Historia Flipante: Carlos i prohibio en el siglo xvi que los panchos pisaran españa (imagen)

Iniciado por Marraco

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Enséñame una moneda donde ponga "España" anterior a 1870, o una bandera rojigualda oficialmente para toda la actual España anterior a 1843.

¿No habría alguna prueba más contundente que esas?

Interesante documento

Iniciado por Marraco

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No, donde quiero llegar es a descubrir la mentira según la cual España nace con los Reyes Católicos.

Si piensas que la existencia de un Estado Moderno se sustenta en su mitos fundacionales es que no sabes ver más allá de la propaganda. España se sustenta en sus Fuerzas Armadas y en sus instituciones. Los cuentos sobre la Hispania romana, visigoda, etc, se los cuentan a los niños en el colegio para inculcar en ellos el sentimiento patriótico.

Siguiendo esa línea de pensamiento propia de la Real Politik, el Estado Catalán ni siquiera existe. Lo que existe es la Comunidad Autónoma de Cataluña, creada en el 78. Los cuentos sobre la marca catalana, los condados catalanes, etc se le cuentan a los niños en los colegios catalanes para inculcar el sentimiento nacionalista/separatista catalán, auspiciado por los políticos que viven del mismo sistema del 78 que el resto de los españoles.

Si quieres la creación del Estado Moderno "Catalunya" te aconsejo que reúnas un ejército, apoyo internacional de potencias como Rusia y ganes la guerra civil que inevitablemente sucederá. Mientras eso no ocurra seguirás siendo español hasta tu muerte salvo que emigres a otro país.

Espero haberte ayudado.

Iniciado por Marraco

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No, donde quiero llegar es a descubrir la mentira según la cual España nace con los Reyes Católicos.

Eso es subjetivo. Como todo en el nacionalismo, está ligado al romanticismo del siglo XIX. Al menos es un hecho que los reyes católicos unificaron la península y acabaron con la invasión musulmana. Tu no la vas a querer aceptar porque no se alinea con tu visión política.

Lo que seguro que es mentira son las bases de los nacionalismos periféricos en la que los gallegos se creen celtas que colonizaron Irlanda, y los vascos y catalanes los imitáis de manera lamentable.

Iniciado por bellochacal

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¿No habría alguna prueba más contundente que esas?

¿Pruebas sobre qué exactamente? ¿Sobre que la España actual nació hace 212 años?

Pues tienes la bandera (1843), la moneda oficial (1870) o los poderes del estado unificados bajo el poder del Rey de Castilla primero (1719) bajo el poder de todos los españoles después (1837).

Iniciado por Usuariopromedio

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Te puedo enseñar la Estoria de España escrita en el siglo XIII, donde habla de España literal

¿Incluye Portugal y parte del norte de África? ¿O te refieres a la Hispania de los 5 reinos?

Iniciado por Usuariopromedio

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El noble principe de espanna al qual la graçia de ihesu xpristo. vengadora de la porfia lo saluo de toda cosa triste. prinçipe digno de alabança alfonso nonbrado por nonbre. principe nunca vençido principe venerabile. el qual por meresçimientos sobrepuja a todas alabanças. el qual a la vengança los engannos con fierro condena. al qual la fama de qual quier cosa lo perpetua. los fechos de espanna faze manifiestos en este libro. en guisa que cada qual pueda saber por el muchas cosas venideras.
Onde si por las Cosas pasadas quiere alguno saber las venideras. non desdenne esta obra mas tengala en su memoria. muchas vezes conviene esto leer Ca poderas muchas Cosas ver. por las


quales te aprouecharas & en las cosas arduas ensennadote faras. ca ssaberas qualquier cosa si es açepta la tal o si es ynepta. vayas ante al fin o el ** a las muy buenas Cosas Se mueua. por el qual fuyendo de las Cossas peores tomaras las Mejores.
/2/
O espanna si tomas los dones que te da la sabiduria del Rey rresplandeçeras. Otro si en fama & formosura creçeras. el Rey que es formosura de espanna & thesoro de la filosofia. ensennanças da a los yspanos tomen las buenas los buenos & den las vanas A los vanos.
[fol. 2r]
Aqui se comiença la estoria de Espanna que fizo el muy noble Rey DoN Alfonsso. fijo del noble Rey Don FFernando. & de la Reyna donna Beatriz.

Escrito hace casi 800 años.

¿Pone exactamente a qué territorios actuales se refería? ¿O ya entonces por Castilla se entendía a toda la península?

Iniciado por Baba Booey

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Eso es subjetivo. Como todo en el nacionalismo, está ligado al romanticismo del siglo XIX. Al menos es un hecho que los reyes católicos unificaron la península y acabaron con la invasión musulmana. Tu no la vas a querer aceptar porque no se alinea con tu visión política.

Lo que seguro que es mentira son las bases de los nacionalismos periféricos en la que los gallegos se creen celtas que colonizaron Irlanda, y los vascos y catalanes los imitáis de manera lamentable.

Lo primero es indiscutible.

Lo segundo sí que es subjetivo.

Lo indiscutible es que los castellanos expulsaron a su rey Fernando el Católico con el lema "viejo catalanote, vuélvete a tu nación".

Iniciado por Chita

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Si piensas que la existencia de un Estado Moderno se sustenta en su mitos fundacionales es que no sabes ver más allá de la propaganda. España se sustenta en sus Fuerzas Armadas y en sus instituciones. Los cuentos sobre la Hispania romana, visigoda, etc, se los cuentan a los niños en el colegio para inculcar en ellos el sentimiento patriótico.

Siguiendo esa línea de pensamiento propia de la Real Politik, el Estado Catalán ni siquiera existe. Lo que existe es la Comunidad Autónoma de Cataluña, creada en el 78. Los cuentos sobre la marca catalana, los condados catalanes, etc se le cuentan a los niños en los colegios catalanes para inculcar el sentimiento nacionalista/separatista catalán, auspiciado por los políticos que viven del mismo sistema del 78 que el resto de los españoles.

Si quieres la creación del Estado Moderno "Catalunya" te aconsejo que reúnas un ejército, apoyo internacional de potencias como Rusia y ganes la guerra civil que inevitablemente sucederá. Mientras eso no ocurra seguirás siendo español hasta tu muerte salvo que emigres a otro país.

Espero haberte ayudado.

No pienso eso por razones evidentes, ¿o hay que volver a la prehistoria?

Pero mi afirmación sigue siendo esa: Es mentira que España nace con los Reyes Católicos.

Y puedo demostrarlo sin argumentar, solo basándome en hechos históricos contrastados, indiscutibles y muy mayoritariamente aceptados.

No necesito real politik ni opiniones sacadas de periodistas que se autodenominan historiadores.

Cuando quieras.

Iniciado por Marraco

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No pienso eso por razones evidentes, ¿o hay que volver a la prehistoria?

Pero mi afirmación sigue siendo esa: Es mentira que España nace con los Reyes Católicos.

Y puedo demostrarlo sin argumentar, solo basándome en hechos históricos contrastados, indiscutibles y muy mayoritariamente aceptados.

No necesito real politik ni opiniones sacadas de periodistas que se autodenominan historiadores.

Cuando quieras.

Depende de cómo definas España puedes hacer que nazca cuando tú quieras. Puedes situarla tras la pérdida de Cuba, tras la guerra de independencia contra los franceses, tras la independencia de México, tras la Constitución de 1812, tras la conquista de Granada, la independencia de Guinea Ecuatorial o cuando tú quieras.

Los hechos históricos pueden ser indiscutibles, pero las conclusiones e interpretaciones que tú sacas de ellos como historiador desde luego no son indiscutibles.

Lo único que seguro existe en el año 2024 es el Estado del "Reino de España" y la Comunidad Autónoma "Cataluña".

Repito: mientras no cojas un fusil vas a seguir siendo español salvo que consigas una nacionalidad extranjera y renuncies a la española.

Iniciado por Chita

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Depende de cómo definas España puedes hacer que nazca cuando tú quieras. Puedes situarla tras la pérdida de Cuba, tras la guerra de independencia contra los franceses, tras la independencia de México, tras la Constitución de 1812, tras la conquista de Granada, la independencia de Guinea Ecuatorial o cuando tú quieras.

Los hechos históricos pueden ser indiscutibles, pero las conclusiones e interpretaciones que tú sacas de ellos como historiador desde luego no son indiscutibles.

Lo único que seguro existe en el año 2024 es el Estado del "Reino de España" y la Comunidad Autónoma "Cataluña".

Repito: mientras no cojas un fusil vas a seguir siendo español salvo que consigas una nacionalidad extranjera y renuncies a la española.

La defino como "país con la totalidad de su territorio bajo los mismos poderes".

¿Me interpretas eso?

Iniciado por Marraco

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¿Pone exactamente a qué territorios actuales se refería? ¿O ya entonces por Castilla se entendía a toda la península?

Se refiere a España, qué es lo que hoy es España? Pues eso.

Iniciado por Marraco

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¿Incluye Portugal y parte del norte de África? ¿O te refieres a la Hispania de los 5 reinos?

La Nación de San Isidoro

Iniciado por antiwoke

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Los hispanchistas no tienen pretextos para llenar de panchos España ya que en el propio Imperio Español estaba prohibido.

Hay que abaratar la mano de obra tio

Iniciado por Marraco

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Lo primero es indiscutible.

Lo segundo sí que es subjetivo.

Lo indiscutible es que los castellanos expulsaron a su rey Fernando el Católico con el lema "viejo catalanote, vuélvete a tu nación".

En Burgos acaban de matar de una hostia a un vallisoletano por ser vallisoletano. Rivalidades han existido siempre. Eso no te convierte en otro país.

Iniciado por Baba Booey

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En Burgos acaban de matar de una hostia a un vallisoletano por ser vallisoletano. Rivalidades han existido siempre. Eso no te convierte en otro país.

¿Y le gritaron vete a tu nación?

Iniciado por Marraco

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No pienso eso por razones evidentes, ¿o hay que volver a la prehistoria?

Pero mi afirmación sigue siendo esa: Es mentira que España nace con los Reyes Católicos.

Y puedo demostrarlo sin argumentar, solo basándome en hechos históricos contrastados, indiscutibles y muy mayoritariamente aceptados.

No necesito real politik ni opiniones sacadas de periodistas que se autodenominan historiadores.

Cuando quieras.

Joder con españoles como ustedes,España no necesita enemigos externos.

Iniciado por AriZona

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Hay que abaratar la mano de obra tio

Mentalidad palillera antipatriota.

Iniciado por Chita

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Depende de cómo definas España puedes hacer que nazca cuando tú quieras. Puedes situarla tras la pérdida de Cuba, tras la guerra de independencia contra los franceses, tras la independencia de México, tras la Constitución de 1812, tras la conquista de Granada, la independencia de Guinea Ecuatorial o cuando tú quieras.

Los hechos históricos pueden ser indiscutibles, pero las conclusiones e interpretaciones que tú sacas de ellos como historiador desde luego no son indiscutibles.

Lo único que seguro existe en el año 2024 es el Estado del "Reino de España" y la Comunidad Autónoma "Cataluña".

Repito: mientras no cojas un fusil vas a seguir siendo español salvo que consigas una nacionalidad extranjera y renuncies a la española.

Otro enemigo de España hablando.

Iniciado por Usuariopromedio

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Se refiere a España, qué es lo que hoy es España? Pues eso.

¿Entonces ya en esa época se había llevado "todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales"?
¿O eso fue algunos siglejos de nada más tarde?

Iniciado por antiwoke

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Joder con españoles como ustedes,España no necesita enemigos externos.

No creo que desmentir bulos históricos me convierta en enemigo de nadie si exceptuamos a los mentirosos.

Iniciado por antiwoke

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Mentalidad palillera antipatriota.

pues eso es lo que quieren la mayoria de patriotas.. de hecho, son los primeros en contratar extranjeros.

Iniciado por Marraco

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La defino como "país con la totalidad de su territorio bajo los mismos poderes".

¿Me interpretas eso?

¿Todo su territorio bajo los mismos poderes?

-Si te refieres a mantener el mismo territorio en el tiempo es tan sencillo como perder o ganar un trozo de territorio para que el concepto de país cambie. Ejemplos hay muchos:
--La anexión de Alsacia a Francia tras la Segunda Gerra Mundial ¿Francia no era Francia hasta que se anexó Alsacia?
--La independencia de Guinea Ecuatorial en 1968, que era la "Provincia española del Golfo de Guinea" desde el año 1956.
-Si te refieres a que TODO el territorio sea uniformemente gobernado todos aquellos países con administraciones especiales como Ceuta, Melilla, Hong Kong, la Guyana Francesa, Malvinas, Isla de Mann, Groenlandia, etc harían que ninguno de esos países que las poseen existieran.

Iniciado por Chita

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¿Todo su territorio bajo los mismos poderes?

-Si te refieres a mantener el mismo territorio en el tiempo es tan sencillo como perder o ganar un trozo de territorio para que el concepto de país cambie. Ejemplos hay muchos:
--La anexión de Alsacia a Francia tras la Segunda Gerra Mundial ¿Francia no era Francia hasta que se anexó Alsacia?
--La independencia de Guinea Ecuatorial en 1968, que era la "Provincia española del Golfo de Guinea" desde el año 1956.
-Si te refieres a que TODO el territorio sea uniformemente gobernado todos aquellos países con administraciones especiales como Ceuta, Melilla, Hong Kong, la Guyana Francesa, Malvinas, Isla de Mann, Groenlandia, etc harían que ninguno de esos países que las poseen existieran.

Lo siento, me había parecido que quedaba claro que hablábamos de España ya que tu pregunta era, y cito, "Depende de cómo definas España"

No siendo así, reformulo: La defino como "Desde cuando España es un país con la totalidad de su territorio bajo los mismos poderes".

¿Me interpretas eso?

No tener el coco comido por la propaganda nacionalista es ser enemigo de "ESPAÑA"

Iniciado por Marraco

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¿Y le gritaron vete a tu nación?

Cuentas la historia desde la perspectiva de Aragón.

En Castilla había de todo. Desde el Emperador que se repartió medio mundo con Portugal a través del tratado de Tordesillas hasta los comuneros hartos del imperialismo.
Desconozco el nivel de la gente que le dijo a Fernando que se fuera a su nación.

Os dais mucha importancia ; la realidad es que a los castellanos nos ha dado igual la cultura y la lengua de la gente, siempre y cuando fueran católicos. Los leoneses fueron absorbidos por intentar apuñalarnos por la espalda mientras estábamos ocupados con los moros. Los navarros estaban siendo conquistados por los franceses y tuvimos que actuar para que Francia no tuviera un pie en la península. Y cataluña directamente venía con el pack de Aragón, que por cierto los mismos franceses os echaron por no aportar nada.

Al mismo tiempo estábamos haciendo arder medio mundo.

Si por mi dependiera me llevaba a Bilbao (fundada por castellanos), Álava (castellana de toda la vida), y Barcelona (mayoritariamente española), y le daba la independencia a lo que quedasen de esos territorios. Y Galicia la regalaba directamente a Portugal.

Iniciado por Baba Booey

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Cuentas la historia desde la perspectiva de Aragón.

En Castilla había de todo. Desde el Emperador que se repartió medio mundo con Portugal a través del tratado de Tordesillas hasta los comuneros hartos del imperialismo.
Desconozco el nivel de la gente que le dijo a Fernando que se fuera a su nación.

Os dais mucha importancia ; la realidad es que a los castellanos nos ha dado igual la cultura y la lengua de la gente, siempre y cuando fueran católicos. Los leoneses fueron absorbidos por intentar apuñalarnos por la espalda mientras estábamos ocupados con los moros. Los navarros estaban siendo conquistados por los franceses y tuvimos que actuar para que Francia no tuviera un pie en la península. Y cataluña directamente venía con el pack de Aragón, que por cierto los mismos franceses os echaron por no aportar nada.

Al mismo tiempo estábamos haciendo arder medio mundo.

Si por mi dependiera me llevaba a Bilbao (fundada por castellanos), Álava (castellana de toda la vida), y Barcelona (mayoritariamente española), y le daba la independencia a lo que quedasen de esos territorios. Y Galicia la regalaba directamente a Portugal.

Cuento la historia tal como es y está muy mayoritaria e internacionalmente aceptado.

Que tú prefieras ópticas y sesgos es tu problema.