Debate Acabó Felipe González siendo un traidor a la patria?
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Italico
Fíjate lo que te digo. El GAL fue una cagada pero ¿Cuanto duró? ¿Y ETA? ¿Para que han servido sus crímenes? Tanto dolor para nada. Los gudaris, unos héroes para los batasunos. Los responsables del GAL han quedado como criminales. La superioridad moral del movimiento abertzale, sus asesinos reciben homenajes mientras que el Estado procesa a los suyos. Sigo viendo una diferencia. Unos eran asesinos y otros usaron "guerra sucia" contra esos asesinos. Hasta en eso hay diferencias. Mira lo que pasó en Alemania con los terroristas de la "Fracción del Ejército Rojo". Se "suicidaron" en la cárcel y a tomar por saco.
Los responsables del GAL eran y son criminales. Para algunos serán héroes. Los de ETA son criminales para mucha gente y para algunos serán héroes.
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Thomas Voeckler
Por cierto, no me considero para nada marxista, no voy por la vida analizando todo con el materialismo histórico.
En España, todo el que no comulgue con las ruedas de los molinos, es marxista... acostumbrate. Es lo que tiene que somos una sociedad católica donde nadie ha leído la Biblia y el otro es clasificado de marxista, aunque nadie haya leído a Marx
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deva
En España, todo el que no comulgue con las ruedas de los molinos, es marxista... acostumbrate. Es lo que tiene que somos una sociedad católica donde nadie ha leído la Biblia y el otro es clasificado de marxista, aunque nadie haya leído a Marx
Sin duda.
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deva
Si no recuerdo bien levantó el caso, periodistas, diario 16, un periódico vasco. No duró más porque no pudo, porque la prensa levantó el pastel del gobierno.
No es cierto. Un gobierno formó el GAL. Y el mayor responsable del gobierno, puesto que era responsable de lo que su ministro del interior hacía y lo que hacían los adscritos a dicho ministerio, hoy, tú, aquí mismo, lo estás defendiendo casi como un héroe.
El máximo responsable del GAL se fue de rositas, hoy se le mira con adoración y llevarle la contraria hace que cierto grupo de españoles, te tache inmediatamente de tal y cual. Exactamente igual, que otro grupo defiende con uñas y dientes a Franco, que el pobriño no hizo nada o a Aznar..... Mientras no seamos un poco objetivos y no digamos cosas como estas, no vamos a lograr cambiar socialmente.
Empieza tú por no llamar "combatientes" a los "asesinos" de ETA. Vas a dar tú lecciones de moralidad con este tema. Hombre, por Dios. Con los atentados de ETA ha muerto gente corriente, incluso niños Vete a homenajear a esos hijos de perra y dejanos en paz, una paz que ha costado casi mil vidas para absolutamente nada.
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Italico
Empieza tú por no llamar "combatientes" a los "asesinos" de ETA. Vas a dar tú lecciones de moralidad con este tema. Hombre, por Dios. Con los atentados de ETA ha muerto gente corriente, incluso niños Vete a homenajear a esos hijos de perra y dejanos en paz, una paz que ha costado casi mil vidas para absolutamente nada.
Puedes decirme donde yo llamé combatiente a alguien? O.O
Creo que te estás liando mucho. Ya no te estás divirtiendo con este hilo. Más bien te estresa, no crees?
Yo no quiero dar lecciones de moralidad a nadie. El error de todo esto, es que das más importancia al a moral, que a lo importante, la vida de la gente y el futuro de una sociedad.
No he homenajeado a nadie de ETA.........
Simplemente afirmo que el presidente de un gobierno tiene responsabilidad sobre lo que ese gobierno hace. Y por tanto Gonzalez tiene responsabilidad sobre las muertes del GAL. Fue terrorismo de Estado.
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deva
Puedes decirme donde yo llamé combatiente a alguien? O.O
Creo que te estás liando mucho. Ya no te estás divirtiendo con este hilo. Más bien te estresa, no crees?
Yo no quiero dar lecciones de moralidad a nadie. El error de todo esto, es que das más importancia al a moral, que a lo importante, la vida de la gente y el futuro de una sociedad.
No he homenajeado a nadie de ETA.........
Simplemente afirmo que el presidente de un gobierno tiene responsabilidad sobre lo que ese gobierno hace. Y por tanto Gonzalez tiene responsabilidad sobre las muertes del GAL. Fue terrorismo de Estado.
No fuiste tú, perdón. Demasiados mensajes. Mis disculpas.
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Marco Frei
El estado debe quedarse de brazos cruzados viendo cómo sus contribuyentes caen como moscas. En más, el estado debe indemnizar a quienes vayan asesinando aleatoriamente. El estado debe apoyar el genocidio contra sus propios ciudadanos. Todo aquel que no esté a favor de la inoperancia del estado frente a unos autoproclamados dioses que bajo el argumento de que matan por un fin que no existe, es un fascista, un raro (no avalado por la estadística, pero), un enemigo del pueblo (curioso teniendo en cuenta quién mata a inocentes y viendo de qué cuna son estos), etc. etc. etc.
El marxista medio tampoco entiende de materialismo histórico.
Hay miles de ejemplos de cambios históricos que no venían con batallas y lenguajes dialécticos justificando tonterías, Gutenberg hizo más por el mundo que todos los tontos armados hasta los dientes matando gente inocente. Y mira que los segundos le pusieron empeño. ¿Cómo una persona es más fuerte que millones? Pues algo así.
Como se puede ser marxista y no entender el materialismo histórico, 
Eso que dices es absurdo.
Por qué el Estado debe indemnizar a la gente que mató ETA y no indemnizar a la gente que matan unos atracadores de bancos o a una chica tras violarla o alguien que muere en un atropello?
Cuando hubo cambios históricos sin todo eso? Cuando alguien consiguió un derecho sin pelearlo? No conozco ningún caso.
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Marco Frei
¿Cuántos debieran ser quemados en la hoguera marxista para lograr la utopía? Siempre he tenido cierta curiosidad. Tú piensas más como un marxista que cualquier otro del foro. A ver.
Ya estas diciendo tonterías. Descansa un poco y luego vuelves, que ya sabes que al cabo de unos pocos mensajes se te va la pinza.
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Marco Frei
Es marxista el marxista, aquí y en Corea del Norte.
Define que es marxista, además de que le guste Marx, Groucho o Karl
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Thomas Voeckler
Los responsables del GAL eran y son criminales. Para algunos serán héroes. Los de ETA son criminales para mucha gente y para algunos serán héroes.
Héroes que se hartaron de matar para absolutamente nada. Grandes héroes, sin duda.
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Marco Frei
Se rumorea que El Chicle alberga aún más víctimas...
Deberíamos celebrarlo. Oficializando el club de fans.
El Chicle, héroe para algunos, criminal para otros.
¡EL CHICLE LIBERTAD!
Ya te lo he dicho. Tómate un descanso que en cuanto pasas de tu límite de mensajes empiezas a desvariar.
El chicle....¿A qué coño vendrá el chicle?
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Italico
Héroes que se hartaron de matar para absolutamente nada. Grandes héroes, sin duda.
Para algunos lo serán, para mi no. No tengo héroes ni ídolos, en eso soy, curiosamente, muy anti comunista.
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Marco Frei
Otra más en el historial de ciertas gentes. Si lo entendieron, no serían marxistas.
Porque el terrorismo supone una conmoción fortísima.
Y como los otros casos, hay indemnizaciones y mucho más.
No vino ETA a sacarle las castañas del fuego a nadie.
Sí.
Eso no tiene sentido. No puedes afirmar que alguien es algo que no entiende. Y decir que todos lo que lo son de verdad, es justo porque no lo entienden.
No has dado más razón para pagar a alguien porque le mata un terrorista que la conmoción..... Y como lo sabes? Porque yo la verdad, ETA no causaba mucha conmoción en la sociedad de mi época. En cambio cuando mataban a alguien para robarle, sí. Y jamás pagaron por eso.
La gente se empezó a conmocionar cuando desde el gobierno le dijeron que debía hacerlo y contrataron filósofos, periodistas, etc para conseguirlo. Si haces exactamente lo mismo con la muerte de los albañiles cuando caen de los andamios, si consigues que la prensa estén hablando de ellos todos los días, también crees que habría que indemnizarlos entre todos?
Afirmartes que hubo casos en que se consiguieron derechos con poco más que un por favor. Quiero que digas cuales, no te vayas por la tangente.
Sí qué? No has definido que es ser marxista.
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Marco Frei
El Chicle, héroe nacional del estado gallego. Hazaña conmemorable: matar a Diana Quer. Un hombre del pueblo.
Criminales como Miterrand y como los de ETA. Ninguno de ellos hizo ningún acto heroico, por definición.
El único héroe del contexto es LaRouche.
Es marxista el marxista, aquí y en Corea del Norte.
No eres tan tonto para relacionar muertes políticas con un violador y asesino. Puedes dar mucho mas que esto.
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Thomas Voeckler
Para algunos lo serán, para mi no. No tengo héroes ni ídolos, en eso soy, curiosamente, muy anti comunista.
¿Y llamas combatientes a los que asesinan con una bomba a distancia o disparando por la espalda?
Tú lo que eres es un despojo humano.
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Marco Frei
El estado debe quedarse de brazos cruzados viendo cómo sus contribuyentes caen como moscas. En más, el estado debe indemnizar a quienes vayan asesinando aleatoriamente. El estado debe apoyar el genocidio contra sus propios ciudadanos. Todo aquel que no esté a favor de la inoperancia del estado frente a unos autoproclamados dioses que bajo el argumento de que matan por un fin que no existe, es un fascista, un raro (no avalado por la estadística, pero), un enemigo del pueblo (curioso teniendo en cuenta quién mata a inocentes y viendo de qué cuna son estos), etc. etc. etc.
El marxista medio tampoco entiende de materialismo histórico.
Hay miles de ejemplos de cambios históricos que no venían con batallas y lenguajes dialécticos justificando tonterías, Gutenberg hizo más por el mundo que todos los tontos armados hasta los dientes matando gente inocente. Y mira que los segundos le pusieron empeño. ¿Cómo una persona es más fuerte que millones? Pues algo así.
Alguien ha dicho que el estado deba hacer algo de esto? 
Es obvio que luchen contra ello, lo que no es tan obvio es como consigen mediante las palabrerías de "democracia" "estado de derecho" "libertad" que los borregos se opongan a la lucha armada de manera sistemática. Y no hablo de ETA, que se equivocó demasiado como para conseguir eso. Pero repito lo dicho: si en todos los conflictos violentos que atacan al estado te pones al lado del poder lo único que haces es potenciarlo aún más.
Me refiero a cambios en el poder, en el sistema. Evidentemente hay miles de cambios, progresos y avances sociales sin violencia. Obvio.
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Italico
¿Y llamas combatientes a los que asesinan con una bomba a distancia o disparando por la espalda?
Tú lo que eres es un despojo humano.
Si piensas que me afectan algo tus definiciones enhorabuena, para mi puedes seguir, hasta diría que me gusta.
Siguen siendo combatientes. El Estado hace, ha hecho y hará cosas mas ruinas que éstas.
Última edición por Thomas Voeckler; 21/01/2018 a las 21:15
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Marco Frei
No me interesa ponerme de parte de quienes luchan por causas ficticias.
Está claro que el Holocausto provocó la nascencia del estado del bienestar.
Mas o menos, sí 
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Marco Frei
Existen indemnizaciones para todo lo que has nombrado.
No te impido relativizar, pero desarróllalo tú.
No es cierto. Si te mata un ladrón no te da una indemnización el Estado
Entiendo entonces que te retractas de lo que has dicho del marxismo, pero no tienes valor para reconocerlo. Vale.
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Marco Frei
No me retracto, haz una tesis.
En la práctica lo has hecho, aunque no seas capaz de reconocertelo a ti mismo. Sobre el marxismo y sobre que alguien consiguió derechos sin tener que ganarlos y pelearlos
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Marco Frei
Incluso con el país destrozado Alemania volvió a crecer en tiempo récord, y ha podido reincorporar una mitad que no estaba en el estado económico saludable de la RFA. Mochila a cuestas por una prosperidad imparable.
Sólo perdió sangre, infraestructuras y dinero.
En democracias liberales con desarrollo económico asentado (sector servicios predominante), la violencia sólo produce pérdidas exponenciales.
Dinero.... Alemania no pagó sus deudas por la guerra. Por tanto, dinero, perdieron los demás. De ahí que los alemanes perdieran dinero... está por demostrar. A no ser que lo robado, sea considerado ganancia lícita
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Marco Frei
Los derechos se ganan peleando huyendo de la persecución del Vaticano y dando a luz al invento revolucionario en centenares de años. Así nacen los héroes, luchando e iluminando el mundo con su ejemplo.
No es el caso de los partidos comunistas, oscurantismo y destrucción.
Sigues reafirmando que te retractas cuando no sigues la conversación.
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Thomas Voeckler
Si piensas que me afectan algo tus definiciones enhorabuena, para mi puedes seguir, hasta diría que me gusta.
Siguen siendo combatientes. El Estado hace, ha hecho y hará cosas mas ruinas que éstas.
¿No decías que para ti no son héroes ni ídolos ni nada? ¿Y los llamas combatientes? ¿A gente que mata a personas normales y corrientes, a trabajadores, a familias, a niños? ¿Eso son para tí "combatientes"? Vete a la mierda, hombre.
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Marco Frei
Incluso con el país destrozado Alemania volvió a crecer en tiempo récord, y ha podido reincorporar una mitad que no estaba en el estado económico saludable de la RFA. Mochila a cuestas por una prosperidad imparable.
Sólo perdió sangre, infraestructuras y dinero.
En democracias liberales con desarrollo económico asentado (sector servicios predominante), la violencia sólo produce pérdidas exponenciales.
No entiendes la broma ni la ironía.
Sí, me ha quedado claro lo que te gusta a ti, lo prefieres para el mundo, no me interesa debatir sobre esto. Si para ti la "democracia" liberal, el capitalismo y la globalización funcionan perfectamente está genial, de verdad, perfecto. Pero a mi no me vas a convencer en la vida así que te puedes ahorrar un tiempo precioso conmigo.
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Marco Frei
Lo único que te exijo es que no mates a nadie porque un día tus panfletos te hayan hecho llegar a conclusiones estúpidas.
Si matas a alguien, que sea al amante de tu guarrilla o cosas así, cosas más de personas normales e integradas en la sociedad.
No tengo pensado hacerlo. Un saludo.
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Thomas Voeckler
Y qué pasa si les llamo lo que son?
combatiente
adjetivo
1.
Que combate o lucha.
Puedes pintarlo como quieras pero los de la RAF, los del IRA, las Brigatte Rosse, etc etc combatían y luchaban. Que a ti no te guste no cambia nada.
Paso de tí. No me gusta una puta mierda la gente cínica y fanatizada. Combatientes. Valiente basura de tío. Que asco, pero que asco me das.
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Marco Frei
Alemania dejó de pagar reparaciones de guerra hace fechas recientes, y sigue pagando a Israel.
No sé a qué viene esta tontería, la guerra provocó incluso hambre.
Hace poco? Te has enterado que estamos ya en el siglo XXI, no?
Se le perdonó un 62% de la deuda. Incluso de la deuda de la primera guerra.
Hablamos de hace casi 70 años más o menos. Y me alegro que el que siga pagando a Israel sea lo único importante
No es una tontería. Es muy fácil, causar tanto daño económico y que luego te perdonen el 62% de tu deuda externa. Por qué no lo hacen a los países en crisis. Nos perdonan a otdos el 62% de nuestra deuda externa y luego podremos decir orgullosos como tú dices de los alemanes, lo grandes que somos que logramos salir de la crisis.
No es cierto que Alemania pasara hambre. Pasaron hambre los de siempre, las capas populares más bajas. No Alemania. Muchos alemanes comían mejor que muchos griegos, italianos, ingleses, polacos, etc.
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Pero qué cojones habéis hecho con mi hilo?!
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Marco Frei
¿Qué esperabas que hicieran, que los ejecutaran en masa por un acto de lo cual únicamente es responsable los altos mandos del ejército? ¿Que les dejaran anémicos por puro sadismo?
Y algo que se tarda en pagar décadas por sus dimensiones es moco de pavo, claro. Cagas dinero, imagino.
A muchos países africanos y Bolivia el G8 les ha perdonado su deuda nacional. ¿Y?
¿Crees acaso que el BCE no ha hecho ingentes esfuerzos por aliviar la deuda soberana?
Los alemanes de capas populares no son alemanes, son griegos, italianos, ingleses, polacos, que estaban situados en otra zona espacio-temporal y hablaban alemán por causas físicas desconocidas.
Los que eran echados de Chequia y Yugoslavia y concentrados en campos donde morían a paladas por hambre eran ociosos ricachones, por lo que se ve.
No entiendo el sustento de tu germanofobia, la verdad, no sé a donde quieres ir a parar.
Sólo agradezco que españoles puedan emigrar allí en puestos con sueldazos.
Jamás me he planteado que querría que hicieran y la molestia de informarme para saber que más hubieran podido hacer, no me causaría ningún placer, pues me da igual si lo que hicieron fue lo mejor o podrían haberlo hecho mejor. La cuestión es que no se les puede traer a colación, como has hecho tú, de gente de altas capacidades, porque, no las tienen. Simplemente les perdonaron una porrada de dinero y por eso pudieron levantarse tan pronto. Además de que tenían la industria en condiciones, no tenían muchos destrozos en lo importante.
Aunque no lo creas, hay alemanes de capas populares. Y había muchos en aquellas épocas, puesto que la emigración no era tan fuerte como ahora
No tengo nada contra Alemania. Pero tengo mucho contra los textos que no cuentan la verdad o la cuentan a medias. Me da igual que seas tú intentando vender una ficción sobre los Alemanes o Merkel diciendo que los españoles tenemos más fiestas que los Alemanes porque no cuenta las fiestas que tienen por convenio, sólo cuenta fiestas nacionales vs fiestas nacionales. No tengo germanofobía, más bien, no será que tú precisas ídolos que adorar y los buscas donde puedes?
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