Lectura ¿Está El señor de las moscas sobrevalorado?

Para mi sobrevalorada, esperaba algo más duro y más crudo, (viendo lo cabroncetes que son los crios) la idea que tuvo Golding es buena. Vale que es un clásico con mayúsculas, con sus reflexiones y cuestiones que tienen que ver con el salvajismo/atavismo del hombre y las estructuras/instituciones/leyes (que lo salvan de ese infierno ....segun el autor) todo esto dentro de una novela de aventuras entretenida, por lo menos esa es mi opinion. lo repito para mi sobrevalorada

estoy de acuerdo, shur, no me acuerdo muy bien porque ya hace años que lo lei, pero recuerdo haber pensado más o menos lo mismo

Iniciado por cremencio

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Para mi sobrevalorada, esperaba algo más duro y más crudo, (viendo lo cabroncetes que son los crios) la idea que tuvo Golding es buena. Vale que es un clásico con mayúsculas, con sus reflexiones y cuestiones que tienen que ver con el salvajismo/atavismo del hombre y las estructuras/instituciones/leyes (que lo salvan de ese infierno ....segun el autor) todo esto dentro de una novela de aventuras entretenida, por lo menos esa es mi opinion. lo repito para mi sobrevalorada

Vale, ¿pero no te pareció la historia absolutamente inverosímil y básica?. Pondría spoilers, pero las dos veces que lo he intentado no me salen, no se por qué.
Totalmente de acuerdo en lo de más duro y crudo. Me parece mucho más duro y crudo, por ejemplo, Battle Royale.

Iniciado por Dekkai

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estoy de acuerdo, shur, no me acuerdo muy bien porque ya hace años que lo lei, pero recuerdo haber pensado más o menos lo mismo

+1

para mi es una fabula acerca de la condicion humana, pero que condicion humana? la de una treintena o asi (hace mucho que lo lei) de crios de un colegio bien (suponemos que de educacion represiva), que cuando los controles (no tienen una figura cerca de un adulto a quien temer) se relajan, enloquecen y crean una situacion de barbarie descontrolada.

Iniciado por cremencio

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para mi es una fabula acerca de la condicion humana, pero que condicion humana? la de una treintena o asi (hace mucho que lo lei) de crios de un colegio bien (suponemos que de educacion represiva), que cuando los controles (no tienen una figura cerca de un adulto a quien temer) se relajan, enloquecen y crean una situacion de barbarie descontrolada.

Si, está claro que es eso. Pero lo que digo que ese descontrol me parece surrealista y absurdo. Es decir, la base es muy buena, pero el desarrollo hubiera dado para algo más profundo que lo que es al final el libro, a mí parecer.

Claro que el final deberia ser mas profundo (yo a lo mejor no supe verlo..) ¿La educacion?¿ que educacion? ¿la disciplina ferrea sirve para algo en al sociedad? ¿pueden constituirse una sociedad que cuida de su integridad física y emocional, o que al contrario, daña a otros y se autodestruye?, ¿que valores tienen cada crio que puede llevarlos a uno u otro bando?, ¿en el grupo (sociedad) porqué puede darse la armonía o la desarmonía hasta hacer posible el asesinato? ¿cual es la causa de la falta de respeto paulatinay el enloquecimiento?. Muchas preguntas, vuelvo a repetir que yo tal vez no supe ver las respuestas. Por cierto debo de leer Battle Royale,¿es esta? Battle Royale | Planeta de Libros

Lo leí con 13 años y me encantó, si lo volviera a releer no sé si me gustaría tanto. Desde luego a mi juicio es un buen libro.

Iniciado por cremencio

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Claro que el final deberia ser mas profundo (yo a lo mejor no supe verlo..) ¿La educacion?¿ que educacion? ¿la disciplina ferrea sirve para algo en al sociedad? ¿pueden constituirse una sociedad que cuida de su integridad física y emocional, o que al contrario, daña a otros y se autodestruye?, ¿que valores tienen cada crio que puede llevarlos a uno u otro bando?, ¿en el grupo (sociedad) porqué puede darse la armonía o la desarmonía hasta hacer posible el asesinato? ¿cual es la causa de la falta de respeto paulatinay el enloquecimiento?. Muchas preguntas, vuelvo a repetir que yo tal vez no supe ver las respuestas. Por cierto debo de leer Battle Royale,¿es esta? Battle Royale | Planeta de Libros

Si, pero vuelvo a decir lo mismo: falta algo más, más profundidad, creo que se queda muy en la superficie de lo que pudo ser. Y que ese comportamiento fuera de la sociedad, sin reglas, queda muy surreal, se llega al límite de una manera demasiado forzada, sin que yo creo que haya razones que lo desemboquen.
En absoluto es mal libro, pero creo que está sobrevalorado por eso, queda lejos de la expectativas que crea, le falta un plus.

Si, es ese, la traducción la sacaron hace poco (cree un hilo en el foro y todo). Increíble, brutal. La escena del faro es perfecta. Esa si que refleja el comportamiento humano en una situación dramática.
Para mi, le da 1000 vueltas al Señor de las moscas. Además, como trama, es mucho más divertido y más fácil de leer.

Iniciado por Opositor

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Lo leí con 13 años y me encantó, si lo volviera a releer no sé si me gustaría tanto. Desde luego a mi juicio es un buen libro.

Como ya he dicho, no me parece mal libro. pero si muy sobrevalorado.

Iniciado por Tercio

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Vale, ¿pero no te pareció la historia absolutamente inverosímil y básica?. Pondría spoilers, pero las dos veces que lo he intentado no me salen, no se por qué.
Totalmente de acuerdo en lo de más duro y crudo. Me parece mucho más duro y crudo, por ejemplo, Battle Royale.

¿Por qué lo comparas con Battle Royale?

Si no recuerdo mal no es un libro de muchas paginas, tampoco da para muchas descripciones o entrar en profundidad en los personajes,sencillo chico malo, chico bueno, y si el hombre es malo por naturaleza. Y el limite esta claro el asesinato, la muerte etc...hace mil años que lo lei, tampoco lo recuerdo al dedillo.

Creo que el autor intentó jugar con el hecho de que los protagonistas sean niños para darle algo más de "dramatismo" pero haber usado adultos le habría permitido jugar más con el aspecto psicológico de los mismos y su mayor nivel de crueldad. A mí me parece un buen libro pero sí, algo sobrevalorado. Al menos es ligero.

Iniciado por roto3

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¿Por qué lo comparas con Battle Royale?

Tienen cierto aire, comportamiento en una situación extrema.
Battle Royale tiene mucha acción, más chicha. Pero en el fondo tienen cierto parecido.

Iniciado por cremencio

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Si no recuerdo mal no es un libro de muchas paginas, tampoco da para muchas descripciones o entrar en profundidad en los personajes,sencillo chico malo, chico bueno, y si el hombre es malo por naturaleza. Y el limite esta claro el asesinato, la muerte etc...hace mil años que lo lei, tampoco lo recuerdo al dedillo.

Exactamente, eso es. Muy simple para lo valorado que está.

Iniciado por Tercio

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Tienen cierto aire, comportamiento en una situación extrema.
Battle Royale tiene mucha acción, más chicha. Pero en el fondo tienen cierto parecido.

En Battle Royale son alumnos de instituto obligados a luchar a muerte, en el señor de las moscas son unos niños que se caen en una isla desierta y tienen que sobrevivir. No lo veo ni remotamente parecido, salvo que ambos están en una isla.

Iniciado por roto3

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En Battle Royale son alumnos de instituto obligados a luchar a muerte, en el señor de las moscas son unos niños que se caen en una isla desierta y tienen que sobrevivir. No lo veo ni remotamente parecido salvo que ambos están en una isla.

Hombre, yo creo que tienen cierto punto en común: el comportamiento humano en una situación límite. Y creo que Battle Royale, aparte de su "flipamiento", lo retrata mucho mejor que El señor de las moscas, que es muy simple y muy forzado.

Iniciado por Tercio

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Hombre, yo creo que tienen cierto punto en común: el comportamiento humano en una situación límite. Y creo que Battle Royale, aparte de su "flipamiento", lo retrata mucho mejor que El señor de las moscas, que es muy simple y muy forzado.

Battle Royale retrata el comportamiento humano cuando nos ponen una bomba al cuello a todos y nos dicen que nos matemos o nos matan.
Y te parece mucho más forzado la idea de que unos niños abandonados en una isla no puedan cooperar para sobrevivir y acaben abusando los unos de los otros.

Iniciado por roto3

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Battle Royale retrata el comportamiento humano cuando nos ponen una bomba al cuello a todos y nos dicen que nos matemos o nos matan.
Y te parece mucho más forzado la idea de que unos niños abandonados en una isla no puedan cooperar para sobrevivir y acaben abusando los unos de los otros.

La verdad que el desarrollo de El señor de las moscas me parece auténticamente forzado, absurdo, no tiene ni pies ni cabeza (no quiero poner cosas del libro por no espoilear, pero vamos, que hay cosas absurdas). Me parece mucho más sensato el comportamiento de Battle Royale (por ejemplo, la escena del faro).

Iniciado por Tercio

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La verdad que el desarrollo de El señor de las moscas me parece auténticamente forzado, absurdo, no tiene ni pies ni cabeza (no quiero poner cosas del libro por no espoilear, pero vamos, que hay cosas absurdas). Me parece mucho más sensato el comportamiento de Battle Royale (por ejemplo, la escena del faro).

Yo sigo creyendo que juntas un poco las churras con las meninas. El libro del señor de las moscas refleja el salvajismo al que puede llegar el hombre cuando se encuentra aislado de la sociedad. Battle Royale refleja que si das pistolas, pones bombas a un grupo de jóvenes y les obligas a matarse... pues se matan, algunos con recelo, otros disfrutando. Son situaciones distintas y creo que lo que reflejan son conductas distintas, la completa libertad vs la mayor de las coacciones.

Iniciado por roto3

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Yo sigo creyendo que juntas un poco las churras con las meninas. El libro del señor de las moscas refleja el salvajismo al que puede llegar el hombre cuando se encuentra aislado de la sociedad. Battle Royale refleja que si das pistolas, pones bombas a un grupo de jóvenes y les obligas a matarse... pues se matan, algunos con recelo, otros disfrutando. Son situaciones distintas y creo que lo que reflejan son conductas distintas, la completa libertad vs la mayor de las coacciones.

Para mí no. Vale que, por supuesto son situaciones distintas, pero al final reflejan el comportamiento en situaciones límite.
Es más, si buscas por ahí, en algunos sitios se cita El señor de las moscas como influencia de Battle Royale.

Iniciado por Tercio

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Para mí no. Vale que, por supuesto son situaciones distintas, pero al final reflejan el comportamiento en situaciones límite.
Es más, si buscas por ahí, en algunos sitios se cita El señor de las moscas como influencia de Battle Royale.

Pero son situaciones limite completamente opuestas, de la total libertad que supone estar libre de toda restricción siendo un niño abandonado, a la total coacción siendo una persona obligada a matar o morir. En la primera situación los protagonistas tienen siempre la opción de cooperar para sobrevivir y se dejan llevar por el salvajismo, en la segunda no tienen ninguna opción se tienen que matar o la bomba en su cuello explota. En las dos historias se acaban matando pero por motivos distintos.

¿Es muy largo? Estoy por leérmelo si no es muy largo.

Iniciado por roto3

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Pero son situaciones limite completamente opuestas, de la total libertad que supone estar libre de toda restricción siendo un niño abandonado, a la total coacción siendo una persona obligada a matar o morir. En la primera situación los protagonistas tienen siempre la opción de cooperar para sobrevivir y se dejan llevar por el salvajismo, en la segunda no tienen ninguna opción se tienen que matar o la bomba en su cuello explota. En las dos historias se acaban matando pero por motivos distintos.

Si, pero tienen un trasfondo similar, o a mi me lo parece.

Iniciado por Pepinoni

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¿Es muy largo? Estoy por leérmelo si no es muy largo.

No, no, al revés. Cortito.