CitarY lo que les queda.
http://www.bolsamania.com/noticias/p...--2592589.html
¿Cómo se resolverá todo esto? @Jaume de Ponts i Mateu,¿la frustación entre la gente es cada vez mayor?¿Hay solución para un problema sin salida política ni jurídica?
Y lo que les queda.
Subpole patriota.
Me han dicho que van a trabajar toda la noche en una gran zanja para solucionarlo
A ver, a ver, a ver...
Previa: contesté a las cuestiones que me planteó ayer en otro hilo.., ¿las ha leído?
Y, vamos ahora a lo que me plantea aquí:
Un servidor NO es el único que estima que dista MAZO de ser cierto que no haya «salida política ni jurídica». Digo más: estoy convencido que usted está al cabo de la calle de la opinión al respecto de MOGOLLÓN de políticos y muy eminentes y reconocidas autoridades jurídicas que, a tenor del redactado de su pregunta, me ASOMBRA usted, digamos.., obvie SIN más.Iniciado por Elessar
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya me dijo que usted NO vive en mi amada patria..; por tanto, es hasta cierto punto comprensible su, a la vista está, MAYÚSCULA ignorancia de la auténtica REALIDAD. No me detendré, pues, en ello, mi muy estimado caballero... Tome nota, please: es MENTIRA que exista ni la más remota posibilidad de «frustración»; lo que SÍ existe es un galopante crescendo de IRRITACIÓN que, además de incrementar geométricamente el número de independentistas enragés, solamente ceba afanes violentamente rupturistas y aboca, a este paso, a un choque de trenes de consecuencias IMPREVISIBLES tanto para una parte como para otra. Quizá el relato que gustaría a algunos en el sur del Ebre sea esa, permita le hable con cordial franqueza.., simpleza ¡de la alucinada «frustración»!; pero, como usted sabe perfectamente, ni los gustos ni aún menos las alucinaciones construyen REALIDAD ninguna.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si siguen gobernando españolistas de mierda día sí y día también INSULTANDO a mi amada patria, oiga.., no hay que ser un lince para profetizar sin dudarlo que, ¡ay!, MAL.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Muy MAL, sí.
Hoy, sin ir más lejos.., la sede de la horda pepera en la capital de mi amada patria ha sido escrachada SIN que NADIE (salvo los peperos) lo condenara; y, el Molt Honorable en Harvard contestaba a una pregunta de un catedrático británico que le preguntaba si realmente el llamado «estado español» estaba TAN atrasado como parecía con un rotundo "YES, of course".
Hay una esperanza aún: que la sultana españolista sea DERROTADA con absoluta e incontestable claridad y en las próximas elecciones generales a los españolistas de mierda se les arrebate el control de los botoncicos.
Sólo así es posible (no más posible) evitar lo, repito y no me canso, vertiginosamente IMPREVISIBLE.
Porque, ¡vamos..!, la «frustración» ni está ni se la espera.
Pero, cada vez HIERVE más la IRRITACIÓN.
¡Si hasta los cadells de las 400 famílies se ofrecen para encabezar listas electorales de ERC! Lo NUNCA visto, vaya.
Ni un átomo de «frustración», pues. ¡Ni siquiera la poquita que algunos como un servidor desearíamos para que la cosa, si ya no puede ser cosa del cerebro, se quede en cosa del corazón y no descienda fatalmente a ser cosa del bajo vientre!
NO se engañe, mi muy estimado caballero.
Es un placer platicar con usted, sí.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 28/03/2017 a las 00:40
Sí,lo leí pero abrí otro hilo ya mas específico para debatir este tema.Además no he tenido la suerte de debatir con un confederalista.Soy afín a Podemos y tengo varios conocidos de ECP pero ya sabe usted,son de esos que priorizan la cuestión social por encima de todo,no se sienten especialmente catalanes,ni españoles...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hay salida sin voluntad política,en eso podemos coincidir.¿Cree usted que la hay en Podemos?A medias,solo se ve electoralismo...¿El PSC ofrece algo?Tampoco.Aunque al menos,poco a poco,hay mas castellanos,andaluces,asturianos,gallegos,etc...qu e se van convenciendo de que la única manera de solucionar esto es poniendo urnas.
¿Crispación?A eso me refiero.A una rabia que va creciendo para unos y al desaliento para otros...en todo caso todo es negativo.Las esperanzas de mucha gente en un referéndum y/o independencia futura se ven frustradas y usted tendrá esperanza pero probablemente empiece a ser la excepción entre los menos enrageés.
Última edición por Elessar; 28/03/2017 a las 00:45
Idealmente, ya le dije. Soy, también (como l'amic Duran) REALISTA.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un servidor, después de TODA una vida de abstencionista, ahora es un votante podemita convencido y militante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estoy absolutamente CONVENCIDO que, si es posible aún una solución NO traumática, pasa NECESARIAMENTE por Podemos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El PSC no pinta ya NADA en mi amada patria.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Solamente sus votos mantienen a los españolistas de mierda en el poder. Ellos verán, pues. Porque..; ciertamente NO es deseable para mi amada patria una solución traumática, para nada; pero, de darse ésta, las MAYORES consecuencias NEGATIVAS no serían sufridas por mi amada patria.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entiendo es más ajustado a la realidad llamarlo IRRITACIÓN.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso, fatal e ineludiblemente, será (time to time) la guinda de la irritación a este paso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno..; un servidor conoce a algunos más como él...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero, cada vez somos más los que pensamos que nuestra esperanza es VANA; y que, para más inri, tenemos que aguantar que nos digan que pensamos como pensamos porque, simple, cruda y llanamente, ya somos demasiado viejos para pensar de otra forma.
La juventud (un servidor lo era en su momento) es IMPACIENTE, ya sabe...
Y, en realidad, el mundo y la mismísima civilización iría MUY mal si no fuese así.
¿No cree?
Es un placer platicar con usted, chéri.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.
Jaume de Ponts i Mateu
Está bien creer en la política,o en alguien,cuando nunca lo hiciste,yo soy muy joven y probablemente deje de creer según va la cosa,quizás creeré en personas...Sepa usted lo que le comento,que muchos desde el estado español apoyamos el referéndum,eso ha dejado de ser un tema tabú.Vemos con enorme simpatía a gente reclamando democracia,urnas y,con cierta envidia,una República.Aunque nos gustaría que Cataluña se quedara(ahora cobra total magnitud aquello del estatuto de ZP,el apoyaré y cepillaré de Guerra,el PP y todo aquel teatro junto con la sentencia del constitucional).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sin que eso quite que mi amada patria sea España,en su conjunto.Aunque sería ingenuo si creyera que este país responde a ese perfil que le quieren dar los españolistas de mierda que usted comenta.¿Fue algo excesivo ahí no?Supongo que la perspectiva desde Cataluña es distinta.Bueno,siendo un foro...
Salud y República(federal jejeje).
Última edición por Elessar; 28/03/2017 a las 03:02
Cataluña no se va a independizar del estado español, por desgracia.
Ni España del yugo europeo,por desgracia tambiénEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"El yugo europeo" sin el cual estaríamos 20 años atrasados y que es lo único que obliga a nuestros políticos a no endeudarse ni imprimir billetes más de la cuenta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ni España del yugo europeo,por desgracia también
20 años atrasados dependiendo de la historia que hubiéramos arrastrado.Si no nos hubieran robado una República,las cosas serían distintas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los europeos no tienen absolutamente ninguna obligación de meterse en los asuntos internos de un país extranjero al igual que España tampoco en los suyos, y menos para defender un satélite soviético.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Azaña,Compayns,Prieto,Besteiro,Aguirre,etc...sovié ticos de mucho cuidado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La Segunda república fue un adalid de libertad y prosperidad, y los europeos no intervinieron por vagueza, me lo han dicho en la Complutense.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Simplemente zanjaría el tema diciendo que me parece difícil mantener la equidistancia entre un bando y otro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hablemos ya de ver al bando nacional como el mal menor(que no es tu caso)pero si el de reputados miembros de EI.
Los extremos se tocan, y por uno u otro no vas a levantar armas, en cualquier caso "culpar" de eso a Europa me parece lo mismo que culpar a tus padres de no impedir que te drogaras.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No intervinieron por lo que todos sabemos,no caldear mas los ánimos,Hitler...aun así,unos meses mas de guerra y enlace con la 2GM y ahora mismo no sé si estaríamos escribiendo estoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Para la Europa del momento no era nada traumático que un país (y menos inestable como España que de hecho ya lo había hecho antes) adoptase una dictadura ¿Intervinieron en Italia, Grecia, o Rumanía?(Alemania no la nombro por Versalles). Ahora sí lo es, porque la mera palabra dictadura nos recuerda a Segunda Guerra Mundial y a campos de concentración.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No intervinieron por lo que todos sabemos,no caldear mas los ánimos,Hitler...aun así,unos meses mas de guerra y enlace con la 2GM y ahora mismo no sé si estaríamos escribiendo esto
Bueno..; un servidor NO lo diría así. Un servidor, mi muy estimado caballero, diría más bien que un servidor aún cree en las posibilidades que puede ofrecer agarrarse a un clavo ardiendo. No sé si logró explicarme mínimamente...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nunca se sabe. Mire..; un servidor pertenece a la generación y el nicho socio-económico de la, digamos.., post-gauche divine (quienes acabábamos de llegar a la veintena cuando murió la Paquita, vaya). Ya sabe..; Eivissa, mucho dedo por el mundo mundial, mucho post-grado por aquí y por allá hasta pasados los 40, mucho probar y experimentar, nada de hijos/as como no sea por accidente, familias comprensivas (y, cordialmente resignadas) al infinito buscarse a si mismo, love & flowers, India, Castaneda, Lovecraft, Lou Reed, Doors, Che Guevara y demás, ¡por supuesto ningún interés ni en el negoci/la botiga ni en la política ni, menos, en el, digamos.., remember guerracivilista!, convencimiento absoluto de que no se llegará a los 50 (y desinterés total en llegar, además)... Todo eso..; y.., ¡ya ve..! Nunca se sabe, I repeat.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí: ya sé que, por ejemplo.., Podemos tiene MILLONES de votantes al sur del Ebre. Pero..; le diré una cosa: he vivido dos años en Las Palmas, tres años en Madrid, casi dos en Donostia, uno en Nafarroa, casi otro en Santiago de Compostela, dos en Alacant, dos en Palma y casi uno en Segovia. Conozco, además (salvo Extremadura -que, NO conozco en absoluto- y Andalucía -que sólo conozco de, digamos.., turista de paso [aunque, tengo varios muy buenos y antiguos amigos andaluces]-), el resto del llamado estado español, diría.., bastante bien. Y, sé del anti-catalanismo (debo decir, noblesse oblige, que el único sitio donde NO lo he notado, ¡no es, v.g., en tierra balear o valenciana!, sino en Canarias). ¿Usted me dice que las nuevas generaciones están mutando? Vale. Le creo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿De qué parte de la piel de toro es usted? No me ha quedado claro...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡No me diga que me va a defender a esa horda de ENDEMONIADOS hijos de la gran puta en aras de esa mierda de lo políticamente correcto..! Va, va, va... ¡Ah!; y, no se confunda: mido más mis palabras en, v.g., un foro público (un servidor firma lo que escribe con SUS nombre y apellidos). Y, otra: un servidor NUNCA habla de lo que, v.g., usted llamaría "españoles" porque un servidor tiene MUCHOS amigos que sabe se tienen como tales y lo comprende y lo respeta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Usted ya sabe que el único nombre de mi amada patria es CATALUNYA, ¿no? Aunque, quizá NO es del todo consciente de cuán INSULTANTE es para un catalán que se escriba, SIN necesidad, de otra forma...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Veo que me proclama su republicanismo... En justa correspondencia, pues, le diré que un servidor es total y absolutamente partidario de la monarquía {parlamentaria, evidentemente -mi modelo es, concreta y específicamente, la NORUEGA (fiscalizada full time, títulos nobiliarios abolidos y NINGUNA autoridad [ni en tanto consejo] sobre el ejército y la política; ya sabe)-}. Entre otros MIL motivos, chéri, porque, hoy por hoy, es el sistema de jefatura de Estado más barato y menos susceptible de corrupción. Una sospecha: creo que usted es republicano porque es muy joven y aún no ha tenido tiempo de, para empezar, cotejar presupuestos de jefaturas de Estado. Una sospecha no más, que quede claro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un placer, ya lo sabe.., platicar con usted.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.
Jaume de Ponts i Mateu
post scriptum.- por cierto..; me he leído de cabo a rabo el hilo de su, digamos.., partido político; CURIOSO, sí; le veo MUY interesado por la política para ser tan joven como confiesa ser; ¿le gustaría, quizá, dedicarse a ella, digamos.., profesionalmente?; si fuese así, chéri, tengo para mí que es un campo mejor (ya que es usted de, por decirlo de alguna manera.., izquierdas) los sociatas que Podemos (este tipo de agrupación política puede crear cuadros dirigentes pero NUNCA profesionales -no más hay que fijarse, por ejemplo, en el M5S italiano-).
Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 28/03/2017 a las 13:54
Mi amada patria por supuesto es España,aunque una España inclusiva,que reconoce que dentro de ella hay varias naciones.No comparto,pues,eso que muchos de mis compañeros de militancia dicen de que "su patria es la gente",de que para ellos la nación española no significa NADA,es un concepto vacío del que se adueñó la peor de las tradiciones políticas hace 80 años.Para mí España es su gente,su historia,las vivencias comunes en torno a una misma cultura y lengua(bueno,esto no siempre es así,no obstante también es un orgullo para todo español contar con la lengua catalana,vasca y gallega,que son igual de españolas que el castellano),...pero,no obstante,en ese sentido me gustaría acercarme mas al patriotismo francés,que no genera divisiones y que une en torno a unos valores comunes.Lamentable aquí no encontramos esos valores...para mí serían los mismos de la Revolución Francesa,o ya,tomando un cariz mas izquierdista,aquello de "para nosotros nada,para todos todo".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Agradezco que me aclare lo de quienes son los hijos de perra,aunque debo decirlo,que,en petit comité,a mí también se me han escapado cosas parecidas alguna vez sobre esa misma gente,por otros motivos también,ya sabe usted las posiciones que esa gente tiene normalmente respecto a la inmigración,los derechos de los LGTB o la mera libertad de expresión...sobre todo si hablamos de votantes de la mafia pepera.
¿El republicanismo?Creo sinceramente que es lo mejor,partiendo del punto de vista filosófico,pues es obvio para mí que nadie debería ostentar mas derechos en base a la sangre.Mas allá,no debería ser mejor o peor per seque un sistema monárquico,no obstante una República con unos contenidos políticos verdaderamente laicos,verdaderamente participativos(no aquello de votar cada 4 años),etc...mejoraría ampliamente lo que hay ahora.El gasto ya es un tema distinto,pero tenga en cuenta que lo primordial en España es eliminar toda esa red de clientelismo a través de Senado,diputaciones y demás cargos de confianza/asesores/sanguijuelas que no aportan nada y se llevan unos recursos que mucha gente necesita.
Eso último no está de mas que lo diga.Sí,me gustaría dedicarme profesionalmente a la política.Los sociatas tienen estructura,historia y ofrecen posibilidades...pero son un partido que ha decepcionado mucho,y muy recientemente.Su apoyo(y nula intención de cambiar) a un R78 de bajo nivel democrático,poco transparente,con una justicia politizada y con un vergonzoso sistema electoral(y de participación política),no puede quedar impune.Si a eso le sumamos la decrepitud de sus antiguos dirigentes,ya en un pasado muy lejano líderes de obreros y clases populares,que piden fervorosamente la asbtención ante un gobierno reaccionario,corrupto y miserable antes que entenderse con una fuerza a priori mas cercana a lo que el socialismo democrático representa...pues ya me dirá.
Podemos planteó una nueva manera de hacer las cosas,de enfocar la realidad,me atrajo rápidamente.Luego,han hecho muchas cosas mal,no se lo voy a negar.Como usted comentó,era "agarrarse a un clavo ardiendo".Quizás no tanto eso en mi caso dada mi juventud,pero,ante la falta de opciones,probé suerte.Quizás en Francia si apostaría por el homólogo del PSOE,y desde luego en Reino Unido si lo haría,aunque ya sabe,la socialdemocracia va camino de la total irrelevancia.
Post-data:discúlpeme por lo de Catalunya,pero,en cualquier caso,ya sabe lo que yo opino acerca de su querida patria.No hay malentendidos posibles.
Última edición por Elessar; 28/03/2017 a las 17:09
A ver..; ¿debo entender, mi muy estimado caballero, que considera una intromisión en su privacy pedirle cuál es su, digamos.., patria chica? Si es así, bueno.., con decírmelo claramente...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿No pone usted por encima de TODO la ciudadanía? Entonces, chéri, debo decirle que NO ha captado cuál es mi concepto de patriotismo e IGNORA en qué se basa realmente, por ejemplo, el justamente alabado patriotismo que nutre la orgullosa GRANDEUR de la inmensa mayoría de los/as franceses/as.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡No me diga que había pensado usted que un servidor era racista o xenófobo respecto a quienes suelen llamarse «españoles/as»..! Va, va, va...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No me extraña. Le tengo a usted por un ser humano con sangre en las venas y que se viste por los pies.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que si habláramos en abstracto, desde el -por decirlo así- platónico Mundo de las Ideas, bueno.., intuyo que comulgaríamos CASI a tope (sí: veo un CASI; si quiere pormenorizo, naturalmente); pero..; hablamos del mundo REAL, ¿no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero; FUNDAMENTAL en el mundo REAL, ¿no cree?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Por supuesto!; antes de dedicar ni una micra de instante a, pongo por caso.., hipotéticos referéndums república/monarquía o si tiene que haber o no misa en la tele pública ¡hay que hacer MUCHAS cosas más URGENTES y NECESARIAS!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso me pareció, vraiment... Por cierto; ¿consideraría una intromisión en su privacy le preguntara qué estudia? Un servidor es, entre otras titulaciones, licenciado en Filología Clásica (tesina sobre la evolución del cum) por la UB y Diplomado en Educación Social (esp. Gerocultura) por la URLl.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿"Muchas", dice? Bueno..; a un servidor, así a bote pronto.., no se le ocurrirían más de dos. Y es obvio que usted, con el "muchas", se refiere a más de dos. ¿Sería tan amable de pormenorizarme?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nada, nada..; NO se preocupe. Pero le agradecería que, al menos hablando con un servidor, siguiera usando CATALUNYA cuando se refiera a mi amada patria.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y, a todo eso..; ya conoce usted, más o menos, mi positio al caso y el scénario al respecto acá. Me gustaría ahora, si no tiene inconveniente, conocer cuál es su positio y cuál es el scénario que usted percibe a su alrededor en torno al, llamémoslo así.., thema catalán.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.
Jaume de Ponts i Mateu
Dios mío, ¿Cómo puede ser? ¿De quién es la culpa?
Próxima parada, artículo 155 de la constitución.
Ah,no le había entendido,mi otra patria es Asturias.Y orgulloso que estoy de ella aunque el acento y parte del carácter los pierda uno lejos de allí,pues hace tiempo que no estoy por aquellos lares...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé si usted ha entendido exactamente lo del patriotismo.Creo que en Francia el amor es tanto por la patria en el sentido abstracto del término(este es el típico patriotismo facha,bueno,el nuestro es peor)como por la gente,la historia y los valores republicanos que dan sentido a toda la nación.En cualquier caso es un tema muy complejo,ya sabe que nación y estado se superponen,se entremezclan.
Estudio primero de Derecho.Me interesa especialmente todo el Derecho Público(penal,constitucional,de hecho me gustaría dedicarme a algo de esto)además de la política,claro.Es evidente pues mi vocación por todo lo que atañe al colectivo,por el estudio de la sociedad,etc...
Dice que solo encuentra dos a lo sumo,yo encuentro mas de dos:aquella rueda de prensa tras las elecciones del 20-D donde Pablo Iglesias pecó a mi juicio de altivez,el ataque al PSOE respecto al tema de la cal viva(González es un personaje siniestro en ciertos aspectos y no vamos a negar lo que los GAL supusieron pero no era el momento ni el lugar),aquella ausencia en el minuto de silencia a Rita Barberá,aquella salida del Congreso en la investidura de Rajoy cuando se les faltó el respeto(no es que sea un error,pero me parece una teatralización)...tampoco son cosas realmente importantes.
Quizás si me moleste mas la cercanía con la izquierda abertzale(pacto para el Senado con Bildu(si bien es cierto que lo votaron las bases),calificar a Otegi como "hombre de paz",que no digo que no sea una persona que ha influido positivamente en el fin de la violencia y el establecimiento de un nuevo marco en Euskadi,ojo).De Alsasua no critico nada porque los medios manipulan la información,cuando Podemos ha condenado el acto en todo momento,simplemente considera que no es delito de terrorismo(y estoy de acuerdo).Igual no es tan malo acercarse a Bildu,es evidente que hay coincidencias importantes,pero ese pacto ya sabe que hizo perder votos en el resto del estado.
También,no comparto un cierto anti-clericalismo que detecto en algunos sectores de la formación,siendo yo agnóstico convencido,no se vaya a equivocar nadie.Y algunos(entre ellos parte de la dirigencia)pecan de un frentismo excesivo,son demasiado duros con C's por ejemplo(no digo que debamos ceder ante derecha barnizada,pero si compartimos ciertos puntos de regeneración política que deberían abordarse mas intensamente).
Mi positio es clara,derecho a decidir de los catalanes,y si fuera posible,votación conjunta en todo el estado(simplemente a modo consultivo y análisis MUY detenido de esos resultados en Galicia,Euskadi,Comunidad Valenciana e Islas Baleares).Lo ideal sería entonces,claro,ir por la vía estrictamente legal según la Constitución del 78,y que,una mayoría de 3/5 en el Congreso y otros 3/5 en el Senado(o 2/3 en la cámara baja) reformara la Constitución y cediera la soberanía a Catalunya para decidir su futuro.Como esto no se dará,apoyo un referéndum igualmente,pero,el tema es cuándo y sobre todo cómo.Si se celebrara ese referéndum desearé que gane la opción de permanecer en España,y allí,pediría el voto para el NO,pues.
El scénario ya le digo,es imprevisible.Todavía faltan por aprobar varias leyes de desconexión(así nombradas por el Parlament si no me equivoco)y se maneja septiembre para el referéndum aunque hace no tanto algunos hablaban de mayo.¿Qué papel jugarán las CUP en todo esto,que pretenden dejarlo todo si el procés no prospera?¿Y ECP?No puedo hacer pronósticos.
Última edición por Elessar; 28/03/2017 a las 20:19
perdone...
Perdone, se lo ruego, mi demora en contestarle..; pero, era la hora en que saco a pasear a mi querido y anciano perrito {mi chacha ya se gana de sobra su sueldo ¡para que, encima..!; ¿comprende?, ¿verdad?}.
Ah..; es usted, entonces, eo-naviego {veo que dice Principao d'Asturias y no Principáu d'Asturies}. NO conozco el antiguo concejo de Castropol, la verdad..; pero SÍ, diría bastante, más al este. Un compañero de carrera MUY amigo de cuando hice mi diplomatura es, como dice él.., «asturianu pero PLAYU». Resumiendo: he estado varias veces gozando de su hospitalidad en Xixón (en agosto y septiembre, cuando la Semana Grande y demás fiestas); y, concreta y específicamente hace unos pocos años, pasé más meses seguidos allí porque este amigo me hizo el honor de contar conmigo para ayudarle con su trabajo de master en, I remember, una, por cierto.., EXCELENTE residencia para ancianos/as privée sita en el camín de la Ería de Polía de la parroquia de Porceyo. EXCELENTE, repito y no me canso. Aconséjela si se tercia, sí. Y abstracción hecha, ¡naturalmente!, de mi entrañable y querido amigo, en cuanto a Xixón y Asturies y su gente, ¡vamos!, ENCANTADORES. Como (no me cabe duda -aunque no conozco in situ, como le he dicho, tan al oeste- desde que platico con usted) SIN duda son la naturaleza y las gentes de su tierra.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Qué me cuenta..!, ¿que se olvida, v.g., del bable? Un servidor, francamente.., ¡NO lo cree posible, por favor! Un servidor mismo, sin ir más lejos..; ¡me he pasado LUSTROS, no sólo fuera de Catalunya, sino SIN posibilidad ninguna de hablar con NADIE en catalán! ¡Y, nada he olvidado de mi lengua materna, por Dios bendito! No se preocupe, pues. NADA olvidará, se lo aseguro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
LUEGO, subsidiariamente, no voy a negarle exista un sincero y auténtico amor por todo lo otro que usted cita; vraiment. PERO, el patriotismo, la orgullosa GRANDEUR de los/as franceses/as son los valores ciudadanos CONQUISTADOS, ojo al dato.., ex novo por la République (esos valores que los lepenistas están convenciendo a GRAN parte de la población gala están siendo puestos en PELIGRO por «la mafia política parisina a sueldo de los tecnócratas alemanes de la UE»; un mensaje que, oiga.., cala MAZO). Constato, sí, que conozco la France y los/as franceses/as MUCHO más que usted, mi muy estimado caballero.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Espero que el centro universitario donde ha escogido cursarlo esté respondiendo a sus expectativas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí, chéri.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Algo impostado, si me apura, diría; pero, no altivo. Respeto su apreciación, digamos.., errejonista; pero un servidor, monederista, NO ve error. Entiendo que Podemos debe DESMARCARSE claramente de los modos y maneras de «la política antigua».El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tampoco lo veo un error (y, por las razones apuntadas supra). Respeto, claro está, su errejonista punto de vista respecto de que "no era el momento ni el lugar"; pero, no lo comparto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Voy a achacar a su tierna juventud ese comentario ¡y no voy a decirle qué me parece que usted pida homenajes a ésa..!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En pocas palabras: de haber estado yo en el sitio de Iglesias, ¡vamos..!, ¡a mí les hubiese costado MUCHO más hacerme volver.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver, a ver, a ver..; a mí me consta que, por ejemplo, el señor Otegi es un hombre de PAZ. ¿A usted, quizá, no? Pregunto, sí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí: eso también lo veo yo un craso y mayúsculo ERROR.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un servidor es CATÓLICO convencido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un servidor lo diría así: considero un ERROR grave NO haberse abstenido cuando Sánchez se presentó a presidente. Lo que hacen ahora lo podrían hacer MEJOR con el Pedrito de presidente SIN mayoría.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bien. Y, la pregunta, ¿cuál sería?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Naturalmente, naturalmente, naturalmente..; PERO...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿A qué pregunta? Es la PREGUNTA el nudo de TODO...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No me expliqué bien por lo visto... Me refería al ambiente que al respecto se vive a su alrededor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mis últimas noticias fiables me dicen que la senyora Colau desearía un pacto pre-electoral con las CUP... Si le interesa, puedo abundar en ello pelín más...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Aunque, eso sí: todo está muy verde aún...
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.
Jaume de Ponts i Mateu
Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 28/03/2017 a las 23:57
No esperaba menos de su opinión sobre Asturies y sus gentes,son de lo mejor.Si vuelve también debería pasarse por Oviedo y mi mas modesta ciudad Avilés,además en cosa de un día puede verlas relativamente bien.Pasando al tema...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí,soy errejonista en las formas.No creo que aquella rueda de prensa fuera lo correcto,es cierto que Podemos vino a la política para cambiarlo todo...ya lo dicen que no quieren parecerse a la "casta" ni en los andares.Sobre todo,mas que oportuno o inoportuno,aquello fue poco inteligente.No se ganó nada y se empezaron a perder opciones para un gobierno de cambio...aunque bien es cierto que probablemente Sánchez hubiera buscado igualmente a Ciudadanos.Respecto a aquel pacto tengo posiciones encontradas,no sabría decirle si se hizo lo correcto pues los contenidos de aquel acuerdo profundizaban poco en las reformas que necesita el país,cuando no las evadían con vagos circunloquios,aunque claro,sacar al PP del gobierno bien podría haber compensado al tragar con todo aquello.Nunca sabremos que hubiera pasado si Podemos hubiera ganado visibilidad y enteros como única oposición de izquierdas a ese eventual gobierno.
Lo de la cal viva me parece que no es lugar para tratarse,es un gesto feo a mi modo de ver,aunque respeto su opinión.Con Rita Barberá,que quiere que le diga,su calidad humana era escasa,pero a mi juicio un minuto de silencio no se le niega a nadie(prácticamente).ERC y Bildu se quedaron,el PSOE se quedó y tendría razones para irse...pero ya le digo,no es algo que me importe demasiado viendo los temas que hay encima de la mesa.
Respecto a Otegi,igual vuelvo a pecar de errejonista,pero "hombre de paz" le queda algo grande.Nunca condenó la violencia y su cercanía a ETA es evidente.Ya sabe,no descubriremos nada,ETA actuó,especialmente después de la muerte de Franco,miserablemente,y el Estado respondió muchas veces de la misma manera,es un tema complejo.
La pregunta sería:¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente?Y si se quiere,hacer la primera del pregunta del 9N:¿Quiere que Cataluña sea un Estado?,aunque tampoco sacaríamos mucho en claro con eso...El ambiente es el de siempre,no es un tema que importe demasiado en la Castilla profunda donde yo me encuentro,aunque cuando sale el tema,la oposición al referéndum y la catalanofobia son latentes...entre jóvenes y/o universitarios algunos apoyan el referéndum(debo decir que todos los que lo hacen son afines a Podemos y sobre todo lo que encuentro es desconocimiento de la realidad catalana,opiniones poco formadas e influenciadas en gran medida,etc...) y un gran número también se opone...lo mismo que entre votantes de Podemos/PSOE,que son los que mas conozco...aunque mentiría si no dijera que cada vez hay mas gente que entiende que la única salida es poner urnas.De todos modos,eso es poco relevante mas allá de que lo sano sería que la gente aceptara que Cataluña se fuera si eso ocurre democráticamente.Es evidente,que,llegado el caso,algunos nunca lo harán.
Si me interesa ese pacto de Colau con las CUP.Ya oí hace cierto tiempo que esa idea la tenía en mente,también aparecían ERC y PSC como posibles socios.A Podem+Bcn en Comú+asociados les podría dar un buen empujón esa coalición...
Última edición por Elessar; 29/03/2017 a las 00:42
¡Ah!; que, finalmente, es usted asturianu (y avilesín, para más señas) y no eo-naviego. Me confundí, sorry.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
SIN duda lo haré. No sé cuándo; pero, SIN duda volveré. ¡Ah!; y, ya conozco la clariniana Vetusta y su ciudad (he estado un par de veces para, me parece que la llaman.., la Semana Cervecera o algo así; ¡demasié pa'l body cómo me lo pasé las dos veces!). Pero, ¡también volveré, SURE!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Discrepo, permítame: un servidor tiene su punto de vista al respecto cortoplacista y, a la postre y sin acritud se lo digo, impaciente y, por tanto, poco inteligente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo habría hecho. Ya le dije que lo ví un grave ERROR.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nulla ethica sine aesthetica, SIN lugar a dudas... PERO, lo que usted plantea es una quaestio de goût; y, francamente.., tengo para mí que el goût es cosa de salon y promenades a la luz de la luna por cuidados jardines. NO de política.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Por favor..!; ¿otra vez? Una cosa no más que los jóvenes, por ser jóvenes, tienen poca memoria: fallece el maestro Labordeta; alguien, justamente, pide que el Congreso guarde un minuto de silencio por TAN eximio otrora diputado. ¡Vamos la que se arma..!; abronca a tope la bancada pepera y se lía la de Cristo es Dios y la de ¡hasta ahí podríamos llegar..! con los media fachas coreando al unísono. Ésa, ¡la que quiere usted homenajear porque se ha ido, SURE, al Infierno, no sé si lo sabe.., BORRACHA como una cuba y engrifá al MÁXIMO de pastilleo TÓ pagao a cuenta suya y de todos/as nosotros/as..!, entonces la Jefa valenciana par excellence, se da TODA una tournée por teles y radios escupiendo hasta el hartazgo contra el rojo y antisistema de mierda (y, los fachas consiguieron que ¡NO hubiese minuto de silencio, oiga..!). ¡Y, ahora usted quiere homenajearla! Y eso que le he recordado, chéri, ¡es lo menos ENGUARRAO que puedo contar de ésa! No me busque la boca que... Oiga..; que, además, ¡no digo que se haga una ley que prohíba que quien sea, en su casa, con su pasta y con su tiempo, como si quiere hacer veladas para patrocinar su canonización! Pero, que ésa NO merece ni ha meritado ¡homenaje ninguno a cuenta del contribuyente, por Dios bendito! Va, va, va...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿De verdad lo piensa? Que no digo que me diga que es un paradigma de pía santidad.., ¿eh? Pero, a día de hoy y a toro pasado, ¿de verdad lo piensa?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí. Pasemos...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Antes de seguir, permítame hacer panorama historique... Visualice: ha muerto el dictador y se está intentando desmantelar el régimen, digamos.., dentro de un orden. En una discreta finca de Pedralbes, Tarradellas, acompañado de Pujol y el delfín del senyor Coll (l'amic Duran), va a una reunión al MÁXIMO nivel con el rovell de l'ou de las 400 famílies. Se discute acaloradamente. Que si esto, que si aquello, que si así, que si asá... L'amic Duran ve orillada su propuesta de full de ruta, digamos.., a la noruega; y, lo del Estado Libre Asociado propugnado por Tarradellas ni se considera. Se lleva el gato al agua Pujol con su política de peix al cove. Rápidamente, pues, se dan las órdenes oportunas a los media catalanes y el senyor Roca recibe la indicación de DECLINAR la oferta ucedeísta (se está redactando el texto constitucional) de incluir un concierto económico catalán igual al de Euzkadi y Nafarroa. A partir de ahí, ya sabe, l'oasis català y pasan las décadas plácidamente. Pero..; ¡ay!; llega la CONMOCIÓN, el PASMO..; se.., se.., ¡se han ATREVIDO!; ¡se han cepillado por sus cojones lo VOTADO por el poble! Tras un instante de así como VÉRTIGO, la IRRITACIÓN se encabrita en un crescendo GALOPANTE; que, algunos temen IMPREVISIBLE si no se ofrece rápidamente una salida HONORABLE a el poble. Las 400 famílies llaman a capítulo discreto INMEDIATO al delfín del tiet Jordi y a l'amic Duran; el primero acude con un rictus preocupado (la política de peix al cove ha resultado un sonoro FRACASO y está a un paso de sonar ya tan RIDÍCULA como INGENUA ¡a el poble!); el segundo sabe que ha llegado su momento: desempolva su full de ruta orillado más de tres décadas antes. Y, en la reunión, el cap de los Vidal de Llobatera, el cap de los Sumarroca y el senyor Torrentsgenerós i Puigdellivol le dan su placet. El tiet Jordi, ¡qué remedio!, calla. Empieza a aplicarse el full de ruta de l'amic Duran con precisión milimétrica; y, todo parece marchar bien hasta que..; mon Dieu! En un despacho que TODOS conocemos y POCOS tienen el honor y el privilegio de haber visitado, mi muy estimado caballero, el senyor Leopold Rodés, a.c.s., entonces MÁXIMA auctoritas de las 400 famílies, recibe al mandamás de la premsa catalana que ha venido a ponerle respetuosamente unos informes insiste en que total y absolutamente confidenciales sobre la mesa asegurándole que, aún, NADIE los conoce y que, en fin.., está a lo que el senyor Rodés estime mandar al respecto. Uno de los informes incluso llega a tachar sin ambages a en Millet -¡el que TODOS sabíamos era amigo del alma del senyor Rodés desde que llevaban pantalón corto!- de.., de.., ¡de LLADRE! y habla de "conexiones extrañas" con la gent Ferrusola y Convergència. El cap de la premsa insiste, siempre respetuoso, en que está a lo que guste mandar el senyor Rodés... La contestación de éste ya ha pasado a la Historia: "amb això que m'has dit has acabat amb CINQUANTA anys d'amistat per SEMPRE més; pel que fa al demés: fes el que hagis de fer, SENSE pietat i CAP mirament; amb ell i amb TOTS els seus". Al poco, ¡ya la guinda..!, ESTALLÓ ¡que el tiet Jordi había MENTIDO hasta a su mismísima hermana! El full de ruta de l'amic Duran, pues, ¡a freír gárgaras! Y, las 400 famílies mandando sus cadells, ¡lo nunca visto!, a apuntarse a ERC. Y, a día de hoy, ¡así estamos..! ¡Ah!; que me he olvidado de decirle cuál era el full de ruta de l'amic Duran. Tome nota: a corto plazo, tensionar petit à petit la relación con Madrid optimizando el ENFADO y el RECHAZO al porque yo lo mando desde la postura de que Catalunya ha sido leal al pacto constitucional y Madrid no; a medio plazo (un lustro después, se calculaba sobre el 2015/6), llevar a Madrid sí o sí (campaña en Europa y todo eso, sí) a una mesa de negociaciones con la propuesta de un referéndum vinculante en TODO el llamado "estado español" con la siguiente pregunta: "¿está de acuerdo en poner el derecho a decidir en la Constitución?". Según el full de ruta de l'amic Duran, los resultados, ¡evidentemente MUY previsibles en tanto POLARIZACIÓN!, obligarían a plantear una reforma constitucional -para no ser el HAZMERREÍR de Europa- que facilitara, ulteriormente, un referéndum en Catalunya en que el Govern (¡que el full de ruta de l'amic Duran tenía por siempre en poder de CiU..!; pero, claro.., ¡ha pasado lo que ha pasado..!) pondría todo su inmaculado prestigio en el asador para que ganara la opción de la CONFEDERACIÓN. El full de ruta, incluso, preveía ¡que la solución CONFEDERADA ganaría de calle! Lo que son los imprevistos en las cosas.., ¿no? Ahora ¡ya todo esto..! Y, dicho esto.., volvamos a su siempre muy interesante negro sobre blanco...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya, ya...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Mucha más?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Pocos algunos?, ¿muchos algunos?; ¿jóvenes?, ¿mayores?; hábleme algo de ello, please...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno..; de forma post-electoral SÍ se contemplan ya abiertamente como socios a ERC y el PSC (¡si es que saca diputados/as, claro está!). Pero, de lo que le hablo son de conversaciones MUY discretas de la senyora Colau con los MÁXIMOS representantes de las CUP en el sentido de hacer una alianza PRE-electoral (no una coalición) en torno a un programa SOCIAL -es decir: donde incluso la petición de referéndum estuviese más allá del tercer lugar de prioridades- que se presentase, pasadas las elecciones, a Junqueras (confiando en que no ganará por mayoría absoluta) como lentejas. Por lo que yo sé, chéri, hay un cierto malestar en las CUP porque la senyora Colau, consciente de su FUERZA electoral, NO quiere abdicar de encabezar la lista (con lo que todo esto, a nivel de imagen, representa). Ya: celos, I suppose. Al fin y al cabo, los/as de las CUP son gente muy joven y enragée. Otra noticia que puedo darle: Domènech también insistiría en ser número dos de tal hipotética lista pre-electoral. ¿Mi opinión?; creo que está bien que ni la senyora Colau ni Domènech abdiquen de su legítima FUERZA en aras de.., de que las CUP no parezcan menos que ellos. Sinceramente (y lo lamento; porque las CUP es a quienes vota mi queridísimo, amadísimo, añoradísimo fillol y, en fin.., les tengo cariño), les veo a veces (a veces only, ¿eh?) muy meones y rabietas de patio de cole a las CUP. ¿Usted cómo lo ve? Sea como sea, I repeat, ya le dije que todo está muy, muy, muy verde aún.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un placer platicar con usted, chéri.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 29/03/2017 a las 14:04
[/QUOTE]¿Así que ha estado en la semana de la cerveza?Merece una visita,ciertamente,además al poco son las fiestas de la ciudad(San Agustín),el final de agosto en Avilés suele muy entretenido.Por cierto,servidor ha estado dos veces en Catalunya,una en Tarragona y otra en Barcelona y también me gustaría volver...sin duda repetiré.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respecto a Barberá,para mi juventud la conozco lo suficiente como para no tener el mínimo aprecio por ella,aunque ante la muerte de alguien hay un decoro(y mas en parlamentarios)que se debe guardar.Ahora bien,ese minuto de silencio no procedía porque ella era senadora.Y por supuesto lo que hicieron con el gran Labordeta fue de auténtica vergüenza y ni la mitad de mediático
Quizás pensemos lo mismo respecto a Otegi pero lo expresemos de distinta manera.Valoro positivamente su papel pero mmm...soy algo reticente a denominarlo como tal.Y respecto a la quaestio de goût ,si,soy de la opinión de mantener el goût en política,aunque,matizando,la prensa,como hace con todo,magnificó aquel asunto.
Ya veo que conoce de primera mano todo el asunto del full de ruta y los virajes hacia una u otra estrategia respecto al estado español.No conocía gran cosa mas allá del rechazo al concierto económico.Así que le agradezco me haya ilustrado.
La mayoría de la gente no comprende lo que sucede en Cataluña.Los que están desconectados de la realidad política de Madrid desde luego lo están de la quaestio catalana.Algunos mas interesados en política tampoco tienen una opinión formada al respecto.Es contradictorio a mi modo de ver,como también dice Rufián en Madrid(diputado brillante por cierto,a muchos nos gustaría que no se fuera del Congreso ni a los 18 meses ni el día que finalmente Catalunya se vaya si es que llega,necesitamos gente así,sin pelos en la lengua y por qué no,un poco de show nunca viene mal)que,hasta revolucionarios(y a alguno conozco) no se posicionen ante la mayor revolución europea actual.
Grosso modo veo un 60% de gente inmovilista,un 20% que quiere cambiar algo pero o bien no saben cómo(ni por donde empezar) o no creo que conozcan muy bien lo que proponen ni la aceptación actual de eso en la Catalunya actual(ay,los tiempos del Estatut!).Vamos,que si tocamos un poco la constitución por aquí,un poco por allá,reforma federal al canto...esta postura triunfa entre mis conocidos de las Juventudes Socialistas.También algunos proponen un referéndum pero a nivel nacional,no creo que sepan que eso no vale mucho ahora en las condiciones actuales.
Podría haber otro 20% que esté por el referéndum.Claro que hace 5 años era un 5%.Entre la gente de,digamos,40-50,poco a poco se van dando cuenta de que el problema no tiene solución tal y como están las cosas ahora.Por encima de esa edad casi todos con contadas excepciones se oponen a una eventual consulta.No está mal,ya le digo,tampoco creo que esperara mucho mas de la gente en un lugar especialmente nacionalista donde hasta los sectores progresistas se ven contaminados por un cierto anti-catalanismo.
Sobre todo no se reconoce la realidad nacional catalana.Quizás eso sea lo mas notable.Esto en todas las edades.La gente ve a Catalunya como una región mas sin ninguna particularidad notable(y en la que para algunos un gobierno corrupto y con la crisis económica de por medio ha intentado desviar las miradas en base a un proyecto del país de la piruleta,basado en mentiras históricas,un sistema educativo adoctrinador y una discriminación hacia todo lo español).
Las CUP me parecen una fuerza infantil y extravagante,son la demostración de que Catalunya es otra realidad.Me resulta curiosa esa mezcla tan diversa que hay allí,gente de movimientos libertarios,gente del movimiento anti-sistema a nivel mas general,socialistas revolucionarios de distinto signo,etc...La verdad es que no comulgo con su concepto de feminismo,familia,libertades personales...ya sabe,todo muy alocado.En otras cosas sí me parece un partido interesante,el asamblearismo tiene su punto y gran parte de su programa social también.
Interesante pacto,le vuelvo a reiterar,no me sorprende que las CUP prioricen la cuestión social.Su objetivo es echar abajo el sistema capitalista y heteropatriarcal mas que conseguir un país independiente(que también,claro.La mejor forma de conseguirlo para ellos es con una República independendiente).Veremos lo cerca que pueden quedarse de ERC si van juntos.Aunque también me surge la duda de si ese pacto puede perjudicarlos electoralmente fuera de Catalunya(aunque no hay elecciones a la vista,también es verdad).
Por cierto,me interesaría bastante que me informara si sabe algo acerca de(la cuestión es compleja y quizás le lleve algo de tiempo),quién vota en Catalunya a quién(ejemplo:PSC es fuerte entre los mayores y sobre todo en determinados bastiones con gran población emigrante en su momento de otras partes del estado en el área metropolitana de Barcelona como Santa Coloma de Gramanet o El Prat de Llobregat y PDC lo es en el medio rural y en provincias menos pobladas como Lleida y Girona).Esto es algo complejo como verá,con que esboce algo es suficiente),voto y posición respecto a la independencia por edades,los bastiones de cada partido,¿aquello de que ahora los hijos y nietos de andaluces y extremeños emigrantes son los mas independentistas?,¿cuántos independentistas,unionistas,federalistas o confederalistas hay en En Comú Podem y cómo percibe usted a la gente que vota al partido,qué venían de haber votado? y la dualidad del voto en generales y autonómicas.
Última edición por Elessar; 29/03/2017 a las 17:27
Dios santo. Que alguien les de ya la puta independencia, no puedo seguir leyendo los soporíferos ladrillos de @Jaume de Ponts i Mateu
A ver si puede hacer un hueco en su agenda, cuando tal suceda, y pasarse por mi home; permítame la libertad de invitarle a cenar, por ejemplo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"Pero".., ¿qué?, ¿eh, mi muy estimado caballero? Va, va, va..; ¡me sale con no sé qué del "decoro (y, más en parlamentarios) que se debe guardar" respecto de un paradigma de la MALDAD per se como ésa! ¡Una bisabuela que sobornó médicos para meter a su propia hija en un manicomio por puta PASTA! ¡Un padre ANEGADO de SANGRE roja DERRAMADA en MIL cunetas! ¡y, ELLA, por Dios bendito..! ¡Si lo MENOS satánico que ha hecho en su perra vida ha sido SAQUEAR para sus, como decía ella.., "coleguis" durante DÉCADAS a los valencianos/as! Yo es que quiero contenerme... Me sale con remilgos ¡por ésa! Y, ¡luego..! ¡Luego me mira como así con prevenciones a un diáfano SEÑOR de los pies a la cabeza como el señor Otegi! ¡Un hombre de PAZ, por supuesto!, ¡con mayúsculas! Porque..; ¡para empezar, sí!; a ver, a ver..; ¿de QUÉ sangre derramada tiene que pedir perdón el señor Otegi?, ¿eh? ¡Será de la suya!, ¿no? Porque, NO está atestiguado en NINGÚN lado que haya sangre derramada de la que tenga que responder el señor Otegi. En cambio, mi muy estimado caballero, hay sendos informes aceptados ¡por el Tribunal de Derechos Humanos Europeo, por Dios bendito! en los que se habla de TORTURAS que costarían poner negro sobre blanco sin temblores hechas por TORTURADORES citados con nombre y apellidos. ¡Y, no veo yo al señor Otegi pidiendo se les saque nada en los juzgados a esa gentuza!, ¡ni clamando porque hay que pedirle perdón! Pelín de por favor, pues; porque, lo que está DOCUMENTADO es que SIEMPRE el señor Otegi ha intentado que hubiese PAZ, que se HABLARA. Y, por ello, ha pagado un precio ALTÍSIMO tanto a nivel personal como familiar. No le digo que haya que ponerlo como candidato a la santidad; ni siquiera pido, ¡como aún sugiere por lo bajo usted para ésa!, ningún tipo de homenaje ni nada de nada. Pero, ¡dejar de reconocer que es ab essentia et ab origo un hombre de PAZ! Con TODA sinceridad; o una de dos: o IGNORANCIA de la auténtica y ya documentadísima REALIDAD o FASCISMO. No hay otra, mi muy estimado caballero.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Aun sacrificando en sus aras las esencias y la misión?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La verdad es que sí. En realidad, chéri, podría contar MUCHO más en unas hipotéticas Memorias. Le he contado (esto es un foro público y un servidor firma con sus nombre y apellidos, ya sabe) lo que sé está ya, en un lado u otro, publicado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ésa impresión me había dado, bien sûr; y, por eso, me pareció oportuno, por así decirlo.., ubicarlo pelín en las coordenadas adecuadas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pas de quoi.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una caña el muchacho, ciertamente. Espero que su presencia anuncie un nuevo tipo de políticos..; porque.., ¡el percal de ahora, en general..!, oi?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Virgen Santísima!, ¡un 60% de, hablemos claro.., españolistas de mierda! Comprenda que, desde mi amada patria, aunque se sospeche lo que hay.., ¡que te lo confirmen como cosa fija! DESOLADOR, sin duda alguna. ¿Mucha gente joven en este segmento? ¡Espero que, al menos, no!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya. Un 20% que, en fin.., hablan porque tienen boca. Y.., ¿usted diría que ese 20% tira más hacia el españolismo de mierda o hacia la open mind?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí: ese full de ruta es IRRECUPERABLE. Debería usted hacer pedagogía sobre ello a su alrededor, por lo que veo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya..; las nuevas generaciones si parecen estar mutando.., ¿no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y.., ¿a quién culpan del callejón sin salida?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Por qué?, ¿Cuál es la razón que dan para oponerse a que se vote en Catalunya -o, en cualquier otra parte que quiera votar; por supuesto-?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno..; me dice que me habla de la Castilla profunda... La verdad, estimado caballero, es que me hubiese gustado otro scénario..; pero, me temía que sería el que me describe.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No dore la píldora..; hablemos claro: NO se quiere reconocer, ¿no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡ALUCINANTE en el siglo XXI, chéri!, ¡para qué nos vamos a engañar..!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Resumiendo que es gerundio: que tenemos que ser "Cataluña" por sus santos cojones y si no nos gusta nos jodemos que es lo que hay y punto pelota; es eso.., ¿verdad?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero, a ver..; ¿eso lo dicen porque les escuchan y les invitan a café o aguardiente en el bar o porque se lo creen? Porque..; ¡oiga..!; ¡un servidor no puede explicarse cómo se pueden decir semejantes SANDECES y, a continuación, no vivir el resto de la vida con la cabeza bajo el ala como un avestruz para no tener que ver la cara con que te miran los demás! Por favor, por favor, por favor... ¡Yo es que ahorita mismo me lo estoy imaginando a usted como un terrestre en un Marte superpoblado!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Qué duro es usted! No son mala gente..; al contrario, se lo aseguro. Yo pienso que, a veces (a veces only, ¿eh?) así como rabietillas meones de, eso sí.., buen rollete. Bueno..; también es que les tengo así como cariño...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno..; ellas, ERC, el procés..; y, también, el hecho que ¡NO precisamos esperar a que los jueces nos digan lo que está bien y lo que está mal! Aquí, mi muy estimado caballero, estamos MUY ensenyats ya de peques por nuestras iaies al respecto. Un dato: mientras, en Madrid, la Espe se pasea entre aplausos enfervorizados a plena luz del día (ayer mismo) proclamando orgullosa ¡que NINGÚN juez la ha condenado!, acá, en mi amada patria, se han DESINTEGRADO las estatuas del tiet Jordi y éste NO puede ir a NINGÚN lugar público sin que, cruda y claramente, se le INSULTE. Y no hay ningún, en analogía.., La Razón ¡que proclame, día sí y día también, que el tiet Jordi -y, CUALQUIERA de los suyos- tiene presunción de inocencia porque no hay aún sentencia firme ninguna! That's the difference, que dirían los british.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y, más; y, más; y, más... Va..; ¡no diga que no son simpáticos!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No he dicho que un servidor comulgue sin matices ni fisuras con ellos.., ¿eh?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso mismo pienso yo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo creo, además, que sería MUY rentable electoralmente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí: yo también creo que deberían ser, digamos.., más maduros planteando prioridades.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya veo que, por muy educadito que diga se conformaría.., su íntimo deseo NO es un esbozo..; ¡para nada, vaya..! Se lo iré preparando, sí... Pero, comprenda que ha de ser algo paciente al respecto... Eso sí: tendrá las cifras y datos MÁS fiables posibles de conseguir a día de hoy, se lo garantizo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un placer platicar con usted, bien sûr.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.
Jaume de Ponts i Mateu
Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 29/03/2017 a las 18:45
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