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Un 10,4% de los votantes de Unidos Podemos opta por llamarse liberal

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  1. #61
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    La propiedad privada en España solo existe a condición de ceder al Estado más de dos tercios de la ganada cada año.
    cosa que tampoco es normal en pleno 2016, es más típico del Medievo
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  2. #62
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    Cita Iniciado por Claus Ver mensaje
    O son gente como yo que los votaría para que el sistema reventase lo antes posible.
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  3. #63
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    Cita Iniciado por Tiber Septim Ver mensaje
    De hecho, el liberalismo actual es una evolución lógica del anterior, otra cosa es que los viejos rancios del PP se consideren liberales cuando son conservadores.
    Sí, superlógica. Sagasta era muy partidario del estado mínimo, de bajar los impuestos...

  4. #64
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    Cita Iniciado por -A5 Ver mensaje
    Ah, y lo de libertad de culto, espera
    Entrar a una iglesia en tetas es muy de respetar la libertad de culto... ¿a que sí? que me la dixo el lidl
    La separación es parte integral del liberalismo y es precisamente lo que pretendían con ese acto: que la iglesia saliese de los edificios públicos.

  5. #65
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Arti
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    La propiedad privada en España solo existe a condición de ceder al Estado más de dos tercios de la ganada cada año.
    Confundes propiedad (riqueza) con renta. Nivelazo el tuyo como para ponerse a debatir contigo algo más serio que un tebeo.

  6. #66
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Cita Iniciado por Arti Ver mensaje
    Sí, superlógica. Sagasta era muy partidario del estado mínimo, de bajar los impuestos...
    Es que Sagasta no era liberal, era social liberal, corriente que hoy día ha evolucionado al Liberalismo Democrático (ALDE >>>> Ciudadanos).

    El Liberalismo nació en UK, de la mano de John locke como 100 años antes de que Sagasta hiciera nada.

    Y aún así, y con todo, Sagasta y su partido si que eran pro menos estado.

    Enviado desde mi Aquaris E5
    Última edición por Tiber Septim; 10/06/2016 a las 03:56
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  7. #67
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    Cita Iniciado por Tiber Septim Ver mensaje
    Es que Sagasta no era liberal, era social liberal, corriente que hoy día ha evolucionado al Liberalismo Democrático (ALDE >>>> Ciudadanos).
    El Liberalismo nació en UK, de la mano de John locke como 100 años antes de que Sagasta hiciera nada.
    Y aún así, y con todo, Sagasta y su partido si que eran pro menos estado.
    Enviado desde mi Aquaris E5
    Ay, cojones, que ahora tú vas a decirle a Sagasta con definiciones de hace cuatro días lo que era Sagasta. ¿Hasta dónde piensas llegar con tu prepotencia intelectual? Vete corriendo a Estados Unidos, donde los preceptos de Locke llegaron sí 100 años después de que se publicasen sus tratados (a Sagasta le faltaban aún otros 40 años para nacer) y además están escritos en el mismo idioma, qué es un liberal y qué no es un liberal.

    Ahora la pregunta: ¿tú has leído a John Locke? ¿Qué parte de sus Tratados quieres que comentemos? ¿La parte de que la propiedad debe ser utilizada para el beneficio conjunto de la sociedad o la parte donde implica que la propiedad que no se utiliza debería ser expropiada y redistribuida? ¿O donde dice que la tarea del gobierno es facilitar una distribución más equitativa de la riqueza? A ver si Sagasta sí que iba a ser un liberal al modo de Locke mucho más que los que ahora se atribuyen el término liberal...

    Venga, dime por donde empezamos...

    Una pregunta adicional: ¿en qué estáis en contra los autodenominados liberales de los preceptos del Partido Conservador de Cánovas del Castillo? ¿en la separación Iglesia-Estado? Por eso os he visto a todos los que os llamáis liberales manifestándoos con Rita Maestre para que quiten la capilla de la Universidad Complutense.
    Última edición por Arti; 10/06/2016 a las 05:21

  8. #68
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    Retardeds medios.

    Cita Iniciado por JB3 Ver mensaje
    Entonces según tu sentido lógico PP y PSOE están en contra de la igualdad ante la ley, ¿Verdad?
    Sí. Ellos mismo lo reconocian con excusas sobre la discriminación positiva a la mujer.

  9. #69
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    - Liberal, liberalismo: Defensa de las libertades del individuo, de la propiedad privada y una intervención mínima del estado en la vida social y económica. Es lo que es un liberal hoy en día. Cualquier tipo de intervencionismo del estado en la economía no es liberalismo.

    - Respetar la libertad de culto es perfectamente liberal, más aún cuando quienes protestan contra la capilla en la complutense están a favor de destinar una aula para los rezos de musulmanes. Algo absolutamente ilógico. Aunque eso es distinto a separar iglesia de estado, algo con el que cualquier liberal esta de acuerdo.
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  10. #70
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Ay, cojones, que ahora tú vas a decirle a Sagasta con definiciones de hace cuatro días lo que era Sagasta. ¿Hasta dónde piensas llegar con tu prepotencia intelectual? Vete corriendo a Estados Unidos, donde los preceptos de Locke llegaron sí 100 años después de que se publicasen sus tratados (a Sagasta le faltaban aún otros 40 años para nacer) y además están escritos en el mismo idioma, qué es un liberal y qué no es un liberal.

    Ahora la pregunta: ¿tú has leído a John Locke? ¿Qué parte de sus Tratados quieres que comentemos? ¿La parte de que la propiedad debe ser utilizada para el beneficio conjunto de la sociedad o la parte donde implica que la propiedad que no se utiliza debería ser expropiada y redistribuida? ¿O donde dice que la tarea del gobierno es facilitar una distribución más equitativa de la riqueza? A ver si Sagasta sí que iba a ser un liberal al modo de Locke mucho más que los que ahora se atribuyen el término liberal...

    Venga, dime por donde empezamos...

    Una pregunta adicional: ¿en qué estáis en contra los autodenominados liberales de los preceptos del Partido Conservador de Cánovas del Castillo? ¿en la separación Iglesia-Estado? Por eso os he visto a todos los que os llamáis liberales manifestándoos con Rita Maestre para que quiten la capilla de la Universidad Complutense.
    Arti, yo no soy Liberal.

    Es cierto que no soy un experto, pero las teorías evolucionan y no se puede valorar a una persona de hace 100 años con los conceptos actuales.

    Ahora si, voy a echar un vistazo a lo que me comentas.

    Pd: hazte un favor y relaja esa prepotencia.




    Enviado desde mi Aquaris E5
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  11. #71
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    Cita Iniciado por Arti Ver mensaje
    Confundes propiedad (riqueza) con renta. Nivelazo el tuyo como para ponerse a debatir contigo algo más serio que un tebeo.
    La Renta es una propiedad privada del individuo desde el momento que genera su derecho a ella, ya sea mediante intercambio de trabajo, conocimiento, o inversión. Tu seguramente te refieres a la distinción entre Patrimonio y Renta, que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho, pues ambas son propiedad.

    La Renta no es el único Hecho Imponible en nuestro Sistema Tributario. Aun en ausencia de rentas, trata de no pagar IBI, IVA, Sucesiones, IVTM, basuras, o cualquier tasa, y ya verás si el Estado hace diferencia entre tu Renta y tu Patrimonio a la hora de venir a tomar la parte de tu propiedad privada que considera suya.

  12. #72
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    Cita Iniciado por Claus Ver mensaje
    yo te diría que no votases
    Para qué? Si va a ganar el PP igual y quizá ninguna confluencia llegue a mayoría absoluta y tengamos que hacer terceras elecciones
    Para eso voto a algun minoritario y me siento mejor conmigo mismo
    Vota DCP, vota por la humanidad

  13. #73
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    Si preguntásemos a los votantes del PP cuantos apoyarían las medidas económicas de la socialdemocracia quizá también nos llevaríamos todos una sorpresa.

    El PP sabe jugar muy bien las cartas mezclando el voto democristiano, defensor de políticas públicas si bien no puras como la de los socialdemócratas si bastante concienciado en el valor de la justicia social y el estado del bienestar pero muy conservador en aspectos morales, con el voto liberal, no preocupado en cuestiones morales o incluso a veces con la misma mentalidad abierta que los socialdemócratas pero sí defensor de acabar con la justicia social y el estado del bienestar.
    "La peor soledad que hay es el darse cuenta de que la gente es idiota."

  14. #74
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    Cita Iniciado por Riise Ver mensaje
    Para qué? Si va a ganar el PP igual y quizá ninguna confluencia llegue a mayoría absoluta y tengamos que hacer terceras elecciones
    Para eso voto a algun minoritario y me siento mejor conmigo mismo
    Porque me da igual quien gane y me voy a sentir igual
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  15. #75
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    Cita Iniciado por Claus Ver mensaje
    Porque me da igual quien gane y me voy a sentir igual
    Vives de puta madre y tienes todo lo que has querido. ¿Para qué votar a Podemos, no??

  16. #76
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    Cita Iniciado por DarkZeroNet Ver mensaje
    Vives de puta madre y tienes todo lo que has querido. ¿Para qué votar a Podemos, no??
    ¿Qué sabrás tú sobre cómo vivo y lo que tengo?

  17. #77
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    ¿Qué sabrás tú sobre cómo vivo y lo que tengo?
    Por tus palabras.

  18. #78
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    Cita Iniciado por Tiber Septim Ver mensaje
    O son realmente estúpidos y votan lo contrario a sus creencias políticas, económicas y sociales o no conocen el significado del Liberalismo, lo cual es extremadamente preocupante.



    Fuente: CIS

    Incluso de los 4 grandes puede que sea el mas liberal, ahí dejo eso.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  19. #79
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    Cita Iniciado por DarkZeroNet Ver mensaje
    Por tus palabras.
    No vivo mal, pero no creas que he nacido en cuna de plata

  20. #80
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    Cita Iniciado por Tiber Septim Ver mensaje
    Arti, yo no soy Liberal.
    Es cierto que no soy un experto, pero las teorías evolucionan y no se puede valorar a una persona de hace 100 años con los conceptos actuales.
    Ahora si, voy a echar un vistazo a lo que me comentas.
    Pd: hazte un favor y relaja esa prepotencia.
    Enviado desde mi Aquaris E5
    No eres un experto pero abres un hilo para reírte de los que se autodefinen como liberales. Correcto.

  21. #81
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Cita Iniciado por Arti Ver mensaje
    No eres un experto pero abres un hilo para reírte de los que se autodefinen como liberales. Correcto.
    ¿Reírme?

    Poner de manifiesto que no tienen un mínimo de idea política. Un mínimo.

    De verdad me gusta debatir, y creo que puedo aprender mucho de una charla sobre el Liberalismo contigo y que me cuentes todo lo que consideres (te lo agradecería y te lo pido por favor, muestrame porque estoy equivocado, cambiaré de parecer y pediré perdón si es el caso). Pero prefiero que no sea con esa actitud de desprecio.
    -Ξ||Ξ-

  22. #82
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    La Renta es una propiedad privada del individuo desde el momento que genera su derecho a ella, ya sea mediante intercambio de trabajo, conocimiento, o inversión. Tu seguramente te refieres a la distinción entre Patrimonio y Renta, que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho, pues ambas son propiedad.
    La Renta no es el único Hecho Imponible en nuestro Sistema Tributario. Aun en ausencia de rentas, trata de no pagar IBI, IVA, Sucesiones, IVTM, basuras, o cualquier tasa, y ya verás si el Estado hace diferencia entre tu Renta y tu Patrimonio a la hora de venir a tomar la parte de tu propiedad privada que considera suya.
    Sí, el Impuesto sobre el Patrimonio (que grava la propiedad de bienes inmuebles) en España tiene un tipo del 66%. Y te recuerdo que, si bien es cierto que el estado te "roba", también te proporciona servicios con lo robado.

  23. #83
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    ¿Reírme?
    Poner de manifiesto que no tienen un mínimo de idea política. Un mínimo.
    De verdad me gusta debatir, y creo que puedo aprender mucho de una charla sobre el Liberalismo contigo y que me cuentes todo lo que consideres (te lo agradecería y te lo pido por favor, muestrame porque estoy equivocado, cambiaré de parecer y pediré perdón si es el caso). Pero prefiero que no sea con esa actitud de desprecio.
    No, llevas razón. En realidad no te ríes, los insultas (¿tú me hablas de "desprecio" de los demás cuando abres un hilo que comienza por "son estúpidos"?) y ahora les dices que no tienen un mínimo de idea política a partir de tu reconocido mínimo conocimiento sobre las ideas políticas.

  24. #84
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Cita Iniciado por Arti Ver mensaje
    No, llevas razón. En realidad no te ríes, los insultas (¿tú me hablas de "desprecio" de los demás cuando abres un hilo que comienza por "son estúpidos"?) y ahora les dices que no tienen un mínimo de idea política a partir de tu reconocido mínimo conocimiento sobre las ideas políticas.
    Pongo un supuesto entre un insulto y lo de que no tienen un mínimo de idea política, lo que no es un insulto.

    Explicame porque estoy equivocado y cambio mi valoración. Por favor te lo ruego otra vez.

    Y respecto a lo que te digo a ti, es por ciudar el debate, que de verdad te lo digo, me interesa.
    -Ξ||Ξ-

  25. #85

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    un partido que lo primero que pide es controlar los medios y el cni es muy liberal
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  26. #86
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    Cita Iniciado por elloko Ver mensaje
    un partido que lo primero que pide es controlar los medios y el cni es muy liberal
    Donde esta eso en el programa electoral? Ilustranos un poquito

  27. #87

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    preguntale a pedro , fue una medida para darle su apoyo , tampoco esta en su programa la sanidad universal , la entrada de todo inmigrante ilegal , y prohibir expulsion de inmigrantes de españa

  28. #88
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    Cita Iniciado por Arti Ver mensaje
    Sí, el Impuesto sobre el Patrimonio (que grava la propiedad de bienes inmuebles) en España tiene un tipo del 66%. Y te recuerdo que, si bien es cierto que el estado te "roba", también te proporciona servicios con lo robado.
    Yo no he hablado en ningún sitio del Impuesto de Patrimonio.
    Y aunque hubiera hablado de él, el Impuesto de Patrimonio grava el patrimonio neto del individuo afectado por él, no se limita solo a los Bienes Inmuebles.
    Ningún impuesto por sí solo alcanza un tipo del 66%, pero la suma de todos sí.
    No tiene por qué haber una proporción directa entre el servicio que me proporciona el Estado y la Presión Fiscal a la que me somete. La propia definición de impuesto especifica que no tiene por qué tener contrapartida directa.
    Las dos funciones de los impuestos son: el sostenimiento del Estado y la Redistribución de Rentas. El Liberal precisamente denuncia lo anecdótico de la primera y lo injusto de la segunda. Entre el argumentario del Colectivista está exagerar la primera e ignorar la segunda, poniendose un disfraz de Liberal que no le queda bien.

    Cada vez que me respondes, respondes a algo de tu propia cosecha que nada tiene que ver con mis intervenciones. Responde a lo que escribo, no a lo que tú imaginas que escribo.
    Última edición por Dark Gandalf; 10/06/2016 a las 13:59

  29. #89
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    Pongo un supuesto entre un insulto y lo de que no tienen un mínimo de idea política, lo que no es un insulto.
    Explicame porque estoy equivocado y cambio mi valoración. Por favor te lo ruego otra vez.
    Y respecto a lo que te digo a ti, es por ciudar el debate, que de verdad te lo digo, me interesa.
    Cada uno se autodefine políticamente como le sale de los huevos a partir de sus conocimientos políticos y vota como le sale de los huevos a partir de su conocimiento de los programas de los partidos políticos.

    A mí que gente que objetivamente se ajustarían más a conservadores no religiosos (y lo de no religiosos sólo algunos; ¿dónde estaban los autodenominados liberales defendiendo la libertad de expresión de los titiriteros? ¿y defendiendo el derecho al aborto en las calles? ¿y defendiendo el matrimonio homosexual? ¿y pidiendo la eliminación de la asignatura de religión en las escuelas? ¿dónde están los liberales defendiendo la eliminación de la valla de Melilla? Porque lo de sacralizar la propiedad privada por encima de todas las cosas ya estaba en el programa de los conservadores desde el minuto uno de la ideología) se definan como liberales me es irrelevante y me resulta bastante peculiar. Como si se quieren llamar herededores del Ku Klux Klan. Lo que me alucina es que quieran monopolizar el término.

  30. #90
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    Yo no he hablado en ningún sitio del Impuesto de Patrimonio.
    Y aunque hubiera hablado de él, el Impuesto de Patrimonio grava el patrimonio neto del individuo afectado por él, no se limita solo a los Bienes Inmuebles.
    Ningún impuesto por sí solo alcanza un tipo del 66%, pero la suma de todos sí.
    No tiene por qué haber una proporción directa entre el servicio que me proporciona el Estado y la Presión Fiscal a la que me somete. La propia definición de impuesto especifica que no tiene por qué tener contrapartida directa.
    Las dos funciones de los impuestos son: el sostenimiento del Estado y la Redistribución de Rentas. El Liberal precisamente denuncia lo anecdótico de la primera y lo injusto de la segunda. Entre el argumentario del Colectivista está exagerar la primera e ignorar la segunda, poniendose un disfraz de Liberal que no le queda bien.
    Cada vez que me respondes, respondes a algo de tu propia cosecha que nada tiene que ver con mis intervenciones. Responde a lo que escribo, no a lo que tú imaginas que escribo.
    ¿Quién es "El Liberal" que denuncia lo injusto de que el estado redistribuya rentas (porque patrimonio distribuye poco)? ¿John Locke? ¿Práxedes Mateo Sagasta? ¿Barack Obama? ¿Adam Smith? A ver si va a resultar que los que se ponen "disfraces de Liberal" son otros...

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