Debate 10 razones para SÍ votar a Podemos.
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El Imán de los Haters
10 razones para SÍ votar a Podemos.
Dije que no había motivos argumentales para votar a Podemos y lo sigo defendiendo pero si lo miramos desde otro punto de vista puede que sí los haya, os dejo con el hilo de:
10 RAZONES PARA SÍ VOTAR A PODEMOS
Al igual que el otro hilo de "10 razones por las que no votar a Podemos", todo lo que escribo aquí NO es mío, es una transcripción y las quejas no pueden ni deben ir dirigidas hacia mí.
Aclarado eso, sigo.
Nota: Abajo el vídeo para el que no quiera leer.
Resumen de las 10 razones por las que Podemos sí debería gobernar (Por F. Diaz Villanueva).
1- Es mejor que gobierne ahora y por poco tiempo y no más adelante, que el PSOE les dejase pasar y gobernasen y es mejor ahora que lo hagan con 90 diputados a que lo hagan dentro de 4 años con 180, lo cual sería imparable, después de un gobierno débil del PP o una gran coalición entre PP. PSOE y C´s, que gobernasen luego y nos lleven al abismo.
2- Obligaría a refundar de arriba a abajo a PP y PSOE, por parte del PP les obligaría a prescindir de: Rajoy, Montoro, Soraya, de todos los abogados del estado, de toda esa morralla, tendría que venir gente nueva o gente que ya está dentro pero que no pueden sacar la cabeza en este momento y gente hay y muy buena, esa gente inteligente tendría que florecer y hacer que el PP sea el partido que nunca debió dejar de ser, un partido liberal-conervador, con una agenda propia, en resumen, lo que Rajoy no ha hecho en estos 4 años de súper mayoría.
3- Respecto al PSOE, más de lo mismo. el partido hizo un movimiento muy extraño en los años de Zapatero en la que se hicieron el harakiri entregando indirectamente sus votantes a formaciones como Podemos ya que la mayoría de votantes de Podemos son del PSOE, esto obligaría a una refundación del PSOE como la que tuvo a finales de los años 70. Que se conviertan en un partido socialdemócrata moderno, que no jugasen con tonterías como las que se dedicó a hacer Zapatero durante su segunda legislatura y parte de la primera y dónde su mejor heredero es Pablo Iglesias que son muy parecidos.
4- Con una deuda del 100% y un déficit de 5,2% y que este año se volverá a repetir y muy lejos de lo comprometido que es el 3%, en ese punto, cuando vean que tienen la caja como la tienen, podrán subir los impuestos con la excusa de los ricos y demás y que ya ha sido desmentido por Daniel Lacalle el cual demostró que de los ricos no se puede sacar casi nada, ya que no hay ricos suficientes y los que hay no son lo suficientemente ricos, esto ya ha sido desmentido y demostrado. Ahí se encontrarían ante una disyuntiva clara: O hacer recortes, lo cual les convertiría en lo que ellos vienen renegando "Ser lo mismo" o enfrentarse a su propio electorado y ponerse a gastar como locos mandándonos al corralito y a la quiebra y al no haber petroleo aquí no podrán poner la excusa de Chávez en el 99.
Todo eso elevaría el gasto y si se presentan con un déficit del 8%, el bono se iría a 600 u 800 puntos básicos y haría imposible endeudarse y por lógica seguir gastando, echarían la culpa a quien sea necesario pero eso no quita que todo su proyecto que se basa en el gasto se viniese abajo. No olvidas que hay muchísima gente con la mano extendida esperando a que se gaste.
5- La liarían parda antes de 3 meses y podríamos contar las Podenotissias pero ya a nivel nacional, serían diarias. Podemos no son sus líderes exclusivamente, habrán miles de personas por debajo de ellos que harán de las suyas, como cuando Carmena llegó al ayuntamiento que no lo iba a hacer todo ella y que la culpa real no es de ella sino de todos sus concejales, los mismo que Colau en Barcelona, la misma historia, todos ellos son fanáticos ideológicos y perroflautas de base generalmente indocumentados, pes estos ocuparían secretarías de estado principales y direcciones generales, lo cual sería una catástrofe en uno de los 15 principales paises del mundo y el 4º - 5º a nivel europeo.
Una vez asentada esta gente comenzarían a sacar todos sus fantasmas ideológicos, nos encontraríamos con lo de la guerra civil multiplicado por 60, antiamericanismo rampante, amistades peligrosas apareciendo y desapareciendo, los problemas con los paises extranjeros serían continuos. El animalismo por ejemplo les llevaría a prohibir los toros o a restringirlos de tal manera que los taurinos saliesen corriendo a la calle a protestar, podrían hacer todo esto ya que tendrían el B.O.E en la mano.
6- Otro problema MUY importante es que no van a llegar al poder solos, van a ir de la mano de las famosas confluencias, todas las formaciones independentistas (ayer os comenté en el Podcast sobre sus amistades externas pero se me olvidó hablar de las internas), entre las que figura Arnaldo Otegi y todo lo que le rodea, todo el mundillo abertxale que no son gente nada recomendable si quieres gobernar en España, si es para ir allá a un concierto de "La Polla Records" es bestial pero si lo que quieres estar en Moncloa, estas amistades les van a pasar factura, todos estos no tardarían mucho en echarse al monte y tendrían que transigir porque gran parte de sus diputados serían ellos, entrarían y ocasionarían un problema institucional de primera magnitud cuando directamente quieren saltarse la constitución -No, oye es que hay que convocar un referéndum en Cataluña- Sí, vale, yo estoy de acuerdo pero hay que cumplir la ley y la constitución antes hay que modificarla, yo de hecho, estoy de acuerdo con hacer referéndums de autodeterminación no sólo para Cataluña sino para toda España pero mientras esté prohibido hay que cumplir con la ley, esto les ocasionará un dolor de cabeza tras otro. Lo que llevan en el moral, no son políticos profesionales como el PP y el PSOE dispuestos a cualquier cosa, es que llevan a auténticos fanáticos y activistas, tipos que se creen esto de verdad, que en todo y absolutamente en todo meten ideología, hoy mismo paseando por Madrid vi carteles pegados por por las farolas y demás que pone el ayuntamiento, citas del Quijote, pues TODAS tenían contenido ideológico, TODAS, relativo que si a los refugiados, que si tal... Como no!, Celia Mayer que es la que se sabe todas esas citas del Quijote en clave Podemita, puesto se va a ver continuamente.
7- A los pocos meses de gobernar se disolvería el hechizo que los mantiene arriba, los ninis seguirían sin curro, seguirían sin trabajo, hoy por hoy y a los datos del CIS me remito, el electorado de Podemos se divide en 3 grandes categorías:
-Ninis, chavales jóvenes menores de 25 años que ni estudian ni trabajan que esperan que con Podemos, el estado les siga dando lo que ya no le dan sus padres o que les encuentre un trabajo que les guste.
-Cuarentones quemados, a los que les ha pasado la crisis por encima y que tienen cierto resentimiento, gente que cobraba en 2006 con la burbuja sus 2.500 - 3.000€ y que ahora cobra 1.200 y que se le echa la edad encima y no tiene demasiadas expectativas.
-Los ricos hipster de ciudades con nivel adquisitivo medio-alto que incongruentemente votan a Podemos
Pues todos estos verían que la magia ha desaparecido y se disolvería el hechizo y se disolvería muy rápido, el nini sin curro, el cuarentón cobrando lo mismo o menos por subirle los impuestos y los ricos hipsters les dejarían por que ya habrían pasado de moda Podemos, todo esto en menos de 1 año con total seguridad.
8- En caso de que llegasen al poder, todos los liberales, liberales convervadores, socialdemocratas... Etc, todo lo que no sea Podemita se rearmarían totalmente, abandonarían los complejos en el acto, un PP un PSOE reconstruidos ya no se les podría echar en cara absolutamente nada, se acabaría el "Y tú más" de golpe.
Tendríamos a Ciudadanos definido, ciudadanos no se ha definido, al igual que eta gente obligaría a PP y PSOE a refundarse y redefinirse, a Ciudadanos les obligaría a definirse, Ciudadanos gran parte se debe a que en el PP está Rajoy si no... Y que en el otro lado tienen a quien tienen.
9- Y esta es una cuestión contable, es que en el año 2018 más o menos se va a acabar el fondo de reserva de las pensiones, parece una tontería pero no lo es. en España hay 10.000.000 de pensionistas (25% de la población +/-), entonces ante este fin de las reservas, caben 3 posibilidades:
1º Hacer una reforma y comenzar a capitalizarlas como se hizo en otros paises, Podemos jamás lo haría por una cuestión de principios, no podría venderlo ni en la calle.
2º Subir los impuestos
3º Bajar pensiones
Posiblemente hagan las 2 aunque sus economistas defienden que hay que enchufarlas a los PPGG del estado, muchos de sus economistas defienden que las pensiones se tienen que pagar con cargo a los presupuestos, imaginaos a estos 10 millones de pensionistas que será todavía más, viendo como su pensión ha bajado.
Si esto pasara durante 10 años, estos te montan una dictadura seguro, si los venezolanos montaran la que están montando ahora contra Maduro, se la montara a Chávez en su día, todo esto que les ha pasado no habría sido lo mismo.
10- Una vez probado y fracasado, España quedaría vacunada de experimentos para 2 ó 3 generaciones, sencillo, después de haber visto un desastre similar, a la vuelta de 1 año o 9 meses, quedaríamos vacunados de todos estos iluminados por mucho tiempo. En caso de que no desarrollen su programa que es lo mismo que ha hecho Zyryza en Grecia o que hizo F. Gonzáles a principios de los 80 en España que era no desarrollar el programa máximo pues no habría nada que temer pero se traicionarían así mismos y seguiríamos como estábamos pero con caras cambiadas, nada más.
Vídeo para e que no quiera leer:
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ForoParalelo: Miembro VIP
Y eso es el resumen cabron?
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AutoBanned
1- Es mejor que gobierne ahora y por poco tiempo y no más adelante, que el PSOE les dejase pasar y gobernasen y es mejor ahora que lo hagan con 90 diputados a que lo hagan dentro de 4 años con 180, lo cual sería imparable, después de un gobierno débil del PP o una gran coalición entre PP. PSOE y C´s, que gobernasen luego y nos lleven al abismo.
Suficiente para hacer el resumen
Allá va: COmunismo, miseria, venezuela, hambre, podemos=demonio, aunque aun no hayan gobernado y a saber que haran
De nada gente
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AutoBanned
Hace unos cuantos meses ya lo decia, igual nos vendria bien que gobernasen, que duren medio pueblo, y que la sociedad aprenda a base de hostias... o como dices tú, que quede vacunada para un par de generaciones.
(Me ha encantao lo de la vacuna) :P
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AutoBanned
Iniciado por
The Rudeboy
1- Es mejor que gobierne ahora y por poco tiempo y no más adelante, que el PSOE les dejase pasar y gobernasen y es mejor ahora que lo hagan con 90 diputados a que lo hagan dentro de 4 años con 180, lo cual sería imparable, después de un gobierno débil del PP o una gran coalición entre PP. PSOE y C´s, que gobernasen luego y nos lleven al abismo.
Suficiente para hacer el resumen
Allá va: COmunismo, miseria, venezuela, hambre, podemos=demonio, aunque aun no hayan gobernado y a saber que haran
De nada gente
Tambien podria ponerte los videos de los politicos griegos amiguitos de Podemos que decian una cosa y despues hacian la opuesta, ya tu sabeh, esos que se acabaron comiendo las palabras y los cacareos!
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Pabs
Hace unos cuantos meses ya lo decia, igual nos vendria bien que gobernasen, que duren medio pueblo, y que la sociedad aprenda a base de hostias... o como dices tú, que quede vacunada para un par de generaciones.
(Me ha encantao lo de la vacuna) :P
Cuanto peor mejor. El problema es que muchos no escarmientan y en caso de llegar a gobernar ya se asegurarían una red clientelar a base de paguitas y a partir de ahí no los sacas ni con agua hirviendo.
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El Imán de los Haters
Iniciado por
-A5
Y eso es el resumen cabron?
Lo otro era esto:
y fernando díaz villanueva hoy esto fe de julio de 2016 y esto es y la
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contracrónica
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hoy es el primer domingo la campaña electoral y a pesar de ello nadie en
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españa o casi nadie está hablando de la campaña electoral
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excepción hecha de quienes la protagonizan es decir de los políticos
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que les va la vida en ello y les va el sueldo de mañana en ello bueno el de
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mañana aquí a muchos el de hoy mismo el país es decir españa habla otras
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cosas habla por ejemplo de la eurocopa de fútbol que ya ha empezado y habla
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sobre todo al menos esta tarde del tiroteo de lamentable tiroteo que ha
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habido en orlando en el estado de florida
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esta misma tarde noche de ayer el estados unidos en el que un desgraciado
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ha entrado en una discoteca de ambiente gay y se ha puesto ahora va a disparar a
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matar ogro que 50 personas o algo así pero lo que hablar de esto la
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contracrónica ya sabréis que esto es un pocas te de temática política y
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económica no de sucesos
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podríamos hacerlo una vez se sepa no podría hacerlo la eché sepan más
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detalles sobre el tema pero yo aquí
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lamentándolo mucho lo ve noticias creo que noticias tenéis por hay de sobra
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aquí me dedico a otra cosa bien ayer os regalaba los oídos con los diez motivos
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o las 10 a razones para no votarán volvemos por las cuales yo no voy a
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votar les y por las cuales un liberal no debería votar los voy voy a dar una
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vuelta de tuerca más
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os voy a dar tierra febles por las cuales podemos oír bien podemos
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debería gobernar
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y este es el momento en el que vosotros decís bueno villanueva clara te joder
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que ayer nos decías que luego te hacemos y nos dices que te gustaría que
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gobernarse
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tanto como que me gustaría no de hecho no creo que podemos y yo tengamos mucho
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que haber al menos desde el punto de vista ideológico nada la la realidad es
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que no me gustaría que existiese una alternativa de gobierno en españa como
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como la de unidos podemos más ni en españa ni en ningún otro país
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creo que cuando un país cae presa de este tipo de partidos o de este tipo de
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ideas tan malas pues se va por el desagüe no tenemos ejemplos sobrados a
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lo largo del siglo 20 y también de lo que llevamos de siglo 21 ahora bien en
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estas circunstancias en las que nos encontramos pues quizá y cómo podemos
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lo va a desaparecer ni su base electoral que es un muy rocosa son 56 millones de
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persones pues quizá lo mejor sea que el gobierno no mucho tiempo
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pierdo no quiero que gobiernen durante 30 años vuelo durante 30 ni durante
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cuatro pero que gobiernen y mejor que lo hagan ahora a que lo hagan más tarde 3
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recopilado día razones utilizado el mismo top ten que ayer lo lo mismo que
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os decía podían ser no haber podido ser 12 o podrían ser siete la sen
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procurado agrupar más o menos para que me saliesen 10
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así que dicho esto vamos al lío preparado si queréis de apuntarla a
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pulir apuntaron a que ha sabido decir más que coger una libretita dividendo
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que están todos debidamente argumentado irracional si tenéis alguna discusión
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no tenéis más que apuntarle ya sabéis en el en en las comentarios de ebox o
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los comentarios de youtube
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os prometo que si me sacáis alguna pegar digna de ser comentada la
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comentaré aquí por el micro
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la primera razón por la que creo que podemos debería gobernar es que es
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mejor que gobierne laboral con una impotente mayoría de 90 diputados o la
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mayoría que ni siquiera sería el partido más votado tendría bares
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segundo pero con una ventaja en el congreso de los diputados muy pequeña
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de hecho tendría un partido por encima que sería el partido popular tendría
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que pasar por el aro sólo no por el personaje es decir que el psoe le
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dejasen pasar como están gobernando en madrid en una palabra lo sólo segundos
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y han conseguido entrar en el pleno gracias por conseguido colocar a la
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alcaldesa gracias a que el partido socialista el señor carmona les
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permitió gobernar hace un año permitió que fuese carmen a la
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alcaldesa pues una cosa parecida pero trasladará al entorno nacional en este
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caso lo que os digo es simple y creo que más de uno lo habrá pensado el mejor
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que gobiernen ahora con 90 diputados a que gobiernen dentro de cuatro años es
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decir el año 2018 2019 con 180 se casó ya serían totalmente imparables
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después de cuatro años de gobierno débil por parte del pp o de gran
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coalición mal avenida de pp psoe y ciudadanos que los condujesen
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directamente al abismo
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dentro de cuatro años es decir que el proyecto el viejo proyecto de babel es
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así compañía se pudiese hacer realidad todo el poder para los soviets
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que nos honró el proyecto sino ahora sí en diferido dentro de tres o cuatro
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años
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esa es la primera razón es la segunda y es muy importante es que obligaría a
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refundar desde arriba hasta abajo a los dos principales partidos del tour lo
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tanto el partido popular como el partido socialista al primero de ellos al
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partido popular le obligaría a prescindir desde ya mismo
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desde el momento en que abandonase la moncloa es obligar pues les obligaría a
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prescindir de rajoy es horaria de montoro de todos los abogados del estado
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es decir de toda esa morralla que se hizo con él para que siempre estuvo
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pero que se hizo con el pp en el congreso de valencia de infausto
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recuerdo que hace ya ocho años tendría que tendrían que venir gente nueva o
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gente que ya está dentro pero que no puede sacar la cabeza y gente hay eso me
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consta porque conozco a algunos de ellos gente válida gente que está que tiene
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ideas en la cabeza y que están presentando batalla hecho ya a lo largo
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de estos meses alguna contracrónica relativa a cómo en el partido popular
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es si queda todavía vida inteligente cada vez menos por cierto pero todavía
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queda algo
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pues bien esa vida inteligente tendrían que tenía que aflorar como un corcho y
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tendría que adueñarse del partido y devolver al partido popular convertirá
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el partido por él lo que nunca debió dejar de ser un partido liberal
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conservador con una agenda propia y que actúe a la ofensiva y que trate de si
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gobierna implantar esa gente o al menos una parte considerable es ajena
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resumiendo lo que rajoy no ha hecho en los cuatro años de mayoría más que
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absoluta o cuatro años y pico de mayoría absoluta que tenía respecto al
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partido socialista pues tres cuartas partes de lo mismo el partido socialista
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hizo un movimiento muy extraño durante los años de zapatero
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hoy por cierto que tenéis de la vez en una columna ello juaristi que es para
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mac amarán marcarla un fragmento de extracto lo he colgado en mi cuenta de
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twitter esta mañana por si queréis ir a verlo y ya hay jarabe fe y la ley es
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completa
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el partido socialista se hizo el harakiri buner achille lento poco a poco
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se la ató poquito a poquito
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durante la segunda legislatura de zapatero especialmente de la clase
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vuelta aunque también en parte durante la primera hasta el punto que a terminar
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entregando sus votantes formaciones como podemos porque quien vota podemos hoy en
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día y no me invento nada máis al arse encuesta sucesivas el ela fervor
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electoral de podemos está formado en esencia por ex votantes del psoe
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ahora además por los spot antes de izquierda unida que no la abandonaron el
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pasado 20 de diciembre pues eso de nuevo obligaría a una nueva una refundación
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del psoe como la que tuvo lugar a finales de los 70 que rehn cuya re
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encuadrarse en se rehusó casen y se convirtiesen en una casa en un partido
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socialdemócrata pero el partido socialdemócrata moderno
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qué no juega con tonterías que no se dedica a hacer pues si lo que se dedicó
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a hacer zapatero durante mucho tiempo
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durante su segunda legislatura que fue la mi parte de la primera también es
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decir ese programa de máximos es el guerracivilismo infantil es el
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relativismo absoluto para casi todo el mejor heredero de zapatero es por él es
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jazz lo es pero sánchez el heredero natural de zapatero es pablo iglesias
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colocados uno ya fuera del poder que fuera del poder están sino con 80
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escaños 75 80 escaños se les obligaría a mosso que obligarían
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tendrían que obligarse a sí mismo o desaparece refundarse desde cero y
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buscar un nuevo hueco el único banco que aquí quedaría disponible sería es
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el de la izquierda desmadrada sesentayochista es ella estaría ocupado
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por podemos esto debería de haberlo hecho ya podrían haber aprovechado
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estos mesas para extraer las lecciones pertinentes del 20 de diciembre y actuar
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en consecuencia
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a la vista está que no han hecho nada de eso
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la cuarta razón por la cual creo que debería gobernar podemos es que con una
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deuda del cien por cien sobre el pib e como es nuestro caso y con un déficit
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del 5,2 por ciento que este año por cierto se va a volver a repetirlos srael
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05/05 ibérico pero vamos a quedar muy lejos de lo que bruselas no se nos exige
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y de lo que el propio gobierno se ha exigido asimismo y muy muchísimo por
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encima de lo que nos comprometimos los gobiernos entre se comprometieron a no
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pasar jamás cuando entramos en el euro que es el 3%
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el pacto de estabilidad es eso lo al déficit nunca puede superar el 3% y se
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supera un año luego hay que corregir no a toda velocidad
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os recuerdo que llevamos del año 2008 con el déficit desbocado
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entonces en ese punto cuando vean que tienen la caja como la tienen sin primas
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con los importes devueltos subirlos pueden estar haciendo brindis al sol
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todo el tiempo que quieran con que no los ricos yo no avalaré la calle le
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respondieron
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artículo sobre lo que se le puede sacar a los ricos me dieron ganas de hacer la
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contracrónica sobre eso no eliminó hacerla un día de esta semana sobre
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este tema de que no hay ricos suficientes o no son lo suficientemente
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ricos los que supuestamente van a solucionar todos los problemas de
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tesorería del estado pero ahí sí que aquí se encontrarían ante una
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disyuntiva clara o hacer recortes y entonces se convierte el partido popular
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en el psoe 2 y se enfrentará su propia base electoral o nos mandan directos es
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decir se ponen a estar como locos y los mandan directos al corralito y a la
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quiebra por recordó que aquí no hay petróleo nada que se le parezca
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no pueden decir bueno vamos a fiarlo todo a que el petróleo suba lápiz o
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chávez en venezuela del 99 que efectivamente la magia funciona en aquel
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entonces porque el petróleo empezó a subir de manera desmesurada durante
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muchísimos años que financia aquella aventura el chavismo es inseparable de
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la lpf ismo en el mercado del petróleo o de un mercado alcista petróleo
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durante muchísimos años
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a esto se sumaría que llegado un punto era esto es decir si se presentara en
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2017 con un déficit del 8 del 9% como aquellos míticos de zapatero pues el
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mono se iría a los 6 600 puntos básicos 800 puntos básicos haría
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imposible endeudarse por lo tanto va a estar por sobre harían todas las
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alarmas
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es cierto que echaría la culpa a quien fuese pero sólo quita para que todos un
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proyecto que se basa esencialmente en el gasto se viniese abajo y no olvidemos
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que hay gente esperando con la mano extendida esperando que se gaste
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las
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la quinta razón por la que me gustaría o no nos vendría mal que gobernase
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podemos es que la larga le harían muy parada antes de tres meses y por
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supuesto antes de 6 y al año es podríamos contar las la expo de
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noticias en este caso nacionales serían continuas a veces olvidamos que podemos
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o no es no sólo sus líderes con los osos líderes exclusivamente de que a
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fin de cuentas y gana nos afanamos los que ya que las caras que ya conocemos
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que son bastantes pero que si pablo iglesias que sea rejón que si mayor al
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que sí bescansa esos no van a hacerlo todo
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debajo de ellos volver una miríada de altos cargos estamos hablando de miles
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de personas decenas de miles de personas que os podéis imaginar que vemos como
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cuando llegaron al ayuntamiento que carmela no lo iba a ser todo lo había
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había gente que me fia pero carmen us jueza o era jueza es una mujer mayor no
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creo que haya sin problemas carmen así por esto lo que ha traído descubrimos
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la existencia de la arp la concejala de cultura descubrimos la existencia del
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concejal zapata de rita maestre del fulanito que de los de los titiriteros
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de aquel de de tuasa lo sé dónde lo mismo con colaboren barceló la misma
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historia en empezaron a aparecer como el que ya lo estaba se sorprendía no es a
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que se meaba la gran vía de murcia aragón ha salido propuesta viene con
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estos es una cosa y la otra van de la mano
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a fin de cuentas
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lo que son no al votante pero si el equipo directivo de esa formación son
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en esencia fanáticos ideológicos son perroflautas de base
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generalmente indocumentados pues esto los entregaríamos secretarías de
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estado principales ocuparía de secretarías de estado principales
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direcciones generales bestiales de ps3 local de farmacia
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la secretaria de estado infraestructuras la energía o no estamos hablando de un
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ayuntamiento por grande que sea
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estamos hablando del estado con todo lo que conlleva estado español no es
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ninguna idiotez estamos hablando del uno de los 15 principales países del mundo
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el cuarto el quinto europa te una vez metidos en arena pesarían le salir a lo
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bestia todos sus fantasmas ideológicos encontraríamos con lo de la guerra
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civil x 60 gore moria ya sabéis no histórica histérica por tocalli a un
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antiamericanismo rampante todas las amistades peligrosas que os comentaba
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ayer apareciendo y desapareciendo el el los problemas en el extranjero serían
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continuó sanz con el eco los países extranjeros eran continuos excepción
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hecha de venezuela en cuba y de estas cosas desde sus amigos habituales el
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animalismo por ejemplo les llevaría pues quizá a prohibir los toros va a
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restringir los de tal manera que los taurinos termina saliendo a la calle a
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protestar a podrían hacerlo tendrían el boe la mano y conociendo el percal y
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conociendo la fauna que la habitan y que no me hallo tribune' tigre ahí el
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dilema está claro si esta maestra da lo mejor a su amaestrador al domador lola
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atacaba al resto si metería la jaula de la naturaleza propia del fanático
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ideológico es ésa es actuar de fanático ideológico al día también
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la del anticlericalismo que nadie me bese a denunciar el concordato decir que
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me amen a quemar iglesias por supuesto que no pero sí habría problemas
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continuos vende este discurso anti religioso mejor dicho anticristiano que
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tienen no podrían llevar a la práctica para la práctica con las leyes en nada
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malo
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el tercer mundista tercermundismo este o el ecologismo éste que le son tan caros
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lo llevarían a la última
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a las últimas consecuencias ya se había fiscales o bien directamente
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decretos es más cómo estarían muy limitados en el parlamento tenía sólo
15:07
30 escaños y con 90 escaños sobre 350 pues no les quedaría más que gobernar
15:12
por decreto a base de decretos punto un punt con lo que eso implicaría desgaste
15:18
la radio para pedir cosas directamente no podrían pasar las por las cámaras
15:23
es decir sería algo como los ayuntamientos pero a lo bestia láser
15:27
esta razón y está también es importante para ser una tontería pero
15:31
es importante es que no van a llegar al poder solos para llegar de la mano de
15:36
las famosas confluencias la mano de los independentistas catalanes los
15:42
independentistas gallegos independiente independentistas vascos ayer cuando
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hablaba de logos de las amistades peligrosas olvide comentar sus amistades
15:49
peligrosas internas entre las que figurará la ald otegi y todo lo que le
15:55
rodea todo el mundillo abertzale vasco que sinceramente gente no muy
16:00
recomendable si quieres gobernar en españa
16:03
si quieres ir allá a las a los gaztetxes de vitoria y san sebastián
16:08
por muy bien a un concierto de la polla records es bestial pero sólo si quieres
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estar para que la moncloa tiene que estas amistades
16:15
al final te van a terminar pasando factura todos éstos no tardarían mucho
16:19
en echarse al monte y tendrán que transigir porque parte de su de sus
16:25
diputados serían ellos entrarían esta ocasión había un problema
16:29
institucional y diría que hasta constitucional de primera magnitud que
16:35
cuando directamente quiere saltarse la constitución y que no vamos a convocar
16:38
un referéndum en cataluña
16:39
usted que yo estoy muy a favor o en contra de la ley ela y la constitución
16:44
antes hay que modificarla
16:46
yo de hecho estoy a favor del referéndum de autodeterminación o como
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queramos llamarlo no sólo para cataluña sino para toda españa pero
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creo que mientras esté prohibido hay que cumplir con la ley siempre nunca me
16:59
diréis decir que se vierten se tiene que violentar la ley por lo menos en una
17:02
democracia en una dictadura es otra cosa distinta o está que arde
17:05
en medio de una democracia donde si la ley y si se puede modificar con la
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mayoría suficiente pues esto lo leo leo casi no era un dolor de cabeza tras otro
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e insisto lo que llevan en el morral no son políticos profesionales como los
17:20
del pp el psoe dispuestos a cualquier cosa es que llevan auténticos
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fanáticos activistas tipos que se cree en esto del gara que en todo
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absolutamente en todos meten ideología hoy paseando por madrid
17:31
he visto que eso les está celebrando como supo que ya sabéis el año del
17:34
quijote y había en los carteles estos que para el ayuntamiento las farolas en
17:39
los espacios publicitarios había fragmentos del quijote es traídos de
17:43
distintas obras pero del quijote sisi de antros del quijote en citas de miguel de
17:47
cervantes no todas tenían contenido ideológico todas relativo a que sea los
17:52
refugiados que sea tal que sea cual ni en eso habían ido a habían ido a el
17:58
que los eligiésemos que sería alguien de la concejalía de cultura se le ama
18:02
le rodeó más pues había ser sabía exactamente cuál es el el pasaje del
18:08
quijote que tenía una lectura ideológica enclave pode mitad propuesto
18:13
se va a ver continuamente crearía un día sí y al otro también
18:18
pero se vería madrid serían barcelona y sería la coruña se verían valencia
18:22
y se verían bilbao y estado a la hora de condenar todo el país pues es un
18:26
problema serio sumarle los problemas anteriores y lo la prima riesgo 800
18:32
puntos
18:35
problemas de recaudación porque resulta que han subido los impuestos y han
18:39
empezado a cerrar empresas y carla recaudan menos etcétera etcétera
18:42
etcétera
18:44
la séptima razón sería muy simple en el momento en que gobernase en unos
18:50
cuantos meses se disolvería el hechizo que los mantiene arriba al final
18:55
después de tres cuatro cinco seis meses los los ninis se vivieron sin curro bien
19:01
sin trabajo
19:02
hoy por hoy ya los datos del cis me remito y a los de las diferentes
19:06
encuestas el electro de podemos se divide en tres grandes categorías pero
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la tenemos los ninis chavales jóvenes menores de 25 años o de 28 años ni
19:16
estudian ni trabajan pero él ni me esos males cierto es cierto modo despectivo
19:19
pero refleja una realidad social de la españa de la crisis
19:23
y es que estos chavales deben tener su carrera y tampoco encontraban trabajo
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luego ni estudiaban ni haddock que esperan que con podemos el estado le
19:31
siga dando lo que ya no lean sus madres o que les encuentre un trabajo que él
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es usted
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céline y seguramente más de uno lo conocéis y habéis hablado con él ya
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que es discutido con el pse sería el primer bloque el segundo es el de los
19:44
cuarentones quemados los tíos que les ha pasado la crisis por encima y que
19:50
tienen cierto resentimiento porque hagan al menos hoy en el año 2016 de lo que
19:55
dan abril 2007 one 2006 un tipo granada los 1.500 euros 3.000 euros pues esta
20:00
gran 2.200 y que ve que se le echará encima y que además no puede prosperar
20:05
luego tiene demasiadas expectativas es toda esta generación de nacidos en los
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70 a quienes 70 y 80 aquiles la crisis les ha pasado por encima a modo de
20:15
apisonadora
20:15
ésta sería un bloque importante de nuevo a las encuestas me remito y por
20:21
último los ricos hipster este ciudades como madrid barcelona valencia etcétera
20:26
que
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bueno pues es más bien son gente de poder adquisitivo medio alto o alto
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directamente de los tres grandes bloques de votantes pues me estás todos entre
20:38
los 18 y los 45 años voy urbanos en pues ninguno de estos tres bloques de
20:45
sus votantes de sus apoyos electorales encontraría que la magia sea la magia
20:50
parecido porque decía sabes y disolvería le chifló y se disolvería
20:54
muy rápido
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los minis no encontrarían trabajo los otros el cuarentón resentido vería que
21:01
está como estaba que ser y que sigue ganando 1.200 euros o que ha vuelto a
21:04
ganar 0 porque se ha quedado desempleado porque la empresa en la que encontró
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trabajo hace año y medio pues han cerrado por el al subir los impuestos
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porque al aumentar las inspecciones persie se puede utilizar una parte de
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esa mesa proletarización de la sociedad a tu favor pero no todas
21:21
sobre todo cuando tienes memoria y por último los ricos hipster esos nos
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abandonarían porque simplemente habrían pasado de moda los votante
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poder mitad es en cierto modo muy aspiracional molan todos lo ha comentado
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aquí en más de una ocasión sólo hablan gustan son jóvenes exitosos
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parece de estrellas de rock en el momento que esté mandando era más
21:43
acosados por los problemas ya no serán tan populares
21:47
luego esa parte aspiracional es desaparecerá y el hechizo yo calculo
21:53
que menos de un año se abre se habría disuelto pero se habría esfumado la
22:02
octava razón es que en el caso de que llegasen al poder y se posiciona a
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gobernar los liberales los conservadores los democristianos los socialdemócratas
22:13
es decir toda la españa que no es poder mitad todo lo que está a su derecha que
22:19
es practicante dólares apertura ideológico pues tendrían que rearmarse
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ósea rearmaría el moralmente abandonaría los complejos en el acto ya
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no ser más con un pp y un psoe refundados y reconstruidos ya no se le
22:32
des
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podría echar en cara absolutamente la siempre podría decirles qué bueno que
22:46
sí que yo soy conservador o yo soy liberal pero estoy muy orgulloso dijo no
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tengo nada no es corrupto corrupta de que hará pensar que eran parte de su
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campaña porque su propaganda la construyen sobre avergonzar al contrario
23:00
que sobre él y tú más
23:01
en este momento se acabaría el y tocas está demás nos lleva directos a la
23:05
siguiente razón y es que tendríamos ciudadanos una definido que a los
23:13
western al igual que esta gente en el poder
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obligaría a psoe y pp a refundarse y remontarse desde cero
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así ganó si es que sigue existiendo lo que le obligaría a definirse qué somos
23:28
qué queremos para poder subsistir tiranos gran parte se lo debe a que el
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pp estará hobbit sino y que en el otro lado tienen aquí en tierra habría una
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parte muy grande españoles que podrían ir pues caray contra el poder se vive
23:45
muy bien lo difícil es estar con el que holanda lo fácil es estar contra el que
23:50
manda es lo digo yo que soy periodista proyecta que siempre está con el poder
23:54
o serían muy bien quiero decir que los que tengan más pero que vives muy
23:57
tranquilo del conciencia bastante tranquilo de conciencia
24:01
la novela razón sería que ésta es ésta es una cuestión contables que en
24:07
el año 2018 más o menos se va acabar el fondo de reserva de las pensiones
24:11
parecer una tontería pero lo es en españa y 10 millones de pensionistas
24:17
hablando de un 25% de la población ante el fin de ese fondo de reserva sólo
24:25
caben que el del que están tirando los gobernantes desde hace ya bastantes
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años lo que habían acumulado los años buenos
24:32
ya está a punto de esfumarse caben tres posibilidades la primera es hacer una
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reforma y empezar a capitalizar las como se hizo en otros países podemos jamás
24:41
lo haría una cuestión de principios no podría venderlo león
24:45
gallen cosas pérez han visto cierto como aquello de la otan de felipe
24:48
gonzález
24:49
vamos que no podría la otra sería subir los impuestos o directamente bajar
24:55
las pensiones
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ambas son malas las tres son balas más para ellos creo que lo que luego lo
25:00
ideal sería reformarlas
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por ello se moverían entre subir impuestos y bajar pensiones
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probablemente harían las dos cosas subirían los impuestos y además porque
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tendrían que enchufar las presiones a los chofer las presiones a los
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presupuestos generales del estado que es por cierto lo que dicen muchos de sus
25:15
economistas que las pensiones se tienen que pagar con cargo a los presupuestos
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pues sería es una parte ideológica suya para imaginaos a los 10 millones de
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pensionistas que serán más dentro de dos años puesto que desde siempre
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cuando vean que la presión les ha bajado o al trabajador que ve que
25:33
además tiene ya de una manera visible tiene que empezar a pagar la pensión de
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alguien que lo conoce por no hablar y volviendo al punto anterior que ese
25:41
rearme moral de liberales de conservadores podrían poner el dedo por
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lo menos los primeros meses el primer año no va ya veremos para lo que
25:51
utilizan el poder porque sería lo que este holandés que esto sería de alguna
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unos meses un año pero nada más no quiero verles swansea si les dejas diez
26:01
años que han montado una dictadura y aquí no habla ni ríos pero bueno al
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principio cuando están más débiles es decir que tienen sólo 90 es que alguien
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todavía cabría libertad de prensa tarea que habría libertad de expresión
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sabía que habría propuesta si los venezolanos hubieran montado la que
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están montando ahora contra a maduro se la verá montana chávez en el año 2000
26:23
pues no se verían cómo se ven aún contadas me consta que ya había quejas
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en la que bp esperan pocas y además la lo que fue la burguesía venezolana fue
26:33
muy cobarde y hasta chavista o una parte parte chavista lo vio como un mal menor
26:37
la décima y última razón y banesto ya voy a terminar porque me estoy lleno de
26:43
tiempo no le sucede siempre es que una vez probado y fracasado
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porque no quedaría otra con todo lo que hemos visto que fracasaría
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españa que había vacuna de este tipo de experimentos para dos o tres
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generaciones que sencillo después de haber visto un desastre similar a la
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vuelta de un año y un año y medio de nueve meses
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queríamos vacunados de estos iluminados durante muchísimo tiempo desde lo alto
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los que estamos vivos ahora lo volveríamos a que las mismas claro
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cabría la posibilidad de que digan bueno pues en el caso de que tengamos
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que tenemos problemas económicos como que la duda es muy alta para el déficit
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es muy alto pues haremos odette cimbras entonces tendríamos lo y no retenemos
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contraparte de que teníamos que zapatero que tenemos con rajoy si
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deciden gobernar como rajoy bien ya lo conocemos lo único que se abra operados
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un cambio las élites lugar de álvaro asthon tremosa coletas hasta pero no
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podrán implementar ninguno de sus planes máximos o que dicen vale somos
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animalistas pero lo se va a tocar nada ni a los cazadores ni a los taurinos lo
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somos en laicistas ateos gemelo a la iglesia pues a dejarla como estaba en el
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caso de que no desarrolló en su programa para permanecer en el poder que
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es una posibilidad que es en definitiva lo que ha hecho es ibiza grecia por lo
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que hizo felipe gonzález en españa a principios de los 80 que es lo
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desarrollar el programa eximo de gas lo tendríamos la que temer los que no
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vivimos a rivaldo que tenían que temer algo los de los que se dedican a la
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política y aun con todo seguiríamos ganando porque obligaríamos a los
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partidos del tour lo que está muy engolfados emil corrupciones que habían
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quedado reducidos a la nada que es obligaremos a refundarse y habría una
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expectativa tras cuatro años quizá 8 de un nuevo cambio pero no tocar
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diestros y con un parto compartidos
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no no está cosa socialdemócrata o y de que es la nada con con colgadas qué es
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lo que hay ahora mismo el programa de ciudadanos o el planteamiento de
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ciudadanos en las elecciones que tienen mundo por ganar es como si lo tuvieran
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por perder han puesto de perfil y vestir de perfil bajo no de perfil que no les
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pase nada y que las cosas se queden como están
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entonces el caso de que decidan traicionarse a sí mismos bien por los
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quedaremos como estamos tenemos ya una presión
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altísima una presión fiscal altísima tenemos que con los que les preocuparía
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eso a mí no porque procuro no vivir a costa de los demás pero los que viven a
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costa de los demás mediante transferencias subvenciones ya la
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reciben pues seguirían recibiendo unas en la medida de las posibilidades del
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gobierno nada más y cambiaríamos las caras se recupere diferían de fetera
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son el caso de que quieran traicionarse a sí mismos
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no sé si su electorado se lo permitiera una parte seguro parte porque los
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electores o los votantes de podemos le esperaban todos pero otra parte de
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nuestro y yo tan convencido especialmente la parte que toca con
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cataluña con galicia con valencia con las regiones periféricas o los que
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tienen tendrá esta región es voluntad de ser lesionarse
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ahí sí que se encontrarían con un problema serio es decir sería está la
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parte alta caliente que tienen en la mano que a los 9
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yo creo puede 10 años de estar en el gobierno empezaría eso a patinar por
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todos los lados
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puedo equivocarme evidentemente el que tiene quien tiene boca se equivoca
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llenos y más que un ser humano que me dedico al pensar ya reflexionar ya
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contároslo los frutos de mi reflexión es pero recordad diestro que se os quede
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claro que no siempre lo peor es cierto mi columna de vox populi se llama así y
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es por una razón muy poderosa
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no hay que deprimirse ni hay que pensar que este es el fin del mundo ni pensar
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cómo habéis dejado y en alguna comentarios en youtube que está
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diciendo los valles de españa mismo no de españa no lo sé chaquear y este es
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nuestro país y tenemos mientras se pueda vivir en él tenemos que quedar
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rosibel y pilar por lo fácil ese la cobardía esto es una cosa por cierto
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muy liberal
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no veo no me interesa con me voy lo hay que dar la cara y dar la cara como
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ladero líos sellos el hecho a los niños del pastel es porque han hecho un
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buen trabajo antes quizá ella ahora la hora de plantearnos imitarles sino en el
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fondo sí en el método que han utilizado no cansarse nunca y no
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rendirse nunca
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bien pues con esto ya queda terminados
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espero vuestros comentarios y no estoy de acuerdo con algunos laguna de las
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razones y os dejo hasta mañana que será lunes y espero que haya alguna
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cosilla noticiosa algo relativo a la campaña que podamos comentar con más
31:20
calma hasta mañana amigos
31:25
los
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es
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AutoBanned
Iniciado por
Pabs
Tambien podria ponerte los videos de los politicos griegos amiguitos de Podemos que decian una cosa y despues hacian la opuesta, ya tu sabeh, esos que se acabaron comiendo las palabras y los cacareos!
No llores eh? De buen rollo
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fire
Yo votare a la pp que viene de la ap y fue creada por ministros franquistas, asi nunca se abandonara el franquismo sociologico.
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ForoParalelo: Miembro
Coño, obligarían a la refundación del PP y del PSOE, sólo por eso ya se les podría considerar héroes de la patria, no?
Que triste que estas organizaciones criminales necesiten que les planten la ostia en la cara, para que recuerden para qué fueron fundadas. Aún así, ya estamos viendo que ni viéndosela venir, son capaces de reaccionar... Y es que hay muchos intereses de por en medio. Creo que antes provocan una sublevación civil, o incluso algo peor... Una guerra civil. Así son, y por ello los votantes que les quedan, tendrían que hacérselo mirar.
-
At the end of the storm..
Pero como eres tan pesado? Mira que he visto cibervoluntarios de todo tipo en este nuestro foro, pero es que tu eres el peor de todos No soy podemita, pero me estoy planteando votarlos solo para joderte, por bilioso
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ForoParalelo: Miembro
Tanto pro-capitalista y luego se dedican al cibervoluntariado sin cobrar. No lo entiendo
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ForoParalelo: Miembro
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Paraleliense
Iniciado por
Majora
Tanto pro-capitalista y luego se dedican al cibervoluntariado sin cobrar. No lo entiendo
Porque el capitalismo es una ideologia y no se te paga por exponer tu ideologia. Lo que si se paga es lo de hacer propaganda partidista. Que aunque ambas cosas parezcan lo mismo en realidad son totalmente distintas. En el primer caso tu cibervoluntariado no beneficia a nadie. Si el capitalismo muere el capitalismo no siente ni padece. En el segundo caso el cibervoluntariado si que beneficia con nombres y apellidos a los integrantes de ese partido.
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Observer
Fernando Díaz Villanueva, jefe de Opinión de Libertad Digital, un tipo objetivo
todos ellos son fanáticos ideológicos y perroflautas de base
amistades peligrosas apareciendo y desapareciendo
claro, serán ahora los únicos con amistades peligrosas
-
ForoParalelo: Miembro
El daño que pueden hacer algunas leyes puede ser irreversible o en el mejor de los casos tardar generaciones en solucionarse.
Mira lo que está pasando ahora en Cataluña con el radicalismo independentista, el estado no ha hecho nada por controlarlo y ahora muchos catalanes tendrán que irse de su propia tierra (como ya lo hicieron del País Vasco) huyendo de la violencia catalanazi
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Detente Bala
Si, lo malo es que en 4 años destrocen España y necesitemos 10 años para recuperarnos otra vez. Mientras los pensionistas y los funcionarios dejarían de cobrar, sencillamente porque no hay dinero.
La subida que preparan de IRPF para rentas "altas" como ellos lo llaman, es terrorifica.
Por no hablar del ascenso de grupos ultras de derecha, que aflorarian como setas. No se yo, si son suficientes las 10 razones para votar a esta gente...
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Alma atormentada
Eso de que lo bueno de que Podemos gobernase es que la gente vería el desastre y aprendería es una ridiculez. ¿Acaso todos estos de la coleta no son herederos, ahora radicalizados por la crisis y los escándalos de corrupción, del ejército de la ceja? Pues desde luego no parece que hayan aprendido nada del desastre zapateril con su plan E, sus cheques bebé y toda esa mierda, al contrario, se les queda corto y lo único que les parece mal de Zapatero es que casi al final abogase por cierta austeridad que aunque dolorosa fue lo más sensato que hizo en 7 años. No van a aprender, la culpa nunca será de ellos sino del enemigo exterior opresor que les impide crear el paraíso en la Tierra.
Última edición por Khyle; 13/06/2016 a las 12:17
-
Estoy caliente
Iniciado por
The Rudeboy
1- Es mejor que gobierne ahora y por poco tiempo y no más adelante, que el PSOE les dejase pasar y gobernasen y es mejor ahora que lo hagan con 90 diputados a que lo hagan dentro de 4 años con 180, lo cual sería imparable, después de un gobierno débil del PP o una gran coalición entre PP. PSOE y C´s, que gobernasen luego y nos lleven al abismo.
Suficiente para hacer el resumen
Allá va: COmunismo, miseria, venezuela, hambre, podemos=demonio, aunque aun no hayan gobernado y a saber que haran
De nada gente
¿Te parece poco que estén demigrando y aumentando la deuda en Barcelona y Madrid? Además de generar más desempleo, aumento de robos y las ciudades más sucias...
Han hecho como hizo el PP en su día: discurso demagogo y a subir escaños, pero a la hora de la verdad no cumplen con nada de lo que hicieron. Eso en las ciudades, no me quiero imaginar lo que harían si pudieran gobernar toda España.
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Sólo queda el espíritu
El guerracivilismo en el que vivimos no se apagará con ningún extremo, más bien lo contrario. Caminamos hacia la segunda guerra civil, aunque no sé cuándo será, si después de estas elecciones o de las siguientes.
No tenemos más que ver las reacciones podemitas, nunca jamás dejarán de ser podemitas, jamás. El resto podremos apoyar a un partido u otro con diferente ideología dependiendo de quién esté al frente y el equipo/soluciones que presente, pero los podemitas nunca votarán a ningún otro partido ni ideología.
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ForoParalelo: Miembro
1 para no
1seria la ultima vez que podríamos votat
Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk
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AutoBanned
Iniciado por
javi44
¿Te parece poco que estén demigrando y aumentando la deuda en Barcelona y Madrid? Además de generar más desempleo, aumento de robos y las ciudades más sucias...
Han hecho como hizo el PP en su día: discurso demagogo y a subir escaños, pero a la hora de la verdad no cumplen con nada de lo que hicieron. Eso en las ciudades, no me quiero imaginar lo que harían si pudieran gobernar toda España.
No vives ni en madrid ni en barcelona a que no?
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Estoy caliente
Iniciado por
The Rudeboy
No vives ni en madrid ni en barcelona a que no?
Voy cada 2 fines de semana a Barcelona a ver familiares.
Enviado desde mi m2 mediante Tapatalk
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ForoParalelo: Miembro
O se cambia el modelo politico o salga el partido que salga nos va hacer la 10-14
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El Imán de los Haters
Iniciado por
Riise
Pero como eres tan pesado? Mira que he visto cibervoluntarios de todo tipo en este nuestro foro, pero es que tu eres el peor de todos
No soy podemita, pero me estoy planteando votarlos solo para joderte, por bilioso
Comentarios como el tuyo me animan cada vez más a seguir abriendo este tipo de hilos, estas en el TOP de los 5 que más les jode que abra un hilo sobre Podemos, eso me da mucha energía y ganas de continuar, sin personas como tú, esto no habría sido posible y cada vez se reafirma que estoy haciendo un buen trabajo abriendo este tipo de hilos.
Muchas gracias!.
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REPORTAO(LV99)
Ojalá gane podemos y me regalen la ps4 neo 4k 1tb con dos mandos y la suscripción al ps Plus de un año y a tomar por saco la crisis.[emoji9]
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El Imán de los Haters
Iniciado por
Esquizofrénico
Ojalá gane podemos y me regalen la ps4 neo 4k 1tb con dos mandos y la suscripción al ps Plus de un año y a tomar por saco la crisis.[emoji9]
La tendrás que compartir con una familia de Argelinos que meterán en tu piso a cambio pero al menos tienes una PS4K.
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REPORTAO(LV99)
Iniciado por
Nomiro Kitoko
La tendrás que compartir con una familia de Argelinos que meterán en tu piso a cambio pero al menos tienes una PS4K.
Me quedo mejor cómo estoy
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Me patrocina tu madre
1.- ¿De dónde sacas que dentro de 4 años va a ganar?
2.- Si abogados del estado son "morralla" un profesor de política.. no sé.
3.- No entiendo tu paja mental.
4.- No sé si has oído hablar de las competencias cedidas, la "culpa" es tanto del Estado como de aquellas CCAA que son gestionadas por incompetentes. No creo en la viabilidad de PODEMOS y la confianza que éste pueda generar en la bolsa.
... Paso de seguir, no hay razones para votar SÍ
-
ForoParalelo: Miembro
Pues ya sabéis, a hacer caso al payasete de FDV y a votar a Podemos, total, si lo hace mal se cumple su profecía y salís reforzados por estas 10 razones, y lo hace bien el país va a mejor, no tenéis nada que perder.
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