Ahora si nos vamos a tomar por culo. Pedro el genocida amenaza con salir de la UE

Iniciado por Dark Gandalf

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No perdería la cuenta.

Ramiro II donó Aragón al Conde de Barcelona, salvo una larga lista de regiones, castillos, y otros bienes que se reservó.
Pero esa donación solo estaría vigente mientras fuera Esposo de su hija Petronila.

De hecho, Berenguer nosécuántos no fue Rey de Aragón. Gobernó como Príncipe de Aragón.

El primer Rey de Aragón que fue de la casa de Barcelona fue su hijo nomeacuerdoquién.
Y que heredase el Condado de Barcelona de su padre, y todo Aragón de su madre, lo único que hace es colocar a Barcelona como un barrio de Aragón.
Que es precisamente lo que sostiene el forero.

Para empezar no sé qué tendrán que ver las fronteras del Condado de Barcelona de 1100 con las de la actual Cataluña, como para justificar que Cataluña existió alguna vez de forma independiente.

Pero es que además, para que se empiece a llamar Cataluña a algo faltan más de 100 años y dos Reyes de Aragón por coronarse.
Y ese algo ni siquiera fue una unidad administrativa diferenciada.

Cataluña jamás existió sino como un barrio de Aragón.
Y al Condado de Barcelona se lo comió la propia Aragón, siendo uno de los territorios que heredó el hijo de su reina.

Cómo os gusta poner peros y buscar pies al gato cuando algo no obedece a lo que os han explicado:

Ramiro II de Aragón, el 13 de noviembre de 1137 comunica a sus súbditos la donación de su hija Petronella y del Reino de Aragón al conde de Barcelona. El documento que firma para ello puede consultarse hoy en día en el Archivo de la Corona de Aragón. Fue firmado en Barbastro el 11 de agosto de 1137. Es por esa razón que todos los reyes de Aragón posteriores provenían del Casal de Barcelona.
Dicho archivo está ubicado en Barcelona, y en Catalunya están enterrados la práctica totalidad de los Reyes de Aragón al igual que estuvieron o están ubicadas la práctica totalidad de las instituciones de ese Reino.

CONTRATO DE ESPONSALES ENTRE PETRONILA Y RAMÓN BERENGUER
En nombre de Dios. Yo Ramiro, por la gracia de Dios rey de Aragón, te doy a ti Ramón, conde
de Barcelona y marqués, mi hija por mujer junto con todo el reino de Aragón, íntegramente, tal como mi padre. Sancho, rey, y mis hermanos, Pedro y Alfonso, lo tuvieron y retuvieron (...) respetando los derechos y costumbres que mi padre Sancho y mi hermano Pedro tuvieron en su reino. Y te encomiendo a ti todos los hombres del mencionado reino con homenaje y juramento a fin de que te sean fieles en todo el mencionado reino y en todos los lugares pertenecientes al mismo, salvada la fidelidad debida a mí y a mi hija.

También, todas estas cosas antedichas yo el mencionado rey Ramiro te las hago de tal manera a ti. Ramón, conde de Barcelona y marqués, que, si mi hija falleciera prematuramente, y tú aún vivieras, tengas la donación del mencionado reino de manera libre o inmutable sin ningún impedimento después de mi muerte (...). Y yo el antes mencionado rey Ramiro seré rey, señor y padre en el mencionado reino y en todos sus condados hasta que a mí me plazca.
Lo cual se hizo el III de las idus de agosto en el año 1127 de la Encarnación del Señor (...)
reinando el mencionado rey Ramiro.
Líber Feudorum Maior

Iniciado por Marraco

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Cómo os gusta poner peros y buscar pies al gato cuando algo no obedece a lo que os han explicado:

Ramiro II de Aragón, el 13 de noviembre de 1137 comunica a sus súbditos la donación de su hija Petronella y del Reino de Aragón al conde de Barcelona. El documento que firma para ello puede consultarse hoy en día en el Archivo de la Corona de Aragón. Fue firmado en Barbastro el 11 de agosto de 1137. Es por esa razón que todos los reyes de Aragón posteriores provenían del Casal de Barcelona.
Dicho archivo está ubicado en Barcelona, y en Catalunya están enterrados la práctica totalidad de los Reyes de Aragón al igual que estuvieron o están ubicadas la práctica totalidad de las instituciones de ese Reino.

Entonces me estás dando la razón que Cataluña es Aragón. ¿No era eso lo contrario que estabas defendiendo?

Iniciado por Marraco

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Cómo os gusta poner peros y buscar pies al gato cuando algo no obedece a lo que os han explicado:

Ramiro II de Aragón, el 13 de noviembre de 1137 comunica a sus súbditos la donación de su hija Petronella y del Reino de Aragón al conde de Barcelona. El documento que firma para ello puede consultarse hoy en día en el Archivo de la Corona de Aragón. Fue firmado en Barbastro el 11 de agosto de 1137. Es por esa razón que todos los reyes de Aragón posteriores provenían del Casal de Barcelona.
Dicho archivo está ubicado en Barcelona, y en Catalunya están enterrados la práctica totalidad de los Reyes de Aragón al igual que estuvieron o están ubicadas la práctica totalidad de las instituciones de ese Reino.

Mira, no vamos a repetir una discursión de varios días que ya se tuvo aquí (¿creo que fue contigo?).

Donde tú me citas la parte del acuerdo de Barbastro que te interesa, del traductor que te interesa, y los demás vamos a la wiki a copiarte los trozos que convenientemente te vas dejando por el camino:

Esto te doy y concedo a los hijos de los hijos tuyos que fuesen de generación de mi hija, por los siglos de los siglos. Tú, en cambio, convienes conmigo, en palabra de verdad, y pones tus manos entre mis manos, que no enajenes, ni hagas enajenar, este reino que te doy, durante la vida de los hijos de mi hija.

Eso dejando pasar por alto que tal donación no corresponde una donación hacia Cataluña, que no existía por aquél entonces.

Así que no repitamos lo mismo otra vez.

@Marraco además Ramón Berenguer IV nunca fue rey, con lo cual es imposible que a él le donara ningún reino, no se dónde has sacado esa traducción pero es falsa por obvias razones.

Iniciado por Dark Gandalf

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Mira, no vamos a repetir una discursión de varios días que ya se tuvo aquí (¿creo que fue contigo?).

Donde tú me citas la parte del acuerdo de Barbastro que te interesa, del traductor que te interesa, y los demás vamos a la wiki a copiarte los trozos que convenientemente te vas dejando por el camino:



Eso dejando pasar por alto que tal donación no corresponde una donación hacia Cataluña, que no existía por aquél entonces.

Así que no repitamos lo mismo otra vez.

Iniciado por Usuariopromedio

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@Marraco además Ramón Berenguer IV nunca fue rey, con lo cual es imposible que a él le donara ningún reino, no se dónde has sacado esa traducción pero es falsa por obvias razones.

Pero que da igual que intentar justificar los planteamientos independentistas hace 900 años tiene el mismo sentido que yo pedir ser el rey de Suecia por parte de los Visigodos. Ni es práctico ni le importa una mierda a nadie salvo al autista con el que estáis conversando.

Iniciado por Dark Gandalf

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Mira, no vamos a repetir una discursión de varios días que ya se tuvo aquí (¿creo que fue contigo?).

Donde tú me citas la parte del acuerdo de Barbastro que te interesa, del traductor que te interesa, y los demás vamos a la wiki a copiarte los trozos que convenientemente te vas dejando por el camino:



Eso dejando pasar por alto que tal donación no corresponde una donación hacia Cataluña, que no existía por aquél entonces.

Así que no repitamos lo mismo otra vez.

No, en todo momento he dicho que donó "al Conde de Barcelona, luego Catalunya". También aquí mientes.

Iniciado por Mabus

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Fácil, instaurar el régimen en tres pasos.

-1: Aniquilación y exterminio de la población.
-2: Destrucción de todo el sistema empresarial, sustracción de la propiedad privada por decreto en BOE y control de medios.
-3: Instauración del régimen comunista, racionalización de medicamentos y raciocinio de alimentación.

Raciocinio

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.87)]Diccionario[/COLOR]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.54)]
[/COLOR]

raciocinio

Aprende a pronunciar




nombre masculino

• 1.
  FORMAL
  Razón, facultad de la mente que permite aprender, entender, razonar, tomar decisiones y formarse una idea determinada de la realidad.
  [COLOR=#878787 !important]"cada uno fabrica sus propias armas de acuerdo con su propia habilidad y su propio raciocinio"[/COLOR]
  
  
  
  
  
  
  
  
• 
  
  RACIONAMIENTO
  
  
  

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.87)]Diccionario[/COLOR]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.54)]
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racionamiento

Aprende a pronunciar




nombre masculino

• 1.
  Acción de racionar, en especial un producto.
  [COLOR=#878787 !important]"el racionamiento se realiza en época de guerra o crisis económica, cuando los productos de primera necesidad escasean"[/COLOR]
  
  
  
  
  
  

Ya está, ya lo sé, ya lo digo yo....
A) Metase en sus asuntos...
B) El repelente niño Vicente
C) Profesoraaa Manolito ha dicho raciocinio....

Usted perdone,

Iniciado por Castañuelo

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Raciocinio

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.87)]Diccionario[/COLOR]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.54)]
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raciocinio

Aprende a pronunciar




nombre masculino

• 1.
  FORMAL
  Razón, facultad de la mente que permite aprender, entender, razonar, tomar decisiones y formarse una idea determinada de la realidad.
  [COLOR=#878787 !important]"cada uno fabrica sus propias armas de acuerdo con su propia habilidad y su propio raciocinio"[/COLOR]
  
  
  
  
  
  
  
  
• 
  
  RACIONAMIENTO
  
  
  

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.87)]Diccionario[/COLOR]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.54)]
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racionamiento

Aprende a pronunciar




nombre masculino

• 1.
  Acción de racionar, en especial un producto.
  [COLOR=#878787 !important]"el racionamiento se realiza en época de guerra o crisis económica, cuando los productos de primera necesidad escasean"[/COLOR]
  
  
  
  
  
  

Ya está, ya lo sé, ya lo digo yo....
A) Metase en sus asuntos...
B) El repelente niño Vicente
C) Profesoraaa Manolito ha dicho raciocinio....

Usted perdone,

D) Subnormal