Anarquismo de izquierdas en la guerra civil: No me queda claro

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  1. #1
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    Anarquismo de izquierdas en la guerra civil: No me queda claro

    La igualdad y la libertad son mutuamente exclusivos. Solo puedes aumentar uno a costa del otro.

    Cuando decides tomar una decisión política puedes obligar a través del estado a reducirlo al mínimo común múltiplo para obtener la igualdad (eres autoritario y no anarquista), o puedes dejar que la gente haga lo que quiera para obtener libertad (eres libertario no de izquierdas).

    No puedes pedir cubitos de hielo calientes.

    Lo que me lleva a pensar que los anarquistas de los dos anteriores siglos son subnormales.

    ¿O se me ha pasado algo?

  2. #2
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    Llevo mucho tiempo sin entender el anarcocomunismo, nos lo explica @Trolina

  3. #3
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    No te queda claro porque el anarquismo es un cuento, va en contra de la naturaleza humana de jerarquizarse y buscar líderes para organizarse y facilitar la supervivencia y prosperidad de su grupo.

  4. #4
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Peter Turbo
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te queda claro porque el anarquismo es un cuento, va en contra de la naturaleza humana de jerarquizarse y buscar líderes para organizarse y facilitar la supervivencia y prosperidad de su grupo.
    El anarquismo obviamente no funciona. Pero la idea en sí no contradice nada.

    Pero la idea del anarco-comunismo, que son dos cosas que se contradicen, y como se ha llegado a esa conclusión hasta el punto en el que hubo gente muriendo por esa ideología, es lo que no me queda claro.

  5. #5
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    Tu razonamiento me ha dejado mucho que desear, o bien te has explicado mal. Se puede implantar la igualdad lejos de las jerarquías, y la libertad existe en la medida que todos pueden ejercerla (lee a Bakunin).
    @Usuariopromedio No existe la naturaleza humana. No estamos predispuestos genéticamente a nada más que a la empatía (véase neuronas espejo). La dominación es cosa de animales, si tú te consideras un animal, allá tú.

  6. #6
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    Cita Iniciado por Adroro. Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tu razonamiento me ha dejado mucho que desear, o bien te has explicado mal. Se puede implantar la igualdad lejos de las jerarquías, y la libertad existe en la medida que todos pueden ejercerla (lee a Bakunin).
    @Usuariopromedio No existe la naturaleza humana. No estamos predispuestos genéticamente a nada más que a la empatía (véase neuronas espejo). La dominación es cosa de animales, si tú te consideras un animal, allá tú.
    Claro claro la tendencia a organizar sociedades jerarquizadas en el mundo animal es cosa del capitalismo. Si la anarquía fuese la forma de organización más conveniente para el ser humano la estaríamos practicando desde hace cientos de miles de años, pero resulta que el tiempo ha demostrado que son las sociedades mejor organizadas y mejor jerarquizadas las que tienen mayor posibilidad de prosperar y de sobrevivir al resto. A estas alturas de la historia ya está todo inventado, y ya se ha probado de todo.

  7. #7
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro claro la tendencia a organizar sociedades jerarquizadas en el mundo animal es cosa del capitalismo. Si la anarquía fuese la forma de organización más conveniente para el ser humano la estaríamos practicando desde hace cientos de miles de años, pero resulta que el tiempo ha demostrado que son las sociedades mejor organizadas y mejor jerarquizadas las que tienen mayor posibilidad de prosperar y de sobrevivir al resto. A estas alturas de la historia ya está todo inventado, y ya se ha probado de todo.
    ¿Cuándo he dicho que eso sea únicamente cosa del capitalismo?

    Si actualmente no vivimos en Anarquía es porque las ideologías totalitarias y los Estados han aplastado las revoluciones. Mira la Comuna de París: acabó porque fue reprimida por el Estado; mira la revolución del 36: acabó porque el socialismo autoritario/Stalininsta se impuso en el bando republicano. Al Poder no le interesa que vivamos de manera cooperativa, autogestionada y solidaria, por eso hace todo lo posible por aplastar cualquier indicio de progreso revolucionario. Mira actualmente a Turquía, saboteando al pueblo kurdo.

  8. #8
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    A mí me parece que los mugrientos enarbolan la bandera del comunismo cuando algún amiguete está al mando (comunismo = más poder para el estado) y la del anarquismo cuando gobiernan "los otros".

  9. #9
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tu razonamiento me ha dejado mucho que desear, o bien te has explicado mal. Se puede implantar la igualdad lejos de las jerarquías, y la libertad existe en la medida que todos pueden ejercerla (lee a Bakunin).
    @Usuariopromedio No existe la naturaleza humana. No estamos predispuestos genéticamente a nada más que a la empatía (véase neuronas espejo). La dominación es cosa de animales, si tú te consideras un animal, allá tú.
    El hombre no deja de ser un animal mas, obedece a sus instintos.

  10. #10
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El hombre no deja de ser un animal mas, obedece a sus instintos.
    Somos animales racionales, nos guiamos por la razón.

  11. #11
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A mí me parece que los mugrientos enarbolan la bandera del comunismo cuando algún amiguete está al mando (comunismo = más poder para el estado) y la del anarquismo cuando gobiernan "los otros".
    Quiénes son “los otros”?

  12. #12
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    Creo que puedo considerarme anarquista, pero no entiendo a lo que te refieres para ayudarte. De todas formas del anarquista medio español a mí, puede que haya bastante diferencia. Tendría que tener una charla con otros anarquistas

    Ejemplo de mi caso: Cuba me parece un III Reich, pero República Dominicana y en menor medida Jamaica me parecen la auténtica salud. Imagino que el anarca medio español, se la casca con Castro, Lenin y Stalin. No sé ni lo que quería Bakunin, con esto ya te lo digo todo. Yo soy libertario e ya.

    Tampoco entiendo como los anarquistas se quejan tanto de los etnianos y hacen vida normal... cuando los etnianos suelen ser básicamente anarquistas y haciendo la justicia por su cuenta. Pero this is spain, mi gente. Holaaa soy anarquista y me quejo de que los etnianos van por ahí sin seguro y sin itv!!!! pero yo cumplo toooodas las normas ni siquiera me tomo una cerveza en un parque! ...
    Última edición por Plato Sonda; 18/09/2020 a las 11:48

  13. #13
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    El anarco-comunismo es querer vivir como hace 100.000 años atrás, literalmente.

    El anarco-capitalismo aún es entendible aunque se sepa que nunca va a llegar a nada.

  14. #14
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    Cita Iniciado por Plato Sonda Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que puedo considerarme anarquista, pero no entiendo a lo que te refieres para ayudarte. De todas formas del anarquista medio español a mí, puede que haya bastante diferencia. Tendría que tener una charla con otros anarquistas

    Ejemplo de mi caso: Cuba me parece un III Reich, pero República Dominicana y en menor medida Jamaica me parecen la auténtica salud. Imagino que el anarca medio español, se la casca con Castro, Lenin y Stalin. No sé ni lo que quería Bakunin, con esto ya te lo digo todo. Yo soy libertario e ya.

    Tampoco entiendo como los anarquistas se quejan tanto de los etnianos y hacen vida normal... cuando los etnianos suelen ser básicamente anarquistas y haciendo la justicia por su cuenta. Pero this is spain, mi gente. Holaaa soy anarquista y me quejo de que los etnianos van por ahí sin seguro y sin itv!!!! pero yo cumplo toooodas las normas ni siquiera me tomo una cerveza en un parque! además soy feministe, vegane y antiraciste, y voto a UnidasPodemos aunque también me gustan IU y Pacma
    Arreglado

  15. #15
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  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Somos animales racionales, nos guiamos por la razón.
    ¿Pero la razon en ocasiones es mejor que el instinto?

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cuándo he dicho que eso sea únicamente cosa del capitalismo?

    Si actualmente no vivimos en Anarquía es porque las ideologías totalitarias y los Estados han aplastado las revoluciones. Mira la Comuna de París: acabó porque fue reprimida por el Estado; mira la revolución del 36: acabó porque el socialismo autoritario/Stalininsta se impuso en el bando republicano. Al Poder no le interesa que vivamos de manera cooperativa, autogestionada y solidaria, por eso hace todo lo posible por aplastar cualquier indicio de progreso revolucionario. Mira actualmente a Turquía, saboteando al pueblo kurdo.
    Ya vivimos de manera cooperativa Lo que pasa que para organizar la cooperación hacen falta líderes

  18. #18
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    La igualdad y la libertad son mutuamente exclusivos. Solo puedes aumentar uno a costa del otro.
    eeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr bueno

  19. #19
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    Cita Iniciado por Adroro. Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quiénes son “los otros”?
    Los que ellos no consideran suficientemente comprometidos con la destrucción de la civilización occidental.

  20. #20
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La igualdad y la libertad son mutuamente exclusivos. Solo puedes aumentar uno a costa del otro.
    eeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr bueno
    SOY LIBERAL

  21. #21
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    Cita Iniciado por Adroro. Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se puede implantar la igualdad lejos de las jerarquías, y la libertad existe en la medida que todos pueden ejercerla (lee a Bakunin).
    El OP ya te ha refutado esto.

    La primera elección de ideología política es si eres Liberal o Colectivista.

    Liberal significa que mis libertades individuales se van a respetar por encima de todo.
    Y cualquier tipo de sociedad o economía se organizará en torno al respeto por esa libertad.

    Colectivista significa que mis libertades individuales se van a sacrificar, en mayor o menor medida, al bien común.

    El que en este punto no haya decidido que su conciencia política elige ser Liberal, por favor, que no vuelva a hablar de libertad, porque será mentira o estará retorciendo el concepto para adaptarlo a sus necesidades (Bakunin incluido).

    Dentro de la otra opción, el Colectivismo, tenemos formas como Socialismos y Fascismos, que creen que la sociedad tiene que estar fuertemente jerarquizada para garantizar el bienestar social; y tenemos formas como el Anarquismo, que cree que esa jerarquía trabaja en contra del bienestar social.

    El Anarquismo rechaza que el Individuo esté sometido a toda autoridad jerárquica. Sin embargo tus libertades individuales seguirán estando sometidas a la autoridad de la mayoría. Así que libertad ninguna.

  22. #22
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  23. #23
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    Cita Iniciado por Caleidos Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La mayoria de los "anarkas" que conozco son comunistas que no conocen lo que hay tras la dictadura del proletariado.
    Al principio Cuba me parecía bien, podía entender que si todo el mundo te da la espalda, una pequeña isla no puede competir con el resto del mundo, hasta que empecé a buscar leyes absurdas que hay en Cuba (como la de que un turista no puede circular en un coche particular... o que no puede dormir en cualquier casa ). Y habrá subnormales que les parezca un país libre y democrático.

  24. #24
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La igualdad y la libertad son mutuamente exclusivos. Solo puedes aumentar uno a costa del otro.
    eeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr bueno
    Igualdad≠Equidad

  25. #25
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El OP ya te ha refutado esto.

    La primera elección de ideología política es si eres Liberal o Colectivista.

    Liberal significa que mis libertades individuales se van a respetar por encima de todo.
    Y cualquier tipo de sociedad o economía se organizará en torno al respeto por esa libertad.

    Colectivista significa que mis libertades individuales se van a sacrificar, en mayor o menor medida, al bien común.

    El que en este punto no haya decidido que su conciencia política elige ser Liberal, por favor, que no vuelva a hablar de libertad, porque será mentira o estará retorciendo el concepto para adaptarlo a sus necesidades (Bakunin incluido).

    Dentro de la otra opción, el Colectivismo, tenemos formas como Socialismos y Fascismos, que creen que la sociedad tiene que estar fuertemente jerarquizada para garantizar el bienestar social; y tenemos formas como el Anarquismo, que cree que esa jerarquía trabaja en contra del bienestar social.

    El Anarquismo rechaza que el Individuo esté sometido a toda autoridad jerárquica. Sin embargo tus libertades individuales seguirán estando sometidas a la autoridad de la mayoría. Así que libertad ninguna.
    buen maniqueismo y mejor falacia

  26. #26
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    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    SOY LIBERAL
    eres tontoooooooooooooo

  27. #27
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Igualdad≠Equidad
    en definitiva son terminos demasiado complejos como para resumir tan lamentablemente el op en una linea

  28. #28
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    eres tontoooooooooooooo

  29. #29
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    el himno de todo buen liberal

  30. #30
    Rey de copas Avatar de DPV
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    el himno de todo buen liberal
    de todo no vasco*

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