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Debate Cannas y Ceriñola, visión comparativa

  1. #1
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    Cannas y Ceriñola, visión comparativa

    Tenía pensado realizar este hilo hace unos días, pero siempre se me iba el santo al cielo y no me acordaba. La cuestión es que sin venir a cuento descubrí bastantes paralelismos entre dos batallas que marcan la historia de los conflictos bélicos: Cannas y Ceriñola.

    De Ceriñola no merece la pena hablar demasiado, pues nuestro conforero @Cloud abrió un hilo hace un tiempo sobre el tema: La Batalla de Ceriñola +hd En cuanto a Cannas diremos para empezar que fue la batalla librada el 2 de agosto del 216 a.C. entre Aníbal y un ejército romano muy superior.

    Lo primero de todo es que ambas batallas se libraron en el mismo lugar, esto es la villa de Ceriñola o sus alrededores. Pese a que la batalla de Cannas lleva ese nombre, en realidad se libró en el margen norte-occidental del río Ofanto, más o menos donde queda la ciudad de San Ferdinando di Puglia, cerca de Ceriñola.







    En la batalla de Cannas el ejército romano contaba con 80.000 efectivos, casi el doble que el ejército cartaginés de 50.000 hombres. Aún así había un problema: la caballería cartaginesa era muy superior a la romana y especialmente el flanco izquierdo cartaginés formado por la caballería de Asdrúbal era muy superior al flanco diestro romano formado por la caballería de Varrón (6.000 hombres contra 2.000). Esto fue el factor decisivo de la batalla. Viendo esto, Aníbal ordeno que el centro de su ejército se retirara ante el empuje del ejército romano mientras que su ala izquierda destrozaba a la diestra romana y después rodeaba al ejército romano por detrás y acababa con un ataque de pinza con el otro flanco romano. Después todo fue sencillo, bastó con que el ejército dejara de retirarse y plantara cara mientras la caballería atacaba la retaguardia. Así fue la mayor derrota y masacre sufrida por los ejércitos de Roma. Mas aprenderían la lección de esta batalla: @ScipionNigga se la devolvería a Aníbal en Zama.









    En Ceriñola irónicamente se produjo algo inverso, el ejército español era superior en cuanto a infantería (si contamos arcabuceros y ballesteros) mientras que la caballería francesa era muy superior a la española. El Gran Capitán ideó la estrategia que todos conocemos (o eso espero...): cavar un foso y formar barricadas con la tierra sobrante. Detrás se ocultaron los arcabuceros que decidirían la batalla. Ésta empezó con un simulacro de las fuerzas españolas, inferiores a las francesas, que fingieron finalmente una huida, lo que provocó que el ejército francés se animara a cargar contra ellos. Pero de repente se encontraron con los arcabuces y la artillería oculta del Gran Capitán que causó grandes destrozos. Un último esfuerzo de las tropas españolas que abandonaron la posición defensiva acabó por darles la victoria. Todo en menos de una hora.





    Ceriñola fue el inició de una nueva era en la historia del arte de la guerra, pues marco el declive de la caballería y el renacimiento de la infantería así como la aparición de una nueva forma de guerra: la guerra de trincheras.


    Resumen:
    - El primer paralelismo es la localización.
    - El segundo es la táctica de repliegue táctico que hicieron ambos estrategas.
    - El tercero es la revolución militar que supusieron ambas batallas.
    - El cuarto más que paralelismo es el cambio de paradigma aunque ligado con el tercer punto: en Cannas la superioridad de caballería compensó la inferioridad general, mientras en Ceriñola se dio muerte a la principalía de la caballería.


    Como ya tengo aprendida la lección, llamo a la chupi para no quedarme solo: @Aquinate, @Manuel6494, @Diggernick, @ScipionNigga, @bgoode, @Shurfero, y también a Werther aka @Sorolla i Bastida
    Última edición por Usuario4634234236; 03/06/2016 a las 01:57

  2. #2
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    Tenía pensado realizar este hilo hace unos días, pero siempre se me iba el santo al cielo y no me acordaba. La cuestión es que sin venir a cuento descubrí bastantes paralelismos entre dos batallas que marcan la historia de los conflictos bélicos: Cannas y Ceriñola.

    De Ceriñola no merece la pena hablar demasiado, pues nuestro conforero @Cloud abrió un hilo hace un tiempo sobre el tema: La Batalla de Ceriñola +hd En cuanto a Cannas diremos para empezar que fue la batalla librada el 2 de agosto del 216 a.C. entre Aníbal y un ejército romano muy superior.

    Lo primero de todo es que ambas batallas se libraron en el mismo lugar, esto es la villa de Ceriñola o sus alrededores. Pese a que la batalla de Cannas lleva ese nombre, en realidad se libró en el margen norte-occidental del río Ofanto, más o menos donde queda la ciudad de San Ferdinando di Puglia, cerca de Ceriñola.







    En la batalla de Cannas el ejército romano contaba con 80.000 efectivos, casi el doble que el ejército cartaginés de 50.000 hombres. Aún así había un problema: la caballería cartaginesa era muy superior a la romana y especialmente el flanco izquierdo cartaginés formado por la caballería de Asdrúbal era muy superior al flanco diestro romano formado por la caballería de Varrón (6.000 hombres contra 2.000). Esto fue el factor decisivo de la batalla. Viendo esto, Aníbal ordeno que el centro de su ejército se retirara ante el empuje del ejército romano mientras que su ala izquierda destrozaba a la diestra romana y después rodeaba al ejército romano por detrás y acababa con un ataque de pinza con el otro flanco romano. Después todo fue sencillo, bastó con que el ejército dejara de retirarse y plantara cara mientras la caballería atacaba la retaguardia. Así fue la mayor derrota y masacre sufrida por los ejércitos de Roma. Mas aprenderían la lección de esta batalla: @ScipionNigga se la devolvería a Aníbal en Zama.









    En Ceriñola irónicamente se produjo algo inverso, el ejército español era superior en cuanto a infantería (si contamos arcabuceros y ballesteros) mientras que la caballería francesa era muy superior a la española. El Gran Capitán ideó la estrategia que todos conocemos (o eso espero...): cavar un foso y formar barricadas con la tierra sobrante. Detrás se ocultaron los arcabuceros que decidirían la batalla. Ésta empezó con un simulacro de las fuerzas españolas, inferiores a las francesas, que fingieron finalmente una huida, lo que provocó que el ejército francés se animara a cargar contra ellos. Pero de repente se encontraron con los arcabuces y la artillería oculta del Gran Capitán que causó grandes destrozos. Un último esfuerzo de las tropas españolas que abandonaron la posición defensiva acabó por darles la victoria. Todo en menos de una hora.





    Ceriñola fue el inició de una nueva era en la historia del arte de la guerra, pues marco el declive de la caballería y el renacimiento de la infantería así como la aparición de una nueva forma de guerra: la guerra de trincheras.


    Resumen:
    - El primer paralelismo es la localización.
    - El segundo es la táctica de repliegue táctico que hicieron ambos estrategas.
    - El tercero es la revolución militar que supusieron ambas batallas.
    - El cuarto más que paralelismo es el cambio de paradigma aunque ligado con el tercer punto: en Cannas la superioridad de caballería compensó la inferioridad general, mientras en Ceriñola se dio muerte a la principalía de la caballería.


    Como ya tengo aprendida la lección, llamo a la chupi para no quedarme solo: @Aquinate, @Manuel6494, @Diggernick, @ScipionNigga, @bgoode, @Shurfero, y también a Werther aka @Sorolla i Bastida
    si yo hubiera estado de general en ese momento, @Aníbal Barca ni pisa la peninsula italica
    Miembro Nº 001 de la lllllllllllllll Plataforma Foreros de Primera Posicion lllllllllllllll CAESAR

  3. #3
    Manuel6494
    Jajajaj lo veo un poco cogido por los pelos pero se aprecia el hilo.


    Grande Anibal, grande el Gran capitán.

  4. #4
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    si yo hubiera estado de general en ese momento, @Aníbal Barca ni pisa la peninsula italica
    estabas de tribuno

    EDIT: ah coño no lei lo de general
    "Yo me alzaré sobre los cielos"

  5. #5
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    Jajajaj lo veo un poco cogido por los pelos pero se aprecia el hilo.


    Grande Anibal, grande el Gran capitán.
    Sí, yo también lo vi un poco forzado, pero me hizo ilusión la idea. Tal vez tendría que poner la etiqueta "debate" para que me vayáis diciendo qué tal.

  6. #6
    Manuel6494
    Cita Iniciado por ScipionNigga Ver mensaje
    si yo hubiera estado de general en ese momento, @Aníbal Barca ni pisa la peninsula italica
    No te esperabas lo de los Alpes ah
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  7. #7
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    Pillo sitio, estoy en el trabajo luego comento. Si no comento citarme para recordarlo.

  8. #8
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    Muy grandes ambos, seguramente el Gran Capitán conociese la batalla de Cannas y se vió inspirado por el lugar.
    DIDNEY WORLLLL
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  9. #9
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    estabas de tribuno

    EDIT: ah coño no lei lo de general
    vaya fiestas me pegaba, un dia te invito con los coleguis de rises

    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    No te esperabas lo de los Alpes ah
    el puto anibal usando trucos, puto tramposo juega limpio maldito punico
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  10. #10
    Mighty One Avatar de Mr.Sentinazo
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    Que majos me resultan siempre esos esquemas de las tácticas. Me han recordado a los de un libro que tengo aún por terminar leer
    Enviado desde mi Nokia 3100 mediante Zapatatalk.
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  11. #11
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    Cita Iniciado por Mr.Sentinazo Ver mensaje
    Que majos me resultan siempre esos esquemas de las tácticas. Me han recordado a los de un libro que tengo aún por terminar leer
    Ese libro tiene muy pero que muy buena pinta. Me lo apunto por algún lado...

  12. #12
    Mighty One Avatar de Mr.Sentinazo
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    Cita Iniciado por Augustus Ver mensaje
    Ese libro tiene muy pero que muy buena pinta. Me lo apunto por algún lado...
    El libro es más sencillito de lo que en un principio parece, pero es bastante interesante y ameno.
    Hay una colección entera de ellos, cada uno dedicado a un periodo distinto.
    - MUNDO ANTIGUO.
    - MUNDO MEDIEVAL.
    - MUNDO MODERNO
    - MUNDO ORIENTAL
    - GUERRA NAVAL
    - EPOCA NAPOLEONICA
    - EPOCA COLONIAL
    http://www.libsa.es/catalogo.asp?idmateria=245
    Por desgracia algunos están descatalogados creo y hay que encontrarlos a traves de internet.
    Última edición por Mr.Sentinazo; 03/06/2016 a las 13:31
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  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de bgoode
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    Muy buen hilo. Se te ha olvidado el punto numero 5: los españoles fueron determinantes en ambas batallas. xd

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