¿Se acabó el tiempo de intentar llegar a un acuerdo?

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  1. #31
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    Cuando se ha comprobado que no hay manera. Lo que me ha matado es lo de la vía eslovena. Es lo que me quedaba por oír.
    Eso estaba más que comprobado, pero claro, le convenía la Pedrito venir con el cuento de la distensión y el diálogo. Más que nada porque fue presidente gracias a los votos de esos mismos.

    Peeeeero, y siempre hay un pero, vino el hostiazo de Andalucía. Hostiazo que se iba a quedar en anécdota con el que se iba a pegar él a nivel nacional si seguía por el mismo camino. Entonces, como hombre que es fiel a sus ideales y principios (), cambió de tercio y ahora a los independentistas hay que obligarlos a cumplir la ley, como a todo hijo de vecino.

    Claro, claro, espera sentado que me lo creo.

  2. #32
    boxeador y pensador Avatar de el drogas
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    Soy catalán e independentista, no obstante adoro a España y a su gente, ( tengo 8 apellidos andaluces ) pero por culpa de los políticos y la mala gestión del PP, se ha llegado a un punto de no retorno.
    Cuando pedíamos el Estatut, el TC nos tumbó una serie de puntos, por inconstitucionales, puntos que están siendo aplicados normalmente en otras autonomías.
    Los políticos españoles, y una gran parte de la sociedad española nos odia, solo quieren de Catalunya su dinero, ( balanza fiscal desfavorable de 16.000 mE anuales )
    Te respondo a tus puntos debajo.


    La vía unilateral está agotada, y un diálogo en el que la parte que ha fracasado quiere imponer sus condiciones no se sostiene en absoluto.
    Los politicos Catalanes se han cagado, sea por miedo o por responsabilidad, no quieren muertos, pero espera al dia 21 como la gente tome la calle todo puede dar un vuelco

    - Lo que se pretende no tiene amparo legal ni a nivel nacional ni internacional.
    Europa no se posicionará nunca, cada Pais tiene su Catalunya particular, no pueden dar apoyo o amparo, porque se encontrarian con un efecto boomerang

    - No tiene apoyo ni del mundo financiero ni del empresarial en general.
    No estoy de acuerdo, las grandes empresas internacionales , apuestan por Catalunya, no os creais todo lo que os explican

    - La Generalitat no tiene ni capacidad ni medios para dotarse de estructuras de Estado
    Las tiene, pero no nos dejan


    - No dispone de apoyo social suficiente ni siquiera en Cataluña.
    Esto se sabria, si nos dejasen hacer un REFERENDUM con todas las garantias y que los del

    - El propio independentismo está roto, dividido, con tres fuerzas políticas ideológicamente muy diferentes, incluso antagónicas como es el caso de la derecha burguesa del PdeCat y el Puigdemontismo frente a los antisistema de la CUP

    Tienes razón. Primero deberían ir juntos con un objetivo común, y luego ya se vería quien seria el presidente de una futura republica

    No vamos a desaparecer 2.000.000 de personas + unos cientos de miles indecisos, como por arte de Magia
    8 apellidos andaluces

    El problema de todo esto es la educación

  3. #33
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    Veamos tu enorme nivel,por ejemplo ¿qué pasó en Cataluña después de la Guerra de Sucesión?por otro lado hay que ser ruin para celebrar una "derrota"y utilizarla para llorar para poder mamar.
    Soy de ciencias, de numeros, no me gusta la historia, la lengua, la filosofia, el arte, las humanidades.
    Se que en 1714 el 11 sept, nos ganaron,,, y Catalunya dejo de ser lo que era.

  4. #34
    El Ayatola del Rockn'roll Avatar de rockydrogas
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    Este independentismo tan visceral de estos últimos años es sólamente una huída hacia delante de ciertos políticos catalanes de derechas, que no quieren reconocer la corrupción.
    Una corrupción monstruosa a la que han sometido al pueblo catalán, mientras se llenaban los bolsillos.
    Por supuesto, el Estado español estaba al tanto de todo.
    Ahora, estos politicuchos se esconden tras sus perros de la CUP, los "verdaderos" independentistas....y de perdidos al rio.
    Se han montado una estructura poderosa y cojonuda, aborregando a ciertas masas, y haciéndoles creer que la clave de sus problemas se llama ESPAÑA.
    Tan sólo hay que escuchar a catalanes de pro, con inteligencia, como Boadella, para darse cuenta de lo que es toda esta pantomima.
    La única salida es que se cumplan las leyes. Que el Estado exista en Cataluña. Y unos añitos de 155.

  5. #35
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    Era tan evidente....pero ser buenista y vivir y creer en una realidad paralela queda muy bien de cara a la opinión pública.
    ¿Buenista? No hombre no.

    No sé si subestimáis el intelecto de Pedro Sánchez o sobreestimáis sus principios e ideas. Es un ser tan cínico, hipócrita y mentiroso que si le garantizan quedarse otro par de añitos en la Moncloa con eso, va a Ceuta y se lía a pedradas contra los inmigrantes que quieran cruzar.

    Vendería a su madre por una hora de presidente. Imagínate lo que haría contigo, con sus "principios" y con España.

  6. #36
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    A POR ELLOS OE . A POR ELLOS OE... desde todos los pueblos donde salieron las fuerzas del estado.
    Pues para tener una formación tan estupenda debiste fijarte que era CUATRO GATOS. Familiares y amigos.

    Es lo mismo que si yo te digo que los que queman banderas de España, Francia y la UE en las Diadas representan a todos los independentistas.

    Demasiada simpleza en tu percepción considerandote alguien tan evolucionado intelectualmente.

  7. #37
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    8 apellidos andaluces

    El problema de todo esto es la educación
    Mis abuelos eran de Granada y de Jaen... como lo digo 8 apellidos Españoles ?

  8. #38
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    Pues para tener una formación tan estupenda debiste fijarte que era CUATRO GATOS. Familiares y amigos.

    Es lo mismo que si yo te digo que los que queman banderas de España, Francia y la UE en las Diadas representan a todos los independentistas.

    Demasiada simpleza en tu percepción considerandote alguien tan evolucionado intelectualmente.

    Estamos en Foroparalelo, no en Saber y Ganar.

  9. #39
    Forero venereo Avatar de condiloma
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    Soy de ciencias, de numeros, no me gusta la historia, la lengua, la filosofia, el arte, las humanidades.
    Se que en 1714 el 11 sept, nos ganaron,,, y Catalunya dejo de ser lo que era.
    Catalunya celebra la diada el día 11 de septiembre para que los catalanes recuerden que su verdadera historia se basa en un derrota a manos de las tropas de Felipe V y los franceses.

    Todo lo que nos contaron en la EGB sobre catalunya no es más que revisionismo de la historia de la corona de aragón y el país valencià.

    Vete a valencia y pregúntales por Jaume I. Vete a aragón y pregúntales de dónde vienen las 4 barres.

  10. #40
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    Mis abuelos eran de Granada y de Jaen... como lo digo 8 apellidos Españoles ?
    Apellidos españoles son también los catalanes. Di que tienes abuelos en Granada y en Jaén. Es que no tienes 8 apellidos andaluces, por eso me he reído.

    La guerra de sucesión no fue una guerra contra Cataluña, en Madrid también apoyaron a la casa de Habsburgo. Y Casanova, el héroe al que tiran flores los independentistas fue un patriota español, corroborado históricamente y por sus propios descendientes.
    Última edición por el drogas; 13/12/2018 a las 18:31

  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Siempre he sido partidario del diálogo y la búsqueda de entendimiento entre el gobierno y el gover, entre el Estado y la Generalitat.

    Se ha intentado. Ha habido gestos, algunos incluso han supuesto un desgaste para el gobierno en el resto de España. Aún así sigo pensando que había que intentarlo.

    Los dos grandes caballos de batalla del independentismo, los presos y el referéndum siguen ahí, sin moverse un ápice.

    Es cierto que el compromiso de los partidos nacionalistas catalanes es lograr la independencia, pero también deben comprender que el Estado tiene como una de sus principales obligaciones mantener la unidad de España, y también deberían aceptar que la vía unilateral está totalmente agotada.

    ¿Hay margen de negociación? Incluso para los presos podría haberla. Pero reconocer el derecho de autodeterminacion es inviable, pues ello supone de facto reconocerle la soberanía de Cataluña, lo cual obligaria a modificar el concepto constitucional de nación española.



    Ahora Torra habla de la "vía eslovena", cuando la situación en Cataluña se parece a la de Eslovenia como un huevo a una castaña.

    Solo contemplo dos posibilidades. O el independentismo se aviene a razones y adopta una actitud posibilista, o el gobierno deberá aplicar la Ley para restituir la normalidad desde el punto de vista jurídico, institucional, politico y social.

    La vía unilateral está agotada, y un diálogo en el que la parte que ha fracasado quiere imponer sus condiciones no se sostiene en absoluto.

    - Lo que se pretende no tiene amparo legal ni a nivel nacional ni internacional.

    - No tiene apoyo ni del mundo financiero ni del empresarial en general.

    - La Generalitat no tiene ni capacidad ni medios para dotarse de estructuras de Estado

    - No dispone de apoyo social suficiente ni siquiera en Cataluña.

    - El propio independentismo está roto, dividido, con tres fuerzas políticas ideológicamente muy diferentes, incluso antagónicas como es el caso de la derecha burguesa del PdeCat y el Puigdemontismo frente a los antisistema de la CUP

    ¿No va siendo hora de que los separatistas asuman la inviabilidad de sus pretensiones?

    ¿Qué opináis?


    Abstenerse cuñados, por favor.
    Para mi el gobierno de la generalitat esta desesperado por aflojar la presión pero simplemente no puede, perdería automáticamente a la cup y perderían el poder...

    Hace falta que vengan nuevas elecciones donde o no la necesiten para gobernar o pierdan directamente y pasen a la oposición...

    No hay mas.

  12. #42
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso estaba más que comprobado, pero claro, le convenía la Pedrito venir con el cuento de la distensión y el diálogo. Más que nada porque fue presidente gracias a los votos de esos mismos.

    Peeeeero, y siempre hay un pero, vino el hostiazo de Andalucía. Hostiazo que se iba a quedar en anécdota con el que se iba a pegar él a nivel nacional si seguía por el mismo camino. Entonces, como hombre que es fiel a sus ideales y principios (), cambió de tercio y ahora a los independentistas hay que obligarlos a cumplir la ley, como a todo hijo de vecino.

    Claro, claro, espera sentado que me lo creo.
    A mí me da igual lo que tú creas.

    Lo de Andalucía es un tema mucho más local de lo que parece. La inmensa mayoría del voto de izquierdas ha ido a la abstención, según un estudio SIGMA 2 para El Mundo

    https://www.foroparalelo.com/politic...Trasvase+votos

    Susana Díaz fue para muchos (para mí no, hace muchísimo que no voto al PSOE andaluz) una cara nueva, joven, que parecía poder traer cambio. Cuatro años han bastado para comprobar que es más de lo mismo o peor aún.

    La gente estaba harta. Nadie se esperaba este resultado, la gente daba por hecho que otros cuatro años más y solo quedaba por ver si el pacto era con Ciudadanos o con Adelante Andalucía. Era lo que pensábamos la inmensa mayoría.

    Pero no creo ni que se haya votado en clave nacional ni que la percepción de Pedro Sánchez sea tan negativa. Susana Díaz se ha ganado a pulso que haya cientos de miles de votantes socialistas totalmente desencantados. Ha rematado la faena de demasiados años con suciolistos en el poder. Estaban tan seguros de los resultados que la campaña que han hecho ha tenido un perfil bajísimo.

    Respecto de Cataluña, el PSOE en todo momento y a pesar de apoyar al gobierno con el 155, siempre demandó diálogo. Llegó al poder con esa consigna y lo ha intentado, y creo que ya está más que visto que no hay nada que hacer. Lo de Torra animando a los CDR y ahora eso de la "vía eslovena" ha torpedeado cualquier posibilidad de entendimiento. Tal vez hayan interpretado como debilidad los gestos del gobierno. Si es así ahora toca demostrar que se equivocan totalmente. Cuando tienes que optar entre que te tomen por tonto o te vean como un cabrón tengo muy claro lo que hay que elegir, y espero que Pedro Sánchez también.
    Última edición por poIitikon; 13/12/2018 a las 18:43

  13. #43
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    Estamos en Foroparalelo, no en Saber y Ganar.
    ¿Y eso justifica que digas simplezas?

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para mi el gobierno de la generalitat esta desesperado por aflojar la presión pero simplemente no puede, perdería automáticamente a la cup y perderían el poder...

    Hace falta que vengan nuevas elecciones donde o no la necesiten para gobernar o pierdan directamente y pasen a la oposición...

    No hay mas.
    Pues tienen una forma de aliviar la presión muy curiosa ¿eh?

  15. #45
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    Soy de ciencias, de numeros, no me gusta la historia, la lengua, la filosofia, el arte, las humanidades.
    Se que en 1714 el 11 sept, nos ganaron,,, y Catalunya dejo de ser lo que era.
    sabía que eras de ciencias, el prototipo de robot humano que es lo mismo que un tonto útil.

  16. #46
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    Pues tienen una forma de aliviar la presión muy curiosa ¿eh?
    A ver que hacen sino...

    La cup esta pidiendo poco menos que la insurrección armada, o torra tiene un discurso en su linea (que es lo único que saca la cup de esto) o ya me dirás...

  17. #47
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    que sigan con su retraso y se piren las empresas de ese pozo de mierda, para mi como transportista me beneficia lo que no lo hace son los cdr que chafare a la próxima que me corten una carretera

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A mí me da igual lo que tú creas.

    Lo de Andalucía es un tema mucho más local de lo que parece. La inmensa mayoría del voto de izquierdas ha ido a la abstención, según un estudio SIGMA 2 para El Mundo

    https://www.foroparalelo.com/politic...Trasvase+votos

    Susana Díaz fue para muchos (para mí no, hace muchísimo que no voto al PSOE andaluz) una cara nueva, joven, que parecía poder traer cambio. Cuatro años han bastado para comprobar que es más de lo mismo o peor aún.

    La gente estaba harta. Nadie se esperaba este resultado, la gente daba por hecho que otros cuatro años más y solo quedaba por ver si el pacto era con Ciudadanos o con Adelante Andalucía. Era lo que pensábamos la inmensa mayoría.

    Pero no creo ni que se haya votado en clave nacional ni que la percepción de Pedro Sánchez sea tan negativa. Susana Díaz se ha ganado a pulso que haya cientos de miles de votantes socialistas totalmente desencantados. Ha rematado la faena de demasiados años con suciolistos en el poder. Estaban tan seguros de los resultados que la campaña que han hecho ha tenido un perfil bajísimo.

    Respecto de Cataluña, el PSOE en todo momento y a pesar de apoyar al gobierno con el 155, siempre demandó diálogo. Llegó al poder con esa consigna y lo ha intentado, y creo que ya está más que visto que no hay nada que hacer. Lo de Torra animando a los CDR y ahora eso de la "vía eslovena" ha torpedeado cualquier posibilidad de entendimiento. Tal vez hayan interpretado como debilidad los gestos del gobierno. Si es así ahora toca demostrar que se equivocan totalmente. Cuando tienes que optar entre que te tomen por tonto o te vean como un cabrón tengo muy claro lo que hay que elegir, y espero que Pedro Sánchez también.
    Claro hombre. En clave interna. ¿Y los escaños de VOX también se explican en clave interna?

    "Es España, estúpidos." https://es.wikipedia.org/wiki/Es_la_..._est%C3%BApido

    Lástima que, en mi opinión, Pedro Sánchez se dió cuenta tarde, demasiado.
    Última edición por nonsi; 13/12/2018 a las 19:29

  19. #49
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
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    No solo lo creo, sino que mi familia se ha separado por esa razón.
    No ha habido pelea física, ni es que nos odiemos.
    Es que las reuniones acababan siempre en discusión.

    Y desde hace 3 años, ya no hay ninguna reunión familiar.
    Ni cena de nochebuena, ni aniversarios, ni nada.

    Alguna vez un encuentro pequeño, intercambio de saludos, llamadas en cumpleaños... pero ya se acabaron las celebraciones familiares.

    Y ha sido porque, siendo todos inmigrantes, unos son indepes radicales, y otros no lo somos y nos sentimos españoles.
    Lo mismito que en mi familia , cuando te hartas de oir el mismo victimismo separata y rebates el argumento , se monta.
    Que sigan así , cada vez crece más la idea de que las autonomías suponen privilegios para unos ciudadanos sobre otros y además son un gasto inútil.

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro hombre. En clave interna. ¿Y los escaños de VOX también se explican en clave interna?

    "Es España, estúpidos." https://es.wikipedia.org/wiki/Es_la_..._est%C3%BApido

    Lástima que, en mi opinión, Pedro Sánchez se dió cuenta tarde, demasiado.
    Mira el trasvase de votos a VOX:



    Ya puedes hacer tus cábalas.

  21. #51
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Soy catalán e independentista, no obstante adoro a España y a su gente, ( tengo 8 apellidos andaluces ) pero por culpa de los políticos y la mala gestión del PP, se ha llegado a un punto de no retorno.
    Es decir, por culpa del PP ¿No?

    Cuando pedíamos el Estatut, el TC nos tumbó una serie de puntos, por inconstitucionales, puntos que están siendo aplicados normalmente en otras autonomías.
    La justicia es rogada. El TC solo decide a instancias de quién recurre a ella. ¿Quien impugnó esos artículos del Estatut mientras los consentía en otras reformas estatutarias? ¿España o el PP?

    Los políticos españoles, y una gran parte de la sociedad española nos odia, solo quieren de Catalunya su dinero, ( balanza fiscal desfavorable de 16.000 mE anuales )
    A lo primero: ¿De verdad crees que "una gran parte de la sociedad española" os odia? ¿Pero a quien? ¿A los catalanes? ¿A los independentistas? ¿A los independentistas que nos llaman ladrones, zánganos, parásitos, fascistas o paletos mesetarios?

    A lo segundo: Lo de los 16.000 millones no es que sea increíble. Es que es mentira. Según dijo en su idea Oriol Junqueras, ese déficit implicaría un 8% más de PIB cada año. Si esto fuera cierto y ese déficit no hubiera existido, Cataluña tendría a día de hoy el doble de la renta per capita de Japón y un 75% más que Alemania. ¿Tú te lo crees? Yo tampoco.

    Los politicos Catalanes se han cagado, sea por miedo o por responsabilidad, no quieren muertos, pero espera al dia 21 como la gente tome la calle todo puede dar un vuelco
    ¿Tú quieres muertos? ¿Quieres una guerra civil? ¿Quieres a Cataluña sumida en el caos?

    ¿Que edad tienes?

    Europa no se posicionará nunca, cada Pais tiene su Catalunya particular, no pueden dar apoyo o amparo, porque se encontrarian con un efecto boomerang
    Por supuesto. Si la UE abre la caja de Pandora de los independentismos me temo que tendría los dias contados.

    Además te hago una pregunta. ¿Cómo sería una hipotética Europa en la que se concediera el derecho de autodeterminacion a todas las regiones ricas en el futuro? ¿Estaría más o menos cohesionada? ¿Sería más o menos solidaria? ¿Sería más o menos justa socialmente hablando?

    No estoy de acuerdo, las grandes empresas internacionales , apuestan por Catalunya, no os creais todo lo que os explican.
    No creo que esas grandes empresas se animaran a invertir si creyeran que los catalanes van a montar una sublevación contra el Estado. No sé qué información manejan compañías como Microsoft, Facebook, Amazon, Siemens, Allianz, Media Markt o Lidl, pero no creo que arriesguen sus inversiones si no creen garantizado un entorno de estabilidad, certidumbre y seguridad jurídica. Para mí que esto invita más a pensar que están seguras de que no va a pasar nada que de qué van a trabajar en una Cataluña en pie de guerra.

    Las tiene, pero no nos dejan
    Las únicas posibilidades que se contemplan para poder financiar la constitución y funcionamiento de un Estado propio son o un corralito (lo que la CUP llama "control de capitales) o convertirse en un paraíso fiscal.

    El plan de la CUP para una Cataluña independiente: del control de capitales a la salida de la UE.

    La Generalitat contemplaba convertir Cataluña en paraíso fiscal como Suiza y Andorra si no permanecía en la UE

    Esto se sabria, si nos dejasen hacer un REFERENDUM con todas las garantias
    Si se permitiera ese referéndum se reconocería la soberanía de Cataluña, que es justamente lo que está en cuestión.

    No obstante, todo indica que esa mayoría caso de existir sería raspada. Las elecciones, las encuestas, la participación en el 9N (el 1-O no lo tengo en cuenta por las condiciones en que se celebró, pero según los propios datos de la Generalitat votó un 43,03%, de los que un 90,18% fueron votos afirmativos. Es decir, los sies según estos datos supusieron el 38,8% del total de votantes potenciales)

    No, no puede decirse que los independentistas sean mayoría en absoluto.


    Tienes razón. Primero deberían ir juntos con un objetivo común, y luego ya se vería quien seria el presidente de una futura republica
    Otro motivo más para bajar la presión y buscar una solución negociada que pueda ser aceptada por ambas partes. Eso no siquiera implica una renuncia a los objetivos del independentismo, solo es aceptar una realidad palpable y manifiesta.

    No vamos a desaparecer 2.000.000 de personas + unos cientos de miles indecisos, como por arte de Magia
    Ya te sumas hasta los indecisos. Otro magnífico ejemplo de que la mayoría social no es clara en absoluto.

    No es cuestión de desaparecer, sino de hallar un equilibrio. Os veo demasiado enrocados en la independencia. Creo que hay opciones a la posturas extremas entre inmovilismo y secesión. Es más, tambien todas las encuestas que he visto apuntan en esa dirección. Pero si los partidos catalanistas solo hablan de autodeterminacion, autodeterminacion y autodeterminacion es imposible.
    Última edición por poIitikon; 13/12/2018 a las 20:41

  22. #52
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    Es este el hilo dónde @Politikon se la chupa con final feliz a Mr.Fucker?





    ...

  23. #53
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    No confundas lo que el pp recurrió con lo que el tribunal constitucional determinó. El pp recurrió una cantidad ingente de artículos, seguramente debido a que lo apartaron del proyecto de reforma del estatuto catalán, y de todos ellos sólo se consideraron diversos apartados de unos siete artículos diferentes si no recuerdo mal como inconstitucionales.

  24. #54
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    Energico.. Punto por punto, y de buen rollo.
    Veremos
    A Extremadura, y cuando necesiten 200 ingenieros superiores, un puerto , un aeropuerto y buenas comunicaciones... que van a hacer.
    Ui si.. .estoy manipulado y loco y no se por donde me da el aire.. solo tengo estudios universitarios hablo 5 idiomas y no te digo mi trabajo ni mi sueldo.
    A POR ELLOS OE . A POR ELLOS OE... desde todos los pueblos donde salieron las fuerzas del estado.
    Es posible
    Si.. 30 años han dado resultado.. y la NEFASTA politica de Madrid.. sobre todo del PP.
    ERC voto en contra, porque no era suficiente INDEPE, los puntos modificados.. estan vigentes en Valencia y Andalucia

    O 4 MILLONES.. .depende de la direccion de los hechos
    Os vamos a correr a ostias, en la república érais muy revolucionarios, mucho anarka y mucho trosko, luego en el 39 mamásteis polla española hasta que palmó el jefe deshuevado y os volvísteis a subir a la parra. Pero nada oiga, unas ostias cada 70 años y reiniciando el territori, oiga.

  25. #55
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    **

  26. #56
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    No confundas lo que el pp recurrió con lo que el tribunal constitucional determinó. El pp recurrió una cantidad ingente de artículos, seguramente debido a que lo apartaron del proyecto de reforma del estatuto catalán, y de todos ellos sólo se consideraron diversos apartados de unos siete artículos diferentes si no recuerdo mal como inconstitucionales.
    14 artículos, y todas las modificaciones tienen bastante lógica. Pero el PP la cagó impugnando artículos que dió por buenos en las reformas estatutarias de Andalucía o Valencia. Algunos eran copia-pega del Estatut y no los recurrió.

    El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz

    Incluso Margallo ha reconocido el error.

    Margallo: "El recurso del PP contra el Estatut ante el Constitucional fue excesivo"

  27. #57
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    Soy de ciencias, de numeros, no me gusta la historia, la lengua, la filosofia, el arte, las humanidades.
    Se que en 1714 el 11 sept, nos ganaron,,, y Catalunya dejo de ser lo que era.

    Qué?

    Tus antepasados posiblemente estaba en el sitio fe Barcelona. Eran los partidarios de Felipe V.

    Los de BARCELONA luchaban por el que consideraban legítimo rey de España... el augsburgo.


    Después de la guerra de sucesión... la pequeña nobleza catalana perdió sus privilegios... y a cambio, se eliminaron las restricciones al comercio interior... y se beneficiaron la industria, los trabajadores y la economía de toda Cataluña.


    Los catalanes (no tus antepasados, que no estaban aquí) empezaron a vivir mejor después de 1714.

    Y al pueblo le dio igual.

    El caralanismo no nació hasta que un grupo de intelectuales nacionalistas ni empezó a dar la murga con el tema.

    Fue un movimiento de las élites csralanistas burguesas que querían recuperar el poder perdido.
    Última edición por Energetico; 14/12/2018 a las 13:27

  28. #58
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    No puede negociarse la ruptura de un estado, tonto los cojines.

  29. #59
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    14 artículos, y todas las modificaciones tienen bastante lógica. Pero el PP la cagó impugnando artículos que dió por buenos en las reformas estatutarias de Andalucía o Valencia. Algunos eran copia-pega del Estatut y no los recurrió.

    El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz

    Incluso Margallo ha reconocido el error.

    Margallo: "El recurso del PP contra el Estatut ante el Constitucional fue excesivo"
    Y rizando mas el rizo, hasta el pp se negó a cumplir el estatuto de andalucia, que fue aprobado con el voto favorable del propio pp, por considerarlo inconstitucional.

    El Gobierno se niega a cumplir el Estatuto andaluz alegando la sentencia del Estatut

  30. #60
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No puede negociarse la ruptura de un estado, tonto los cojines.
    Se llama falacia del punto medio.


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