El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema es que les sale gratis, si existiera la justicia ese policía y el resto de los que fueron a Cataluña a torturar civiles estarían en prisión o bajo tierra.
Claro que si wapi. Es todo un confloc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los separatistas vieron el futuro porque Sandro Rey es catalán, y pidieron a los viejos que se colocarán con la cabeza en pompa. Y la pobre policía no tuvo más remedio que atacar en contra de su voluntad.
Es mucho más fácil creer que venían calentitos con el a por ellos, que algún manifestante se pondría farruco, y que la cosa se les fue de las manos.
Lo de que Europa válido la fuerza, no es lo que yo vi en la prensa europea, y de hecho me suena que Intermón y asociaciones internacionales de abogados la condenaron, pero me puedo equivocar. ¿Cuando la ha validado?
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema es que les sale gratis, si existiera la justicia ese policía y el resto de los que fueron a Cataluña a torturar civiles estarían en prisión o bajo tierra.
La hemeroteca dice que los árboles lloraron al morir Kim Jong-Il.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu viste en los setenta un manual de Economía. Yo veo la cicatriz cuando a mi padre le abrió la cabeza un secreta por hablar catalán.
No jodas que hasta le cambiaron el nombre a todos los pueblos de Cataluña para castellanizarlos.
Sobre esto hay una anécdota graciosa. A un censor le llegaron unos carteles en catalán que decían Festa Major, Premià de Dalt (fiesta mayor, Premià de Dalt). Esos carteles se sustituyeron por otros en castellano naturalmente. Unos que decían Hazte mayor, premia al de arriba. Esos carteles se pueden ver. Pero igual en la hemeroteca no salen.
Tampoco es eso. En situaciones de tensión la cosa se puede ir de madre.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No digo que se les tenga que matar. Pero justificarlos es pasarse por el otro lado.
Un poco de calma, cojones.
Venga, sin lloros.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La vena etarra asesina es difícil de contener.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La hemeroteca es la que es. Es más creíble leer un periódico de hace cincuenta años que cualquier revisionismo revanchista actual.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por otro lado, lo de tu padre (que lo siento, y eso sí que marca, si me hubiera pasado a mí no creo que fuera tan sensato como tú) y lo que yo cuento es compatible. Eso demuestra que se cometieron muchos abusos y que pese a todo, la propaganda antifranquista actual se basa en medias verdades.
Si, la decision sobre si cataluña se independizara o no de España, deben tomarla los catalanes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En eso estamos de acuerdo, y si, seguro que asi se ha decidido en la mayoria de territorios que se independizaron y formaron un nuevo pais.
Asi que, a la pregunta que hsces siempre, date por contestado
Pero aunque lo ignores y no lo menciones intencionadamente... Yo te lo recuerdo.
Sobre españa, no es cuestionable su condicion de nación, estado, pais, ni su constitucion, sus leyes, su territorio, su soberania, ni los derechos de su pueblo...
Asi que, ""Si, la decision sobre si cataluña se independizara o no de España, deben tomarla los catalanes."" Y cuando el pueblo español, exprese su renuncia a impedir que una parte se pronuncie sobre una cuestion que afecte a derechos de todos, entonces los catalanes podran decir si quieren una cosa u otra. Y en caso de que el resultado fuera una mayoria que quiere independizar un territorio español, el pyeblo español tendra que decir si renuncia a su soberania sobre esa parte de su territorio o no.
Y como hago siempre que sale este argumento, te pido que me cites un solo pais que se independizara sobre un territorio sin estar de acuerdo quienes tienen soberania sobre el mismo.
LA UNICA POSIBILIDAD DE QUE CATALUÑA SE INDEPENDICE ES QUE LOS ESPAÑOLES RENUNCIEN A SU SOBERANIA SOBRE ESA PARTE DEL TERRITORIO DE ESPAÑA EN FAVOR DE LAS PERSONAS QUE VIVAN EN ESE TERRITORIO.
O PIENSAS QUE ES POSIBLE RETIRARLE AL PUEBLO ESPAÑOL SU DERECHO SOBERANO SOBRE CUALQUIER PARTE DEL TERRITORIO CONTRA SU VOLUNTAD??
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Lamentable fue la de la Policia Nacional, cargando contra profesores, trabajadores, autónomos, padres y madres de familia con niños delante, disparando pelotas de goma prohibidas en Cataluña, si al menos hubieran sido perroflautas te lo puedo comprar, que los había, pero no eran la mayoría.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los mossos pudieron hacer mas, evidentemente, pero al menos no fue una actitud cobarde.
Y estoy a favor de que los lideres independentistas estén presos...pero de ahí a reventar a gente que se está expresando...no era mas fácil requisar llaves y custodiar colegios para evitar el referéndum??? Tenían que llegar tarde y mal, como siempre.
Tenéis que dejar de ver a la Ana Rosa Quintana por las mañanas que os secan el cerebro...
Si, lamentable que los separatistas con tal de hacer la foto para ir a llorar a europa, fuera tan sinverguenzas como para poner a sus propios abuelos, madres, niños en primera linea justamente para provocar esas sotuaciones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si, los mossos tiene regulado el uso de las pelotas... en cambio gc y nacional estan autorizados. O creias que el gobierno autonomico puede regular que medios puede usar un cuerpo nacional en su comunidad?? Jjj no hombre no, solo puede hacerlo sobre su policia autonomica.
Si, los mossos tenian orden de cerrar antes esos colegios y custodiatlos... Pero no lo hicieron, obligando a que el dia del refe.. la policia y gc tuviera que usar la fuerza.
No rebentaron a gente q se expresaba, simo que usaron la fuerza con personas que impedian que cumplieran una orden judicial. Y bueno, comparado con otras actuaciones tipo antidisturvios, incluso los daños fisicos q causaron fueron muchos menos y mas leves.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Pero siempre por detrás. Hay frentes de guerra de gente valerosa y arrojada y luego hay etarras...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que quieres que te diga. Si hoy en día ya ves como cambia la tele pública de línea editorial con cada gobierno, como no sería en una dictadura. Que el NO-DO lo ves ahora y es un cachondeo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Este es el conflicto que hay siempre que se quiere independizar un país. La decisión es de los que se independizan, pero ningún país va a renunciar de buena gana a su territorio, y lo van a blindar legalmente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por eso la mayoría de procesos de este tipo acaban en guerras. Pero uno piensa que estamos en el siglo XXI, y ya tocaría que los políticos se senataran a hacer política.
Durante el Franquismo lo común, habitual, y frecuente, era denunciar a los maricas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Normal?, ¿justo?, ¿legitimo?. NO: Solo habitual, o socialmente aceptado, o Administrativamente impuesto.
Que una sociedad instaure el Derecho de Pernada solo convierte la violación en común. Pero no por ello será normal, ni legítima, ni un derecho.
La huelga que has citado (por eso la he reconocido enseguida) no fue importante por el precio de los tranvías. Hubiera caído en el más absoluto olvido si solo hubiera sido una disputa por el precio del transporte. Pero fue la primera protesta social (de las no muchas) que se tuvo que comer Franco, y se usó como herramienta propagandística contra el régimen. Por eso es destacable.
Y por eso existen numerosas recopilaciones de recortes de periódico, de la propaganda huelguista, y de los hechos posteriores, desde todos los puntos de vista políticos (recuerda que en el 51 la Falange también le tocó los cojones a Franco con el tranvía).
Solo busca en google "tranvías 1951" y verás multitud de páginas con fotos y recortes de periódico de la época. No están falsificados.
Última edición por Dark Gandalf; 23/10/2020 a las 07:41
Pues eso, en el siglo XXI, en españa, el territorio que tenga interes en plantear una independencia respecto a españa, dispone de procesos legales para hacerlo. Los politicos independentistas, deben convencer a una mayoria del pueblo que tiene depositada la soberania, para que pwrmitan consultar solo a parte del territorio una cuestion que es derecho de todos, y si el resultado es la independencia, esos musmos politicos deben convencer al pueblo de que renuncie a sus derechos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que es algo dificil, convencer a los españoles para que lo hagan?
Puede ser, desde luego insultando a españa, despreciando sus simbolos, criticando las leyes, etcetc es complicado, si.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Constitución Española:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Art. 10.2:
Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Art. 96.1:
Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.
Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
Artículo 10. Constitución Española.
1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Artículo 96. Constitución Española.
1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional
Nacionalidades históricas que además cuentan con Derecho Civil propio:
Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Catalunya e Islas Baleares. Valencia lucha por recuperarlo.
LA ONU SOBRE CATALUNYA
- Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
- Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
- Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
- Opinión: No dice un Si ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.
Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
Artículo 1.
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734
Las quejas, a la Audiencia Nacional.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Declaración Universal de los Derechos Humanos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
Artículo 1.
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734
Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
Artículo 10. Constitución Española.
1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.
2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Artículo 96. Constitución Española.
1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.
Última edición por Marraco; 26/10/2020 a las 11:33
Intuyo que no has llegado a leer la parte de mi argumento que reza "mientras se acude a instancias superiores ante un eventual desacuerdo".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me permito aclarártelo: eso viene a significar que "hasta que una sentencia ya no sea recurrible".
Tal como tú mismo citas, nuestra Constitución se leerá en la línea de los tratados internacionales suscritos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un Tratado es un documento donde las Naciones nos sentamos, negociamos, y firmamos o no.
Nos vincula un Tratado, o en todo caso una Resolución oficial sobre un tratado, no las opiniones del butrosghali de turno en una entrevista privada (y mucho menos cuando esa opinión no te es favorable por más que quieras leerla en un senido "dejando la puerta abierta").
Y lo que dice la resolución, cito de nuevo, es:
Por cierto, y aunque no importe demasiado, mientras que la ratificación de España a su firma de los Derechos Humanos es en el 79, la ratificación Española de los Pactos de Nueva York es preconstitucional.Resolución 2625: La integridad territorial y la independencia política del Estado son inviolables.
****************
Desobedecer la Constitución amparándose en la Constitución, es de las pocas paradojas que nos quedaba por ver.
Si tú crees que el artículo 96 contradice al 92 (o al 1.2 o al 3.1, o al 8.1, etc), repito, enmiéndese o reescríbase la Constitución, y sométase el nuevo texto al voto de Todos.
Pero las lecturas selectivas no son válidas.
Aparte, la ONU, no es un Gobierno Mundial al que debiéramos obediencia llegado el caso. Una cosa es conciliar nuestro derecho con una serie de buenos deseos, otra cosa es que la ONU se dedicase a desmembrar Naciones, en cuyo caso iba a durar dos días.
****************
Hasta un niño ve que no hay situación acorde a derecho donde la decisión corresponda unilateralmente a la parte demandante.
- Oiga, ábrase de piernas.
- No quiero.
- Ya, pero es que no decide usted, sino yo que soy el que propongo. Limítese a disponer.
Solo en caso de ilegitimidad previa, decide unilateralmente quien por toda demanda tiene recuperar una situación legítima.
Esto es: las Colonias. Territorios no insulares que han sido previamente conquistados más allá de la frontera natural de una Nación, y que tienen derecho unilateral a independizarse de su conquistador.
Cataluña no es una colonia, no es un fideicomiso, y no es un territorio administrado por una potencia extranjera. Cataluña es una región dentro de un Estado. Es suelo propiedad de todos los Españoles. En ese sentido, tiene la misma entidad que Mérida (y bastante menos historia).
****************
Por otro lado, me dirás qué "desarrollo económico, social, y cultural" te está impidiendo España, qué recurso propio te roba, o de qué medio de subsistencia te priva.
Y luego vemos si cada individuo, Catalán o Español, tiene esos derechos frente a Cualquiera de los niveles administrativos (desde el Municipal al Estatal) de nuestra socialdemocracia.
Es irónico apelar al "desarrollo económico, o social, o al derecho a la propiedad privada", mientras que por otro lado se defiende un sistema social que niega ambas cosas al individuo, en cuya sanidad obligatoria acaban de morir por falta de atención incontables contribuyentes.
Última edición por Dark Gandalf; 26/10/2020 a las 15:51
Y que me cuentas con toda esa pelicula??El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La Onu en base a la carta, reconoce a cataluña como pueblo que cumple las condiciones que otorgan derecho de autoderminacion?
A) si
B) no
Si la respuesta correcta es la A, no veo la razon por la que no habeis ido los separatistas ya al tribubal a reclamar ese derecho. Que en caso de que el tribunal se pronuncie a favor, efectivamente España tiene compromiso con lo que sentencie.
Si la respuesta es la B, entonces ya tiene sentido el que no fuerais a reclamarlo, y todo este peliculon que pones, seria absurdo en referencia a cataluña.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Podrias citar que parte de mi mensaje consideras como queja??El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y españa,como estado parte en este pacto, respeta ese derecho de conformidad con las disposiciones de la carta de las naciones unidas... O que disposicion es la que españa no respeta??
Dice la carta expresamente que cataluña tiene ese derecho?
A) si
B) no
Interpretas tu que lo que dice la carta es de aplicación a Cataluña? Pues adelante a plantear la cuestion en el ttddhh...
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
""""Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional"""El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En el imaginario caso que estrasburgo se pronunciara, sobre que los catalanes son un pueblo diferenciado del español, cultura diferente, etnia distinta, fenotipos propios, que durante un siglo hace buena fue independiente, que fue una colonia o que la carga policial en el refe supone que es un pueblo sometido por un estado violento etcetc y q tiene derecho q determinacion...
Aun asi, la soberania del pueblo español es incuestionable, y antes de obedecer esas disposiciones, se tiene que consultar a los españoles si aceptamos, o si rompemos el pacto y no renunciamos a la soberania...
Y tu que crees q opinara el pueblo español??
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.
Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.
Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.