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El 1% más rico del mundo obtiene el 82% de la riqueza

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  1. #121
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Tan exagerado como que el tipo máximo del IRPF es el 45%, el IVA el 21%, la SS es un 8%, tu empresario ha de cotizar otro 34% en tu nombre, y a partir de ahí paga IBI, energía, alcantarillado, repagos, y los cienmil impuestos en los que se divide la carga fiscal para ocultarla.

    ¿Sabes el problema? Precisamente ese: que no te digan exactamente qué % de tu trabajo se queda Hacienda.
    Los analfaprogres se indignan si un empresario prospera porque creen que tal riqueza pertenece al empleado. Ignoran que el empresario, corriendo todo el riesgo, organizando el trabajo y teniendo la visión del negocio es el que crea el valor muy por encima del trabajo individual de los empleados. En sus pequeñas cabecitas huecas, creen que el empresario "les está quitando" a los empleados esa riqueza.

    Sin embargo, esa misma gentuza progre, no tiene reparos ni objeción alguna en que el estado le quite a los trabajadores grandes porcentajes de su riqueza mediante un amplísimo y complejo esquema de impuestos, tasas y tributos.

    Contradicciones de la izquierda.
    Última edición por Benedicto Camela; 06/01/2020 a las 12:23
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  2. #122
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Con el liberalismo de las burbujas inmobiliaria y crediticia, los desahucios, la precarizacion, los trabajadores pobres, la especulación, los paraisos fiscales, etc, etc, etc seguro que serias multimillonario...

    ¿No?
    1- Las burbujas se crean porque las CAJAS PÚBLICAS dirigidas por el ESTADO prestan dinero a la gente porque claro, la deuda no pasa naaaaaa, te puedes endeudar.

    2- Los desahucios, por muy tristes que sean, no dejan de ser una consecuencia de un incumplimiento de un contrato, así que tampoco te vengas arriba.

    3- La precarización viene dada por culpa de la izquierda, que no permite a los empresarios ahorrar para invertir en crecimiento, por lo que no pueden contratar trabajadores ni aumentar su productividad, por lo que no baja el paro ni suben los salarios.

    4- Los trabajadores pobres va con la tercera.

    5- Los especuladores son gente que, aunque la forma que tienen de ganar dinero no sea la más decente, hacen una inversión esperando que se revalorice. No son santo de mi devoción pero no hacen nada ilegal.

    6- Los paraísos fiscales existen gracias a que la izquierda crea infiernos fiscales. Si la fiscalidad de un país es atractiva no es necesario llevarse el dinero a un paraíso, pero si tenemos una fiscalidad confiscatoria normal que el que tenga algo de dinero se lo lleve de aquí.

    Venga machote, mira lo que te acaba de traer Baltasar
    El enemigo del Socialismo no es el Capitalismo, es la Realidad
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  3. #123
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    Cita Iniciado por owpex Ver mensaje
    Ya lo dijo Carrillo:


    Indigente intelectual
    Si tu ofensa se basa en citar a un asesino chapó por tí pequeñín
    El enemigo del Socialismo no es el Capitalismo, es la Realidad

  4. #124
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    Cita Iniciado por BorxEsponja Ver mensaje
    1- Las burbujas se crean porque las CAJAS PÚBLICAS dirigidas por el ESTADO prestan dinero a la gente porque claro, la deuda no pasa naaaaaa, te puedes endeudar.

    2- Los desahucios, por muy tristes que sean, no dejan de ser una consecuencia de un incumplimiento de un contrato, así que tampoco te vengas arriba.

    3- La precarización viene dada por culpa de la izquierda, que no permite a los empresarios ahorrar para invertir en crecimiento, por lo que no pueden contratar trabajadores ni aumentar su productividad, por lo que no baja el paro ni suben los salarios.

    4- Los trabajadores pobres va con la tercera.

    5- Los especuladores son gente que, aunque la forma que tienen de ganar dinero no sea la más decente, hacen una inversión esperando que se revalorice. No son santo de mi devoción pero no hacen nada ilegal.

    6- Los paraísos fiscales existen gracias a que la izquierda crea infiernos fiscales. Si la fiscalidad de un país es atractiva no es necesario llevarse el dinero a un paraíso, pero si tenemos una fiscalidad confiscatoria normal que el que tenga algo de dinero se lo lleve de aquí.

    Venga machote, mira lo que te acaba de traer Baltasar
    La crisis financiera Internacional se produjo porque se dejó actuar con total libertad, sin que las autoridades monetarias regularan, controlarán o pusieran límite de ningún modo. La crisis se produjo como fruto de ese laissez-faire.

    La crisis inmobiliaria se produjo como resultado de una expansión de la actividad urbanizadora y edificatoria totalmente desmedida. Aquí fueron las comunidades autónomas las que hicieron dejación de funciones, permitiendo a los ayuntamientos recalificar a mansalva, y éstos actuaban a ritmo de convenio urbanístico, es decir, que quienes marcaban la pauta eran los promotores. Otro laissez-faire, más sofisticado, pero al final lo que se construia y en gran medida donde se construia lo decidia el sector privado.

    Y la burbuja crediticia, otra locura. Prestamos para todos, con tasaciones de fantasía e importes por encima de esas tasaciones, con plazos de amortización interminables y criterios de solvencia que rallaban en lo temerario.

    Los desahucios han sido terriblemente injustos. Familias que perdían el empleo por una crisis de la que eran muy poco o nada responsables, que incluso arrastraban el patrimonio de sus padres en su condición de avalistas, se llegaron a incumplir sentencias de los tribunales europeos y sobre todo dejaron a la altura del betun un derecho reconocido constitucionalmente como el de acceso a una vivienda digna. Y tú lo resumes a que es "el incumplimiento de un contrato" como si fuera que has entregado tarde un paquete o algo parecido. Tela telita.

    La precarizacion vino para salir del trance cargando el peso de la crisis de la clase media para abajo. No se tomó una sola medida para que también las grandes fortunas asumieran su parte del desastre. Lo único que se hizo fue subir el tramo alto del IRPF y fue lo primero que se volvió a bajar. Y brillando por su ausencia una distribución razonablemente equitativa de la recuperación (que ha consistido en un crecimiento económico que ha ido muchísimo más a los beneficios de las empresas que a los salarios, como ya he explicado aquí incluso con datos concretos varias veces) Y si, es cierto, de esta precarizacion ha surgido esa figura inedita llamada trabajador pobre. Y no me hagas reír con los impuestos a las empresas porque una década después de empezar la crisis, y con un PIB que ya supera el del pico de la burbuja, y se recauda casi la mitad por el Impuesto de sociedades que entonces ¿Y que empleo han creado? Pues la mierda más grande gracias a la maravillosa reforma laboral.

    Los especuladores que solo generan sobreprecios artificiales que no crean valor añadido son un cáncer para la economía productiva. Debería regularse su actividad para impedir un enriquecimiento que aunque pueda ser legal es totalmente ilegítimo y antieconomico.

    Y los paraisos fiscales existen para facilitar la elusion de las obligaciones tributarias. Y es facilisimo acabar con ellos. No hay convenios de exención por doble imposición internacional, o lo que quiere hacer el previsible nuevo gobierno. Tributar un mínimo fijo (15% en este caso) para las grandes empresas. Se acabó el cachondeo.

    ¿Qué me has traído, corazón? ¿La misma propaganda engañosa de siempre del liberalismo más chusquero?
    Última edición por poIitikon; 06/01/2020 a las 20:38
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  5. #125
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    y aquí hay niñatos que van de neoliberales pseudo-intelectuales que defienden este sistema
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  6. #126
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    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
    y aquí hay niñatos que van de neoliberales pseudo-intelectuales que defienden este sistema
    Y eso de pseudo-intelectuales siendo muy generoso en el calificativo
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  7. #127
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    1- Las burbujas se crean porque las CAJAS PÚBLICAS dirigidas por el ESTADO prestan dinero a la gente porque claro, la deuda no pasa naaaaaa, te puedes endeudar.

    2- Los desahucios, por muy tristes que sean, no dejan de ser una consecuencia de un incumplimiento de un contrato, así que tampoco te vengas arriba.

    3- La precarización viene dada por culpa de la izquierda, que no permite a los empresarios ahorrar para invertir en crecimiento, por lo que no pueden contratar trabajadores ni aumentar su productividad, por lo que no baja el paro ni suben los salarios.

    4- Los trabajadores pobres va con la tercera.

    5- Los especuladores son gente que, aunque la forma que tienen de ganar dinero no sea la más decente, hacen una inversión esperando que se revalorice. No son santo de mi devoción pero no hacen nada ilegal.

    6- Los paraísos fiscales existen gracias a que la izquierda crea infiernos fiscales. Si la fiscalidad de un país es atractiva no es necesario llevarse el dinero a un paraíso, pero si tenemos una fiscalidad confiscatoria normal que el que tenga algo de dinero se lo lleve de aquí.

    Venga machote, mira lo que te acaba de traer Baltasar
    Los paraísos fiscales existen porque determinadas personas no piensan en el bienestar general y únicamente en su bolsillo, por muy lleno que lo lleve.

  8. #128
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    es que algunos de estos que van de liberales se piensan que pueden llegar a ser millonetis, cuando todo el pastel ya está cortado y repartido de antemano, ya pueden poner todas las gráficas del mundo, creer en utopías de millonetis elegidos, al final serán unos putos muertos de hambre exprimidos por el sistema que tanto defienden, no doy nombres porque ellos saben y nosotros sabemos quienes son

  9. #129
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    es que algunos de estos que van de liberales se piensan que pueden llegar a ser millonetis, cuando todo el pastel ya está cortado y repartido de antemano, ya pueden poner todas las gráficas del mundo, creer en utopías de millonetis elegidos, al final serán unos putos muertos de hambre exprimidos por el sistema que tanto defienden, no doy nombres porque ellos saben y nosotros sabemos quienes son
    Yo manejo bastante pasta en este sistema. Como para enterrarte en billetes de 500.

    En un sistema comunista sería uno más cultivando arroz a la fuerza.

  10. #130
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    Yo manejo bastante pasta en este sistema. Como para enterrarte en billetes de 500.

    En un sistema comunista sería uno más cultivando arroz a la fuerza.
    tú y tus nubes de gokun

  11. #131
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    tú y tus nubes de gokun

  12. #132
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    por lo mismo que tú: estoy borracho y no me beso porque no me llego

  13. #133
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    por lo mismo que tú: estoy borracho y no me beso porque no me llego

  14. #134
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    al final voy a hacer caso a ovni y te voy a emborrachar y follar. mariconaso

  15. #135
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    al final voy a hacer caso a ovni y te voy a emborrachar y follar. mariconaso
    Procura estar en casa de tu madre a ver si coincidimos algún día.

  16. #136
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    Procura estar en casa de tu madre a ver si coincidimos algún día.
    seguramente esté con la tuya, que por lo que dicen en el barrio le gusta más una polla negra que a un tonto un lápiz

  17. #137
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    seguramente esté con ...
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  18. #138
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    claro claro, el original del foro

  19. #139
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    Los paraísos fiscales existen porque determinadas personas no piensan en el bienestar general y únicamente en su bolsillo, por muy lleno que lo lleve.
    Claro, porque si en un país te dicen que te van a quitar el 50% de lo que ganas tú te vas a quedar en ese país. Tío, los rojos vivís en el mundo de la piruleta, os merecéis la hostia que se va a pegar España, a ver si os dais cuenta ya de que el dinero no entiende de banderas.
    El enemigo del Socialismo no es el Capitalismo, es la Realidad
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  20. #140
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    La crisis financiera Internacional se produjo porque se dejó actuar con total libertad, sin que las autoridades monetarias regularan, controlarán o pusieran límite de ningún modo. La crisis se produjo como fruto de ese laissez-faire.
    En España la crisis se agravó por la mala gestión de Zapatero, que entró al Gobierno regalando dinero a todo el mundo, y malgastando las reservas que había conseguido Aznar (durante la burbuja o lo que te salga del nabo, pero eran reservas). Si no, explica por qué los españoles se tenían que ir fuera de España a buscar trabajo, si la crisis fue internacional, te lo explico, por una mala gestión.

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    La crisis inmobiliaria se produjo como resultado de una expansión de la actividad urbanizadora y edificatoria totalmente desmedida. Aquí fueron las comunidades autónomas las que hicieron dejación de funciones, permitiendo a los ayuntamientos recalificar a mansalva, y éstos actuaban a ritmo de convenio urbanístico, es decir, que quienes marcaban la pauta eran los promotores. Otro laissez-faire, más sofisticado, pero al final lo que se construia y en gran medida donde se construia lo decidia el sector privado.

    Y la burbuja crediticia, otra locura. Prestamos para todos, con tasaciones de fantasía e importes por encima de esas tasaciones, con plazos de amortización interminables y criterios de solvencia que rallaban en lo temerario.

    Aquí te voy a dar la razón, se construía en cualquier sitio, se recalificaba lo que no se tenía que recalificar e ibas al banco a por dinero para un piso y te daban para un chalet. Igualmente, culpa de los Gobiernos corruptos que
    1) Permitían las recalificaciones.
    2) Estaban en las cajas que otorgaban los créditos.

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    Los desahucios han sido terriblemente injustos. Familias que perdían el empleo por una crisis de la que eran muy poco o nada responsables, que incluso arrastraban el patrimonio de sus padres en su condición de avalistas, se llegaron a incumplir sentencias de los tribunales europeos y sobre todo dejaron a la altura del betun un derecho reconocido constitucionalmente como el de acceso a una vivienda digna. Y tú lo resumes a que es "el incumplimiento de un contrato" como si fuera que has entregado tarde un paquete o algo parecido. Tela telita.

    Sigue siendo lo mismo, muy triste y lo que tú quieras, pero has firmado un contrato. Está muy bonito llegar y decir, tengo para comprarme un piso de 100.000€, pero como el banco me da para uno de 300.000€ lo voy a coger. Es triste, pues sí, pero así es la vida, la gente estaba muy flipada porque se creía que el dinero no iba a dejar de llover, porque no es normal que un chaval de 16 años se saliese del instituto y se fuese a la obra a ganar 3.000 pavos, y pasó lo que pasó.

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    La precarizacion vino para salir del trance cargando el peso de la crisis de la clase media para abajo. No se tomó una sola medida para que también las grandes fortunas asumieran su parte del desastre. Lo único que se hizo fue subir el tramo alto del IRPF y fue lo primero que se volvió a bajar. Y brillando por su ausencia una distribución razonablemente equitativa de la recuperación (que ha consistido en un crecimiento económico que ha ido muchísimo más a los beneficios de las empresas que a los salarios, como ya he explicado aquí incluso con datos concretos varias veces) Y si, es cierto, de esta precarizacion ha surgido esa figura inedita llamada trabajador pobre. Y no me hagas reír con los impuestos a las empresas porque una década después de empezar la crisis, y con un PIB que ya supera el del pico de la burbuja, y se recauda casi la mitad por el Impuesto de sociedades que entonces ¿Y que empleo han creado? Pues la mierda más grande gracias a la maravillosa reforma laboral.
    La precarización tú mismo lo dices, qué cojones quieres si estamos saliendo de una crisis. Lo que no puede ser es que estos zumbaos se quieran cargar la reforma laboral del PP cuando ha reducido el paro y la temporalidad (antes de la crisis estaba en torno al 35%, ahora está sobre el 22%), sobre todo viniendo otra recesión como viene. Cada vez que Sánchez habla sube el paro, y no es una mofa.

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    Los especuladores que solo generan sobreprecios artificiales que no crean valor añadido son un cáncer para la economía productiva. Debería regularse su actividad para impedir un enriquecimiento que aunque pueda ser legal es totalmente ilegítimo y antieconomico.
    Son gente que invierte su dinero, les puede salir bien o les puede salir mal. A mí sinceramente no me gusta, pero que cada uno haga con su dinero lo que quiera. Eso sí, que no hagan como Eduardo Garzón y especulen con vivienda pública, que está feo eso.

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    Y los paraisos fiscales existen para facilitar la elusion de las obligaciones tributarias. Y es facilisimo acabar con ellos. No hay convenios de exención por doble imposición internacional, o lo que quiere hacer el previsible nuevo gobierno. Tributar un mínimo fijo (15% en este caso) para las grandes empresas. Se acabó el cachondeo.
    Los paraísos fiscales existen porque existen los infiernos fiscales. Ya te lo he dicho, propón una fiscalidad atractiva en tu país y no habrá necesidad de recurrir a paraísos fiscales, que es un jaleo. Pero bueno, seguid con vuestras políticas de subidas de impuestos, trabas y regulaciones y vereis como siguen enviandose trailers de billetes a los paraísos fiscales.

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    ¿Qué me has traído, corazón? ¿La misma propaganda engañosa de siempre del liberalismo más chusquero?
    Te he traído un argumentario como dios manda, lo que pasa que en tu ignorancia roja te parece que la solución es ahogar a las empresas y que los ricos son un pozo sin fondo de dinero, y, lo más idiota de todo, que os pensais que podeis expoliar a los ricos y que se van a dejar.

    A ver si os dais cuenta de que las grandes fortunas son las que más fácil lo tienen para irse a otro país, y que, si se van los ricos, las clases medias serán los nuevos ricos, y sobre ellos caerán los impuestos de la clase media, más los de los ricos.
    El enemigo del Socialismo no es el Capitalismo, es la Realidad
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  21. #141
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    Claro, porque si en un país te dicen que te van a quitar el 50% de lo que ganas tú te vas a quedar en ese país. Tío, los rojos vivís en el mundo de la piruleta, os merecéis la hostia que se va a pegar España, a ver si os dais cuenta ya de que el dinero no entiende de banderas.
    Si quitándote ese 50% (para el Bienestar general), te quedas con una cantidad considerable alta y muy buena calidad de vida, que problema hay?
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  22. #142
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    Esta teoría es correcta, si contamos a las personas y su esfuerzo como productos del que desentendernos una vez realizado(que es otro tema y da para otro debate) y siempre que la fuerza que el salario sea acorde con la riqueza producida. Si el gobierno o una empresa te dan una bolsa de chuches por tu casa igual no te das por pagado, aunque legalmente lo estés. El mejor ejemplo es la hija de Amancio Ortega: no heredara miserables mil millones por una fuerza de trabajo europea, sino decenas de miles de millones por una fuerza de trabajo explotada. Decir que la riqueza es tuya porque niños se han visto forzados a trabajar 12 horas al día por tres perras...
    Esta claro que el único objetivo de una empresa es obtener beneficios. Pero hay margenes y condiciones a los que no hace falta llegar.

    Sin los operarios, la riqueza empresarial heredada tiende a cero, al menos en empresas industriales. Que es cierto que para que haya empresa hay un desembolso inicial (menos en tierras de cultivo en muchos casos) que justifica las riquezas obtenidas, al menos en parte. Pero de ahí a dar por hecho que el dinero de tus padres se lo han ganado íntegramente por nacer hijos o nietos de un empresario, va un trecho.

    Si das por hecho que la riqueza es íntegramente tuya, y el dinero conseguido es de tus padres...legalmente tienes razón, pero así comienzan las revoluciones.
    El problema es que seguimos estableciendo un vínculo entre lo que producimos por cuenta ajena y lo que merecemos a cambio.

    Si yo conduzco un camión, mi retribución la determina la relación entre el número de camioneros (de mis mismas características) disponibles y el número de demandantes de ese servicio. Escasez de camioneros mi precio sube, sobreabundancia de ellos mi precio baja (en líneas generales, hay otros muchos factores).

    A veces estaré transportando un cargamento muy rentable para el jefe (y yo he producido parte de esa riqueza con el transporte), y otras veces mi jefe fracasará comercialemnte (y mi transporte no ha generado riqueza alguna). Pero yo cobro igual. Y ni participo de sus ganancias ni de sus pérdidas. Porque yo mi trabajo lo he hecho igual. Y no está vinculado a mi producción. Ni para bien, ni para mal.

    Y cuando se vincula, tipo trabajar por objetivos, no suele ser ventajoso para el obrero. Que asume riesgo empresarial sin capacidad de decisión en las estrategias de esa empresa.

    Tema aparte es que la ganancia del individuo (obrero o empresario) provenga de fuentes no legítimas.
    Explotación infantil, competencia desleal, injerencia política, un ERE de una empresa en la que no has trabajado, etc.
    Todas esas cosas existen y obviamente deben ser combatidas, pero no cuestionan la idea general de la herencia.

  23. #143
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    Si no quieres que te llamen ignorante deberias empezar por hablar con propiedad

    Tu ha has hablado de hacienda ,es decir IRPF e IVA

    El IRPF se empieza a pagar a`partir de 12000 euros creo y el IVA posiblemente esté en una media del 10 ,así que menos lobos
    Me da igual que lo llames Hacienda, lo llames Ayuntamiento, o lo llames Publicano Romano.

    Aquí el individuo posee una propiedad privada, y las diferentes Administraciones, justificadas todas en que representan al Pueblo, le expropian de una parte de ella.

    ¿Qué parte?. Pues cuenta tú. Mi tipo resultante del IRPF es del 26%, desde el primer euro que gano, incluidos esos 12.000. De lo que me queda pago el 20-21% en IVA. Adicionalmente pago otro 8-10% en SS. Añadido a eso mi empresario cotiza por mí un 33% de mi salario bruto. Pago por absolutamente cualquier propiedad que quiera tener (por la casa el IBI, por el coche el IVTM). Cada vez que lleno el depósito el 80% de lo que sale del surtidor son impuestos. Y si me da por aparcar en la calle me toca pagar de nuevo. Así que suma.

    Porque si tu pagas solo el 10%, y el coste de lo público es X, lo que no pagas te lo está poniendo otro.

    Los lobos de los que tú te libras por un privilegio fiscal (ese que te permite no pagar nada por tus 12.000€) no desaparecen, le están mordiendo el culo a otro.

  24. #144
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    Si quitándote ese 50% (para el Bienestar general), te quedas con una cantidad considerable alta y muy buena calidad de vida, que problema hay?
    Pueeees, ¿que es tu dinero? No sé, a lo mejor, y a parte, si te quitan el 50% no tienes ese 50% para invertir en tu negocio, creando empleos y aumentando salarios. No se zurditos, os quejais del paro y de los salarios de miseria pero luego quereis que se robe a quien crea trabajo y aumenta los salarios.
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  25. #145
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    Pueeees, ¿que es tu dinero? No sé, a lo mejor, y a parte, si te quitan el 50% no tienes ese 50% para invertir en tu negocio, creando empleos y aumentando salarios. No se zurditos, os quejais del paro y de los salarios de miseria pero luego quereis que se robe a quien crea trabajo y aumenta los salarios.
    Yo creo que a buen entendedor, pocas palabras bastan.

    Yo te digo mi posición al respecto:

    - Vivimos en una sociedad en la que todos convivimos, usamos diferentes servicios públicos directos o indirectos (unos más, otros menos, dependiendo del azar en muchos casos).

    - Esto nos lleva a buscar la forma en la que la humanidad conviva en paz y armonía, unos con lo mínimo y otros con mucho más, depende de lo que se genere.

    - Teóricamente, lo publico existe para garantizar los servicios hacia todo ciudadano que los necesite, tanto aquel que tiene o genera lo mínimo (no necesariamente por vagancia) o aquella persona que es bastante pudiente.

    - El mantenimiento de lo público que garantiza unos servicios hacia la persona menos pudiente (ya que en lo privado no podría permitírselo) o pudiente, es caro, por lo que se necesita una progresividad en el porcentaje de los impuestos para que haya un mantenimiento que garantice unas condiciones de igualdad para lo ya dicho, armonía y bienestar social.

  26. #146
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    Si quitándote ese 50% (para el Bienestar general), te quedas con una cantidad considerable alta y muy buena calidad de vida, que problema hay?
    Aparte de lo que ya te han dicho, ese dinero es una compensación por tu tiempo dedicado al trabajo.

    Tiempo que si no trabajases, dedicarías a estar con tus hijos, tus aficiones, o lo que te salga de la polla.

    Cuando un cínico hijo de puta te está diciendo que con un 50% tienes bastante, lo que te está diciendo es que con ver a tu familia un par de horitas al día tienes bastante. ¿Quién coño es ese cínico hijo de la gran puta para decir cuánto tiempo es bastante o no para dedicarlo a mi familia?
    Última edición por Benedicto Camela; 07/01/2020 a las 13:32

  27. #147
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    Claro, porque si en un país te dicen que te van a quitar el 50% de lo que ganas tú te vas a quedar en ese país. Tío, los rojos vivís en el mundo de la piruleta, os merecéis la hostia que se va a pegar España, a ver si os dais cuenta ya de que el dinero no entiende de banderas.
    La hostia que se va a pegar España dice. Para caerte primero tienes que estar de pie.

  28. #148
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    El problema es que seguimos estableciendo un vínculo entre lo que producimos por cuenta ajena y lo que merecemos a cambio.

    Si yo conduzco un camión, mi retribución la determina la relación entre el número de camioneros (de mis mismas características) disponibles y el número de demandantes de ese servicio. Escasez de camioneros mi precio sube, sobreabundancia de ellos mi precio baja (en líneas generales, hay otros muchos factores).

    A veces estaré transportando un cargamento muy rentable para el jefe (y yo he producido parte de esa riqueza con el transporte), y otras veces mi jefe fracasará comercialemnte (y mi transporte no ha generado riqueza alguna). Pero yo cobro igual. Y ni participo de sus ganancias ni de sus pérdidas. Porque yo mi trabajo lo he hecho igual. Y no está vinculado a mi producción. Ni para bien, ni para mal.

    Y cuando se vincula, tipo trabajar por objetivos, no suele ser ventajoso para el obrero. Que asume riesgo empresarial sin capacidad de decisión en las estrategias de esa empresa.

    Tema aparte es que la ganancia del individuo (obrero o empresario) provenga de fuentes no legítimas.
    Explotación infantil, competencia desleal, injerencia política, un ERE de una empresa en la que no has trabajado, etc.
    Todas esas cosas existen y obviamente deben ser combatidas, pero no cuestionan la idea general de la herencia.
    Por eso hablaba de empresas industriales donde el beneficio viene de la producción. Si eres camarero no puedes hacer que entren clientes en el restaurante, pero si fabricas tornillos y lo haces bien, si que eres directamente responsable del éxito de una fábrica de tornillos.
    El ejemplo del camionero, como todo el departamento logístico al que pertenece, es más complicado. Reduciendo stocks, escogiendo proveedores, y entregando a tiempo no generas riqueza directamente.

    Pero me voy del tema. A lo que voy es que considero que si el dinero que recibes es fruto del esfuerzo de muchos, no lo puedes ver (o yo no puedo verlo) como una cosa tuya o de tu padre exclusivamente, aunque lo sea. Una herencia no te la ganas nunca, porque el merito para recibirla es no morir antes que tus padres, pero si ademas en esa herencia han participado más personas, que en mayor o menor medida la han producido también, que menos que tener empatía.

  29. #149
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    La hostia que se va a pegar España dice. Para caerte primero tienes que estar de pie.
    No veo fallas en su lógica, cuando nos estábamos levantando vienen estos a rematarnos.
    El enemigo del Socialismo no es el Capitalismo, es la Realidad

  30. #150
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    No veo fallas en su lógica, cuando nos estábamos levantando vienen estos a rematarnos.
    De levantarnos nada. Si cuando se fue Rajoy no quedaba ni para las pensiones. Estamos en la mierda y seguiremos hasta que izquierda y derecha se dejen de peleas subnormales y se dediquen a la política, que es para lo que les pagamos.
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