Debate como creeriais que seria el mundo si
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alcalde laser
como creeriais que seria el mundo si
1º la guerra de sucesion hubiesen ganado el bando pro austria.
2º hitler no hubiese decidido poner en marcha la operación barbarroja.
3º el reparto colonial de africa se hubiese decidido en el siglo XVII o XVI.
mis opciones
1º (dejo claro que en esto soy muy ignorante) españa hubiese salido mucho mejor parada ya que pienso que si de 1715 en adelante hubiesemos tenido a inglaterra como aliado que fue la potencia en los siguientes 200 años y no a una francia en decadencia habriamos tenido las cosas mucho mas faciles para mantener las colonias y la hegemonia mundial española ya que la responsable del ocaso del imperio español fue, en gran parte, francia (aunque a largo plazo el enfrentamiento con inglaterra hubiese sido inevitable) y podriamos haber sido una potencia hasta el reparto colonial e incluso la IGM.
Y como guinda, sin la ruptura de la dualidad de corona de aragon y reino de castilla no se hubiese fracturado tanto españa y se hubiese facilitado el progreso politico que si tuvieron otros paises.
Resultado: el dominio español se hubiese alargado mucho mas
2º Si hitler no hubiese puesto en marcha el plan barbarroja la alemania nazi hubiese colapsado al momento, ya que su economia se basaba en la produccion de armamento, y como hace EE.UU hoy en dia, hubiese buscado un conflicto para darle salida a todo ese "stock" 
probablemente hubiese intentado completar la ocupación en francia y hubiese intentado invadir inglaterra mediante desembarcos, lo cual hubiese sido un tremendo fracaso debido a la evidente superioridad naval inglesa.
resultado:hitler es derrotado de todas todas.
3º esta puede parecer una gilipollez pero no lo es, si las potencias europeas hubiesen intentado conquistar los paises africanos en el 1600 o 1500 no hubiesen podido aprovechar la brecha tecnologica contra naciones como el imperio etiope o el imperio de mali hubiesen tenido que tratar a estas naciones con un trato mas igualitario (o incluso no hubiesen podido conquistarlas, de hecho el portugal colonial tenia trato de igual a igual con los wolof como socio comercial) y eso les hubiese permitido desarrollarse un poco mas a la par que los europeos, como lo hicieron los paises sudamericanos bajo la tutela española y algunos como nigeria o sudafrica hoy en dia podrian tener el mismo estatus internacional que brasil o india.
aparte que la forma de pensar de la epoca (ilustracion y humanismo) hubiese tenido oportunidad de calar en los gobernantes africanos con unas consecuencias positivas obvias.
Resultado: ahora africa seria mucho mas avanzada
si dejais vuestras propuestas de debate y me parecen interesantes las pondre en el OP
Última edición por ElDoctorD; 11/10/2015 a las 18:40
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Reimi waifu digna de ROMA
si hubieramos sido aliados de los ingleses hubieramos sido portugal 2.0
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1- Imposible, los castellanos jamás hubieran aceptado un rey que viniera de Aragón.
2- No hubiera entrado en guerra con la URSS por lo que podría haber acabado con los ingleses y prepararse para luchar contra los yankees.
3- Los negros estarían igual que ahora. Son negros.
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Pseudorevolucionario
1- habria pasado exactamente lo mismo porque los ingleses cuando vieron que los austrias iban a montarse otro imperio a los carlos I se cambiaron de bando ( si son unos chaqueteros)
2- habrian mandado las tropas a africa y si hubieran llegado al petroleo habrian ganado
3- ni de coña tenian medios tecnologicos en esa epoca para entrar en africa
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alcalde laser
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ScipionNigga
si hubieramos sido aliados de los ingleses hubieramos sido portugal 2.0
portugal no tenia posesiones continentales europeas, y militarmente no hay ni punto de comparación 
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Reimi waifu digna de ROMA
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ElDoctorD
portugal no tenia posesiones continentales europeas, y militarmente no hay ni punto de comparación
a inglaterra le gustaba que sus aliados sean mas debiles que ellos
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alcalde laser
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Sergiovc
1- habria pasado exactamente lo mismo porque los ingleses cuando vieron que los austrias iban a montarse otro imperio a los carlos I se cambiaron de bando ( si son unos chaqueteros)
2- habrian mandado las tropas a africa y si hubieran llegado al petroleo habrian ganado
3- ni de coña tenian medios tecnologicos en esa epoca para entrar en africa
te olvidas que maritimamente alemania no tenia nada que hacer contra inglaterra, lo tenia muy dificil para hacer cruzar barcos por el mediterraneo.
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alcalde laser
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ScipionNigga
a inglaterra le gustaba que sus aliados sean mas debiles que ellos
hombre, en 50 años hubiesemos vuelto a chocar por las rutas comerciales en el caribe, ya he puesto que el enfrentamiento hubiese sido inevitable
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1.Lo veo totalmente imposible por una simple razón, el pueblo español no aceptaría a un Rey procedente de Aragón y si se hubiera aceptado hubiera sido a bases de asesinatos y la imposición del Terror. En caso de que el bando pro austria hubiera ganado, en España el catalán hubiera tenido mucha mayor relevancia y se hubiera extendido su dominio.
2.Si Hitler no hubiera entrado en la URRS hubiera acabado con los ingleses y después prepararse contra los soviéticos, pero si Hitler no hubiera atacado a la URSS, la URSS hubiera atacado a Hitler.
3.Digamos que el reparto de África en el siglo XVI o XVII su invasión hubiera sido muy fácil y las potencias europeas de la época hubieran obtenido un territorio de sumo beneficio y si eso hubiera pasado..África sería más avanzado.
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Pseudorevolucionario
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ElDoctorD
te olvidas que maritimamente alemania no tenia nada que hacer contra inglaterra, lo tenia muy dificil para hacer cruzar barcos por el mediterraneo.
Pero la armada italiana tampoco era ningun chiste. En el mediterraneo aun tenian algo que hacer
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Reimi waifu digna de ROMA
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ElDoctorD
hombre, en 50 años hubiesemos vuelto a chocar por las rutas comerciales en el caribe, ya he puesto que el enfrentamiento hubiese sido inevitable
aparte, esto influye, ellos no son catolicos, una alianza con inglaterra es raro de ver, la unica en la epoca de napoleon, y aun asi habia mucha tension xddx
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ElDoctorD
te olvidas que maritimamente alemania no tenia nada que hacer contra inglaterra, lo tenia muy dificil para hacer cruzar barcos por el mediterraneo.
Se creó la Operación León Marino, una operación basada en la invasión de Gran Bretaña, hubiera sido una especie de "Normandía" pero en Gran Bretaña y hubieran ganado posiblemente los alemanes, aunque la tenacidad británica quizás hubiera repelido el ataque.
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Sergiovc
Pero la armada italiana tampoco era ningun chiste. En el mediterraneo aun tenian algo que hacer
Estaban acabados, la Armada Italiana no era muy "vital" que digamos, de hecho era casi un chiste.
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ScipionNigga
aparte, esto influye, ellos no son catolicos, una alianza con inglaterra es raro de ver, la unica en la epoca de napoleon, y aun asi habia mucha tension xddx
Claro que hubo tensión, siempre ha habido tensión con los ingleses.
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alcalde laser
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Mr.Caballero
1.Lo veo totalmente imposible por una simple razón, el pueblo español no aceptaría a un Rey procedente de Aragón y si se hubiera aceptado hubiera sido a bases de asesinatos y la imposición del Terror. En caso de que el bando pro austria hubiera ganado, en España el catalán hubiera tenido mucha mayor relevancia y se hubiera extendido su dominio.
2.Si Hitler no hubiera entrado en la URRS hubiera acabado con los ingleses y después prepararse contra los soviéticos, pero si Hitler no hubiera atacado a la URSS, la URSS hubiera atacado a Hitler.
3.Digamos que el reparto de África en el siglo XVI o XVII su invasión hubiera sido muy fácil y las potencias europeas de la época hubieran obtenido un territorio de sumo beneficio y si eso hubiera pasado..África sería más avanzado.
1º no veo porque no, lo habeis puesto varios en el hilo, simplemente se daria las mismas situaciones que se dieron pero a la inversa, en lo que me gustaria debatir es en las consecuencias internacionales
2º hitler no podia ganarle a inglaterra por tierra porque primero tendria que ganarle por mar, cosa imposible.
3º me parece que subestimais, o sabeis poco, de los imperios africanos en la edad media y principios de la edad moderna
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Mr.Caballero
Estaban acabados, la Armada Italiana no era muy "vital" que digamos, de hecho era casi un chiste.
a partir del 43 que les reventaron la flota pero antes aunque no era muy potente valia para algo
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Reimi waifu digna de ROMA
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Mr.Caballero
Claro que hubo tensión, siempre ha habido tensión con los ingleses.
esque es el unico ejemplo de alianza con ellos y tension que se me ocurre
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Sergiovc
a partir del 43 que les reventaron la flota pero antes aunque no era muy potente valia para algo
Cierto, aunque la Marina Italiana hubiera servido de poco frente a la Marina británica.
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alcalde laser
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ScipionNigga
aparte, esto influye, ellos no son catolicos, una alianza con inglaterra es raro de ver, la unica en la epoca de napoleon, y aun asi habia mucha tension xddx
los ingleses se han aliado con quien haya hecho falta a lo largo de la historia, de haber tension hubiese tenido que ser por parte de españa, que los primeros años dudo que existiesen
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Mr.Caballero
Se creó la Operación León Marino, una operación basada en la invasión de Gran Bretaña, hubiera sido una especie de "Normandía" pero en Gran Bretaña y hubieran ganado posiblemente los alemanes, aunque la tenacidad británica quizás hubiera repelido el ataque.
es imposible efectuar un desembarco exitoso sin una superioridad naval y/o aerea aplastante.
aparte que los ingleses tenian mejores metodos de inteligencia y contaban con el sonar
"leon marino" hubiese sido un fracaso
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ForoParalelo: Miembro
Antes de nada hay que dejar claro que lo que la mayoría de la gente hace con esto es decir que no existirían los problemas que hoy existen a consecuencia de lo ocurrido, pero es mucho más difícil preveer los problemas que habrían surgido. Por ello las predicciones son mucho más positivas de como habrían acabado siendo realmente.
1- En España hubiera habido muchos menos problemas debido a que no habría habido centralismo. Es posible hasta que las colonias nos hubieran durado más, o en cualquier caso, nuestra relación con ellas sería mucho mejor. Por otro lado la Europa germánica habría sido mucho más poderosa y tal vez habría decantado la primera guerra mundial en su favor. Eso si todo el mundo entre ambas fechas hubiera sido igual que el actual pero con la singularidad española. Por otro lado, el mundo germánico habría triunfado en defecto del anglosajón que es el que se ha impuesto.
2- Alemania habría invadido Inglaterra y EEUU no tendría modo de influenciar en la guerra en Europa. Alemania habría desarrollado armas nucleares antes que nadie y eso habría contrarrestado la reorganización de la URSS. Ya preveer un mundo con la victoria de Alemania sobre la URSS es mucho más complejo y daría para otro hilo muucho más extenso.
3- Las guerras mundiales se habrían adelantado y habrían ocurrido con la tecnología de la época. El mundo actual no sería mucho más diferente salvo que X países serían más importantes que en la realidad e Y países al contrario. África estaría actualmente y en comparación con el resto del mundo como lo estará en 200 años en la vida real.
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Pseudorevolucionario
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Mr.Caballero
Cierto, aunque la Marina Italiana hubiera servido de poco frente a la Marina británica.
frente al grueso de la flota si. Pero tienes que tener en cuenta que la marina britanica tenia que defender sus costas y evitar que los submarinos Alemanes hundieran sus barcos de suministro
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ElDoctorD
1º no veo porque no, lo habeis puesto varios en el hilo, simplemente se daria las mismas situaciones que se dieron pero a la inversa, en lo que me gustaria debatir es en las consecuencias internacionales
2º hitler no podia ganarle a inglaterra por tierra porque primero tendria que ganarle por mar, cosa imposible.
3º me parece que subestimais, o sabeis poco, de los imperios africanos en la edad media y principios de la edad moderna
1. Las consecuencias internacionales serían algo "graves", los borbones que hubieran perdido se tendrían que quedar tan solo aislados en Francia, España hubiera mantenido su Imperio en el Mediterráneo y quizás hubiéramos tenido varias guerras contra Francia.
2.Cierto, la Marina Británica era muy poderosa y vencía fácilmente a la de Hitler.
3. El único "Imperio" africano admirable sería el de los guerreros zulús.
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alcalde laser
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Sergiovc
Pero la armada italiana tampoco era ningun chiste. En el mediterraneo aun tenian algo que hacer
quitando la armada de EE.UU y la japonesa todas estaban muy por debajo de la royal navy
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Sergiovc
frente al grueso de la flota si. Pero tienes que tener en cuenta que la marina britanica tenia que defender sus costas y evitar que los submarinos Alemanes hundieran sus barcos de suministro
Claro, la Marina estadounidense conjunto la británica hubieran vencido.
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alcalde laser
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Mr.Caballero
1. Las consecuencias internacionales serían algo "graves", los borbones que hubieran perdido se tendrían que quedar tan solo aislados en Francia, España hubiera mantenido su Imperio en el Mediterráneo y quizás hubiéramos tenido varias guerras contra Francia.
2.Cierto, la Marina Británica era muy poderosa y vencía fácilmente a la de Hitler.
3. El único "Imperio" africano admirable sería el de los guerreros zulús.
sobre el tercer punto, lee sobre el imperio wolof, el de mali y el etiope
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ElDoctorD
quitando la armada de EE.UU y la japonesa todas estaban muy por debajo de la royal navy
La Royal Navy siempre ha tenido una tradición gloriosa, la Royal Navy superaba a todos.
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ElDoctorD
sobre el tercer punto, lee sobre el imperio wolof, el de mali y el etiope
Buscaré información shur, buen post
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ForoParalelo: Miembro
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ElDoctorD
te olvidas que maritimamente alemania no tenia nada que hacer contra inglaterra, lo tenia muy dificil para hacer cruzar barcos por el mediterraneo.
PERO QUEEEEEE DICEEEEES!!!
Pero si la segunda guerra mundial la estaban perdiendo los ingleses porque no tenían npi de la guerra submarina ni antisubmarina!!!
Hasta que no encontraron el enigma no empezaron a perder la guerra los alemanes.
Estaban los ingleses comiendo sopa de piedras como los pepitos hoy en dia en España.
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OCALO
PERO QUEEEEEE DICEEEEES!!!
Pero si la segunda guerra mundial la estaban perdiendo los ingleses porque no tenían npi de la guerra submarina ni antisubmarina!!!
Hasta que no encontraron el enigma no empezaron a perder la guerra los alemanes.
Estaban los ingleses comiendo sopa de piedras como los pepitos hoy en dia en España.
una cosa es una guerra de guerrillas con submarinos en el atlantico, y otra cosa es escoltar un desembarco
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Reimi waifu digna de ROMA
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ElDoctorD
los ingleses se han aliado con quien haya hecho falta a lo largo de la historia, de haber tension hubiese tenido que ser por parte de españa, que los primeros años dudo que existiesen
es imposible efectuar un desembarco exitoso sin una superioridad naval y/o aerea aplastante.
aparte que los ingleses tenian mejores metodos de inteligencia y contaban con el sonar
"leon marino" hubiese sido un fracaso
durante la guerra de la independencia hubo mucha tension
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