Los abogados de Puigdemont admiten que Cataluña no tiene derecho de autodeterminación

Iniciado por rusito

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los artículos que dicen que NO es aplicable a CatalunLLa? o te refieres al artículo 2 de la constitución española? si es a ese me callo

Que tú no quieras verlos no los eliminará de la DUDH ni de la consti, shur.

Iniciado por poIitikon

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Otra vez caes en una contradicción. ¿Para qué celebráis un referéndum que no tenéis derecho a celebrar?

No creo que en Cataluña haya habido una rebelión en los términos que describe el Código penal, pero si una actitud de rebeldía tan absurda como inútil. No habéis conseguido nada excepto dividir a los catalanes y crear una brecha entre muchos catalanes y muchos del resto de los españoles. Y encima teneis un presidente que continúa con la misma matraca. Hasta tu partido va entrando en la senda del posibilismo, y probablemente si hay elecciones en Cataluña esa postura va a ser apoyada en las urnas.

Lo habéis intentado a tope y no habéis conseguido vuestros objetivos ni de lejos. Todo era como un gran teatro en el que ni siquiera existía un guión coherente. Creo que ya es hora de buscar soluciones viables, y para eso debéis de dejar de trazar líneas que sabéis que son infranqueables para el Estado español. Sería lo más razonable. Mano tendida, mano recogida. O eso o Torra y sus bofetadas, contra lo que no cabe otra cosa que puño de hierro, que no creo que sea lo que nadie desea.

Si supieras las ganas que hay entre millones de españoles que vivimos al otro lado del Ebro de que se vuelvan a recuperar los lazos fraternales.

Mira el mundial de basket. Cinco catalanes entre los campeones. ¿Ha habido algún problema? Solo muestras de cariño. Ahí tienes una buena prueba.

Yo no celebro nada, como jamás hablo en nombre de los demás.
Simplemente constato que hay un tratado internacional auspiciado por NNUU y firmado y ratificado por España que me garantiza mi derecho a la autodeterminación.
Y que dicho derecho nada tiene que ver con la Independencia. Se trata de algo muy sencillo y uno de los pilares fundamentales de la democracia: que la gente pueda decidir en libertad y paz sobre su futuro.

El resto, repito por enésima vez, opiniones abundantemente respetables pero que no modifican ni una coma de dichos tratados internacionales.

Iniciado por Marraco

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Yo no celebro nada, como jamás hablo en nombre de los demás.
Simplemente constato que hay un tratado internacional auspiciado por NNUU y firmado y ratificado por España que me garantiza mi derecho a la autodeterminación.
Y que dicho derecho nada tiene que ver con la Independencia. Se trata de algo muy sencillo y uno de los pilares fundamentales de la democracia: que la gente pueda decidir en libertad y paz sobre su futuro.

El resto, repito por enésima vez, opiniones abundantemente respetables pero que no modifican ni una coma de dichos tratados internacionales.

Esos tratados no son aplicables.
Por que?
Te lo explico. Es por esto:


1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

2. A la luz de la práctica internacional, no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos.

3. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado.

4. Las normas generales del Derecho Internacional no prohíben que los Estados soberanos, atendiendo al principio de autoorganización, dispongan en sus propios ordenamientos jurídicos supuestos y procedimientos de separación de sus comunidades territoriales. La inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional.

5. La Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Además, el Derecho de la Unión exige de éstos que respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.

6. Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia.

Iniciado por Energetico

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Esos tratados no son aplicables.
Por que?
Te lo explico. Es por esto:


1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

2. A la luz de la práctica internacional, no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos.

3. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado.

4. Las normas generales del Derecho Internacional no prohíben que los Estados soberanos, atendiendo al principio de autoorganización, dispongan en sus propios ordenamientos jurídicos supuestos y procedimientos de separación de sus comunidades territoriales. La inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional.

5. La Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Además, el Derecho de la Unión exige de éstos que respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.

6. Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia.

Confundes, nuevamente, la DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS en su Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales; firmado por España en 1977 con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR, Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), de la que España se abstuvo.

Iniciado por Marraco

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Confundes, nuevamente, la DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS en su Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales; firmado por España en 1977 con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR, Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), de la que España se abstuvo.

Ya. Pero al final, lo que vale es como se aplican.
Y no es aplicable por esto:

1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

2. A la luz de la práctica internacional, no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos.

3. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado.

4. Las normas generales del Derecho Internacional no prohíben que los Estados soberanos, atendiendo al principio de autoorganización, dispongan en sus propios ordenamientos jurídicos supuestos y procedimientos de separación de sus comunidades territoriales. La inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional.

5. La Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Además, el Derecho de la Unión exige de éstos que respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.

6. Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia.

Iniciado por Marraco

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como el artículo 2 que sistemáticamente omites?

Iniciado por Dark Gandalf

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Pues no sé dónde lo ves.
Vas a necesitar más paja para tu hombre de ídem.

Más cuando he dicho sobradamente que VOX es un componente más del sistema del que no me creo nada.

Una cosa es ser partidario de la paz, y otra cosa es que eso te convierta en partidario de Obama porque usó la palabra para su campaña.

¿Quieres que busque el mensaje que decías eso de que te unias a los voxistas del foro porque creías que "había que poner orden"?

Mira, hay que ser muy cinico para pretender, a estas alturas, desmarcarte de VOX.

Pero tú puedes con todo. Tu supremacía intelectual y tu colección de carreras universitarias (que asciende a una, igual que en mi caso y en el de muchos otros) te habilita para decir una cosa y la contraria, para negar lo evidente y para intentar que comulgue con ruedas de molino del tamaño de una rueda de tractor.

Porque eres un genio que te cagas.

Y bien que te cagas, lamedor de almorranas de los filofranquistas.

Pero eso sí, un liberal de puta madre.

Iniciado por LELON

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Procedimientos Formales del Derecho de Autodeterminación


https://www.demopunk.net/sp/sp/direct/autod/ipl01.html



no es imposible pero complicdo

De acuerdo al Artículo 168 este tipo de enmienda constitucional requiere el siguiente procedimiento:

Mayoría de 2/3 en el Congreso
Mayoría de 2/3 en el Senado
Disolución de ambas cámaras y nuevas elecciones
Ratificación del inicio del estudio por mayoría en el nuevo Congreso
Ratificación del inicio del estudio por mayoría en el nuevo Senado
Mayoría de 2/3 en el Congreso
Mayoría de 2/3 en el Senado
Referendum final en toda la población del Estado español

Y EL INDEPENDENTISMO ESTA EN EL 4 POR CIENTO
@Marraco ESTO PACTADO PERO EL ARTICULO 2 ES OTRO TEMA

lo que pasa es que el independentista no quiere la opinión del resto.

y eso no va a ningún sitio...
salu2

Ignoro lo que "quiere el independentista", lo que yo quiero es mi derecho de autodeterminación.

Iniciado por rusito

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como el artículo 2 que sistemáticamente omites?

El artículo 2 habla de la indisoluble unidad de España, luego prohíbe la independencia.
Nada tiene eso que ver con el derecho de autodeterminación, esto es con votar.

Iniciado por Energetico

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Ya. Pero al final, lo que vale es como se aplican.
Y no es aplicable por esto:

1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

2. A la luz de la práctica internacional, no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos.

3. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado.

4. Las normas generales del Derecho Internacional no prohíben que los Estados soberanos, atendiendo al principio de autoorganización, dispongan en sus propios ordenamientos jurídicos supuestos y procedimientos de separación de sus comunidades territoriales. La inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional.

5. La Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Además, el Derecho de la Unión exige de éstos que respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.

6. Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia.

Bonitas opiniones, que no coinciden con los tratados firmados.

Iniciado por Marraco

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El artículo 2 habla de la indisoluble unidad de España, luego prohíbe la independencia.
Nada tiene eso que ver con el derecho de autodeterminación, esto es con votar.

con votar algo ilegal, para proponer ese referendo ya sabeis que teneis que hacer, también viene recogido en la constitución, y votar, vas a volver a votar el 10N

Iniciado por Marraco

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Bonitas opiniones, que no coinciden con los tratados firmados.

Es la interpretación que hacen un número casi incontable de expertos en Derecho Internacional.

Pero la tuya debe prevalecer, aunque seas independentista hasta el tuétano. Eso no tiene nada que ver con tus conclusiones sobre el derecho de autodeterminación ¿Verdad?

Iniciado por Marraco

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El artículo 2 habla de la indisoluble unidad de España, luego prohíbe la independencia.
Nada tiene eso que ver con el derecho de autodeterminación, esto es con votar.

¿Quiere eso decir que si hay un referéndum y sale que SI, es para nada porque el artículo 2 no permite la independencia de Cataluña?

Marraco, que tenemos cerebro.

Iniciado por rusito

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con votar algo ilegal, para proponer ese referendo ya sabeis que teneis que hacer, también viene recogido en la constitución, y votar, vas a volver a votar el 10N

No hay ninguna ley que prohíba algo parecido a "determinados tipos de referendos".
Lo que sería ilegal, sería la aplicación sin modificación de la Constitución de un eventual Sí ganador de ese referendo.

Iniciado por poIitikon

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Es la interpretación que hacen un número casi incontable de expertos en Derecho Internacional.

Pero la tuya debe prevalecer, aunque seas independentista hasta el tuétano. Eso no tiene nada que ver con tus conclusiones sobre el derecho de autodeterminación ¿Verdad?

Mi opinión es reservada, la interpretación de esos tratados no arroja duda alguna.

Iniciado por poIitikon

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¿Quiere eso decir que si hay un referéndum y sale que SI, es para nada porque el artículo 2 no permite la independencia de Cataluña?

Marraco, que tenemos cerebro.

Exactamente quiere decir eso.
Puesto negro sobre blanco en la hoja de ruta del procés; primero contarnos, luego negociar una modificación constitucional en la hipótesis de un Sí ganador.

Iniciado por LELON

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Pues lucha por ello. y que te vaya bien en el intento.

hay propietarios que quieren poner ascensor uno solo el del ático. y la ley de propiedad horizontal dice que son 3 quintas partes a favor de ello en reformas de mejora.
pero ese dice que lo que lo salga de los cataplines es lo que manda y que pone un baño turco en el terrado comunitario....pues eso

Eso hago shur, gracias.

Esos propietarios que mencionas, deberán atenerse a lo que diga la ley; lo mismo hago yo.

Iniciado por rusito

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con votar algo ilegal, para proponer ese referendo ya sabeis que teneis que hacer, también viene recogido en la constitución, y votar, vas a volver a votar el 10N

hola saludos

Vamos, que Puchi se ha quedado seco y no tiene suficiente cash para sus honorarios

Iniciado por snake fingers

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Elecciones! Ha llegado @Politikon a ofrecernos su ultimo espectaculo, risas aseguradas

Todavía a @Marraco, a pesar que me pone de los nervios las cosas que dice, me parece que tiene unas formas muy correctas, bastante mejores que las mías. Es de justicia reconocerlo.

Pero para mí que no hay nada peor que un indepe gilipollas hasta en el estilo.

Iniciado por Marraco

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Eso hago shur, gracias.

Esos propietarios que mencionas, deberán atenerse a lo que diga la ley; lo mismo hago yo.

A la ley que vosotros digáis que vale y haciendo la interpretación que más os convenga.

¿El Tribunal Constitucional? Otros que están paniaguados por el Estado español opresor y subyugante... bueno, salvo cuando os dan la razón como en este caso:

LOMCE: el Tribunal Constitucional da la razón a la Generalitat y anula la financiación de la enseñanza en castellano en centros privados

Supongo que esta sentencia sí la acatais ¿No?

Cada dia mas tontos y ridiculos.

Iniciado por melch

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Vamos, que Puchi se ha quedado seco y no tiene suficiente cash para sus honorarios

A mí me parece que han abandonado el argumento de la autodeterminación porque saben que los tribunales europeos se lo tumban, y eso sería un palo durísimo para su discurso político.

Si no, lo usarían, porque si se lo desestiman tampoco pasaría nada salvo lo que comento. ¿Un tribunal de la UE negando el derecho de autodeterminación de Cataluña?

Uffffff...

Ni Catalunya ni nadie en España. haahaha da pena veros.