera todo esto, nos están IMPONIENDO el eléctrico, no es un cambio racional ni económico ni medioambiental. Desconozco los intereses que hay, pero solo pido al gobierno que hasta que el eléctrico sea una realidad no prohiban el resto de modos de propulsión.
    Hay mucho por estudiar: baterías, hidrógeno, biocombustibles... El futuro debería ser plural, con soluciones para todo el mundo, no imponer el eléctrico bajo la falsa bandera del ecologismo y a tomar por saco.
    Última edición por Jiuso; 15/09/2020 a las 18:43

  26. #56
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    Jajjajajjj, me he confundido en la puta primera multiplicación. Lo arreglaré cuando no me de pereza. Qué asco y retraso de verdad. Aunque va a dar todavía más diferencia entre el gasolina y el eléctrico, va a salir todavía mejor parado el Golf.
    Última edición por Jiuso; 15/09/2020 a las 20:53

  27. #57
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    En un depósito de gasolina de 50 litros, tendríamos 1739 MJ de energía (50 * 34,78). De esos 1739 MJ de energía perderemos el 70% (el motor de gasolina solo tiene una eficiencia del 30%). Entonces, nos quedaremos con el 30% de esa energía, 521.7 MJ (0,3*1739).
    En un Nissan Leaf (en condiciones, con 62 kWh) tenemos 223,2 MJ (la imagen anterior estaba bien). Pero en un coche eléctrico también hay pérdidas, aunque son mucho menores. Vamos a poner que tenemos una eficiencia del 90%, así que nos quedaremos con 200,88 MJ (0,9 * 223,2).

    Comparando la energía total, un coche normalito de gasolina tiene 7,8 veces más energía que el coche eléctrico usado como ejemplo (un Nissan Leaf con batería generosa, que los hay con 30-40 kWh).
    Comparando la energía útil, un coche normalito de gasolina tiene 2,6 veces más energía que el coche eléctrico.

    Entonces, ¿cuántos kWh tendríamos que añadir para que en energía útil fueran idénticos el modelo A que el modelo B?



    Calculando con los MJ anteriores, nos salen 356,46 MJ. Usando un conversor porque me da pereza hacer más paints, nos salen 99.0167 kWh. Es decir, para igualdad en energía ÚTIL al coche de gasolina tendríamos que poner otros 99,0167 kWh en la batería. 62+99,0167 = 161.0167 kWh. Tendríamos que tener baterías de esa cantidad de energía para igualar técnicamente a lo que nos ofrece la gasolina, pero por el alto coste de las baterías y el peso de las mismas es imposible.

    Mirad los cálculos, si veis algo mal corregidme por favor. Yo soy el primero que quiere coches eléctricos, creo que a todo el mundo le interesa pagar menos por su coche. Pero si no iguala técnicamente a lo que hay en gasolina-gasoil-gas o incluso hidrógeno, yo no pienso ser la rata de laboratorio que pague 30-40K € por un coche utilitario. Por 30-40K € tienes verdaderos deportivos, y auténticos cochazos, que hoy en día te dan mucha más utilidad.

  28. #58
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    Veo que no soy el único que piensa así... https://forococheselectricos.com/201...oluciones.html
    No soy el primero en hacer estos cálculos .

    "Bentley dice que lanzarán coches eléctricos cuando logren baterías de 150 kWh. El electrolito sólido puede ser una de las soluciones."

  29. #59
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    Y para tener cargas en 5 minutos en unas baterías que realmente igualen la energía útil de un depósito de gasolina, necesitaríamos cargas de... 1932,2 kW de potencia.
    Obviamente esto no es viable, pero os digo una cosa. Si no consiguen cargas de 1932,2 kW ni baterías de 161,0167 kWh, estamos dando un paso atrás en cuanto a la energía del coche. El coche eléctrico si no alcanza estas dos cosas, es técnicamente inferior a cualquier coche de combustión en cuanto a energía se refiere.


  30. #60
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