La ANC ya tiene su réplica en Galicia: hará consultas independentistas y DNI gallego.
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Italico
¿Y tú crees que el que rechaza lo diferente y ve llegar a su barrio gente de otras culturas tiene una visión objetiva de la inmigración?
¿Más objetiva que sufrirla?Me pregunto que pensarías si realojan al lado de tu casa a unos cuantos gitanos(no son inmigrantes "actuales")
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Marco Frei
¿Os habéis planteado la gravedad de la mano de obra que pulula en estos invernaderos?
Habrá de todo,pero yo no soy un cerrado.Al menos esos son currantes ,los que van al campo no son los peores,los malos son los urbanitas que muchos ya vienen exigiendo ayuditas.
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Marco Frei
Me refiero a sus condiciones laborales y el no régimen legal en el que se hallan.
Pues mal,muy mal.No me gusta que exploten a la gente,además que esa persona aguanta semejante trabajo y no se dedica a parasitar con toda probabilidad es buena persona.
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Cid36
¿Más objetiva que sufrirla?Me pregunto que pensarías si realojan al lado de tu casa a unos cuantos gitanos(no son inmigrantes "actuales")
¿Y tú qué sabes donde vivo y qué tengo al lado?
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Italico
¿Y tú qué sabes donde vivo y qué tengo al lado?
Tienes pinta de pijoprogre pero de la opción 1.
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Cid36
Habrá de todo,pero yo no soy un cerrado.Al menos esos son currantes ,los que van al campo no son los peores,los malos son los urbanitas que muchos ya vienen exigiendo ayuditas.
Como aburren las paguitas. A ver si cambiais el disco, todo el día con la misma canción. O si no está el que tiene un tío comisario que hace estudios por su cuenta, o el que vive en un barrio obrero pero honrado y decente que ahora es inhabitable porque se ven negros por las calles, con mala pinta y que incluso sudan si hace calor. Luego está el que con mucho esfuerzo se ha comprado un apartamento en la playa y ahora está habitado por unos okupas, inmigrantes por supuesto, y lleva así tres años (lo menos). Eso sí, empiezas a hacer preguntas de un día para otro y lo que eran negros de pronto son moros, lo del estudio de su tío resulta que ha intentado que se lo publiquen y nadie ha querido (ni La Gaceta siquiera) y lo del apartamento al final tampoco queda claro si es en la playa, en la sierra o en el pueblo de los abuelitos. Pero por supuesto todo lo que sé cuenta en los foros es rigurosamente cierto. Faltaría más.
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Cid36
Tienes pinta de pijoprogre pero de la opción 1.
Pues te sorprenderias. No me falta de nada, eso sí, pero te quedarías pasmao con lo que veo todos los días, y algunos días especialmente. No te digo más porque tengo dudas sobre la salud mental de algunos de aquí del foro y no voy a dar pistas de por donde vivo que con las nuevas tecnologías se puede encontrar a cualquiera.
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Italico
Como aburren las paguitas. A ver si cambiais el disco, todo el día con la misma canción. O si no está el que tiene un tío comisario que hace estudios por su cuenta, o el que vive en un barrio obrero pero honrado y decente que ahora es inhabitable porque se ven negros por las calles, con mala pinta y que incluso sudan si hace calor. Luego está el que con mucho esfuerzo se ha comprado un apartamento en la playa y ahora está habitado por unos okupas, inmigrantes por supuesto, y lleva así tres años (lo menos). Eso sí, empiezas a hacer preguntas de un día para otro y lo que eran negros de pronto son moros, lo del estudio de su tío resulta que ha intentado que se lo publiquen y nadie ha querido (ni La Gaceta siquiera) y lo del apartamento al final tampoco queda claro si es en la playa, en la sierra o en el pueblo de los abuelitos. Pero por supuesto todo lo que sé cuenta en los foros es rigurosamente cierto. Faltaría más.
Sólo faltaba que a la mayoría nos pasarán cosas de estas,Afortunadamente aún no.
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Espero que los indepes izquierdistas se lo piensen dos veces antes de soltar el discurso contra las "paguitas" del sur tras ver qué clase de peña las ataca.
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Cacahueto
Encontré la noticia.
http://www.laopinioncoruna.es/socied...a/1241035.html
Pero hay más:
Pese a que Galicia está a la cabeza entre las comunidades en que más habitantes reconocen el idioma propio como lengua materna, el castellano todavía cuenta con más adeptos: el 91,4% de los encuestados en la comunidad gallega sostiene que su lengua materna es el castellano.
Lo cual quiere decir que hay un porcentaje alto de gente con ambas lenguas como maternas..... de ahí que tu respuesta a Thomas Voeckler no me pareciera que tuviera mucho sentido, por la cifra que puse y aún ahora más, si vemos la cantidad de gente que tiene ambas como maternas.
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Italico
El que no lo entiendes eres tú. Las diferencias idiomáticas separan, no unen. No niego el derecho a que cada territorio conserve su lengua, pero eso de darle prioridad frente a las de uso general es absurdo y obviamente del todo provinciano. Y mira que no me gusta usar el término, pero en este caso le va como anillo al dedo
En esto no estoy de acuerdo. En mi experiencia hay gente que hablando lenguas distintas tienen un concepto del otro muy incluyente y gente que con la misma lengua no se entiende. Recuerdo un hilo donde tú y yo estamos liados con la palabra expatriado o una de esas. Ambos hablamos castellanos y tú estás empeñado en que sólo sirve para quien fue motivado por actos políticos (excluyente) y yo en cambio le doy un significado más global (incluyente) y hablamos la misma lengua.
Somos las personas las que somos cosas, no las lenguas, ni las palabras ni las casas, ni..... somos las personas
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Italico
He analizado a fondo lo que sucede en Cataluña. También conozco, aunque no tan a fondo, el tratamiento del euskera en el país vasco. Recuerdo un mitin de Otegui en el que preguntó cómo se decía una palabra en castellano y la gente aplaudía a rabiar. Eso es totalmente absurdo, y son detalles como éste los que te dan qué pensar. Denotan un uso político de la lengua que va en contra de su propia naturaleza como instrumento de comunicación. Incluso como castellanoparlante tengo muy claro que a nivel internacional el rey indiscutible es el inglés. Nuestra historia, nuestras tradiciones, nuestros usos y costumbres, forman parte de nuestra identidad, y la lengua es un elemento fundamental de ella. Pero cuando esa identidad se convierte en nacionalismo politico, supremacista, excluyente, del "o conmigo o contra mi" todo esos elementos culturales se convierten en un instrumento proselitista, y la lengua que es el único elemento realmente diferenciado se transforma en factor divisivo, de distanciamiento, en una frontera invisible que persigue justificar ese nacionalismo en el que jamás creeré.
En eso también discrepo. Yo a veces tengo que preguntar como se dice una palabra en gallego y no le doy importancia......
Lo grave sería que no preguntara.... pero pregunta..... no entiendo donde está el problema
La lengua en la historia siempre tuvo usos políticos. En la conquista de América....... en la introducción del castellano en Galicia....... la religión y la lengua siempre tiene una finalidad política. Si obligas a la población nativa a hablar tu lengua, estás modificando su cultura y te es más fácil tenerlos controlados y dirigidos, son más fáciles los matrimonios mixtos, sí por ejemplo, sólo han ido a invadir hombres sin sus familias, con lo cual hay menos violencia y eres más aceptado por la sociedad a la que controlas, etc . Si no lo haces, te es más fácil tenerlos en clases inferiores porque se pierden las oportunidades. En la historia los invasores siempre han usado una u otra opción, dependiendo de en ese momento, que le interesaba más.
Es una opción por interés y por tanto siempre es política
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Italico
Pero ya me dirás tú cómo se casa que el que un día fue líder del partido que se consideraba heredero sociólogico del franquismo proponga algo así. Si lo hubiera hecho durante el franquismo su carrera política habría terminado ipso facto y puede que hasta lo hubieran procesado.
Fraga fue embajador en Londres o algo así y mis padres decían que fue la forma de Franco de quitarselo del medio un rato, por quita pelotas. Su partido lo mandó de Eurodiputado, dicen también que por lo mismo y era íntimo de Fidel Castro. Cuando iba a visitarlo llevaba de todo y lograba que soltara presos. Aznar se tuvo que poner muy serio para que dejara de ir de visita a Cuba. Los tocapelotas están en todas las ideologías, por eso gustaba mucho en Galicia, creo.
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Gritón de dólares
Bastante de acuerdo. Hay que ser pragmaticos
Pues si hay que ser pragmáticos, hay que aceptar que hay gente en medio de la sociedad que habla otra lengua y que quiere usarla y que el enfrentamiento sólo llevará a que cada vez nos llevemos peor y tengamos más problemas. Justo, ser pragmático es aceptar su derecho a poder moverse en su lengua las 24 horas y ser atendido en ella. De esta forma se solucionan los conflictos y una sociedad sin conflictos prospera. Cada vez que se pone en entredicho esto, se deja de ser pragmático
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deva
En esto no estoy de acuerdo. En mi experiencia hay gente que hablando lenguas distintas tienen un concepto del otro muy incluyente y gente que con la misma lengua no se entiende. Recuerdo un hilo donde tú y yo estamos liados con la palabra expatriado o una de esas. Ambos hablamos castellanos y tú estás empeñado en que sólo sirve para quien fue motivado por actos políticos (excluyente) y yo en cambio le doy un significado más global (incluyente) y hablamos la misma lengua.
Somos las personas las que somos cosas, no las lenguas, ni las palabras ni las casas, ni..... somos las personas
¿De verdad crees que si tú hubieras hablado en euskera o catalán nos habríamos entendido mejor?. Lo que nos permite comunicarnos es nuestra lengua común. El uso de lenguas distintas no es incluyente en absoluto. He viajado por medio mundo y en hispanoamérica siempre me he sentido como en casa. El hecho de estar, por ejemplo, en un bar y poder participar en una conversación con extraños de manera espontánea porque estoy completamente seguro de que sé de lo que hablan es una gran ventaja. Fíjate que eso a veces no he podido hacerlo en Cataluña porque a pesar de que el catalán se entiende bastante bien, no tenía esa certeza. La diferencia idiomática siempre es un obstáculo, para mí es algo evidente.
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Horsemen4
Dios mio que empanada tienes al llamar a Fraga nacionalista.
La razón de la creación de la RTVG fue la necesidad de potenciar el Gallego (así consta en los estatutos). Por eso no se emite en castellano.
A principios de los 80 con la desaparición de la dictadura aflora una necesidad de hablar y escribir en gallego.
Cosa denostada por el regimen y que prácticamente toda la población lo entiende y lo habla.
Aparecen entonces catedráticos que impulsan una normativizacion del Gallego y crean con todas las variedades del Gallego una especie de idioma en el que ni se ve reflejado nadie.
Fraga y AP que tienen su electorado mas fiel en las zonas rurales tienen que ponerse al frente por que una negativa a eso le implicaría perder votos.
Aun así la creación de la RTVG fue una manera de repartirse ellos una nueva manera de los impuestos de los gallegos entre cuatro..
P.D.mírate lo del plató 1000 o pregunta por que sigue galloso ahí
Fraga se consideraba a si mismo regionalista, que es lo mismo que decir nacionalista, sólo qué, la palabra nacionalista quedaba muy mal en boca de alguien de derechas. La derecha nacionalista incluso acabó integrándose en el BNG. Regionalista era más fino
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deva
Fraga fue embajador en Londres o algo así y mis padres decían que fue la forma de Franco de quitarselo del medio un rato, por quita pelotas. Su partido lo mandó de Eurodiputado, dicen también que por lo mismo y era íntimo de Fidel Castro. Cuando iba a visitarlo llevaba de todo y lograba que soltara presos. Aznar se tuvo que poner muy serio para que dejara de ir de visita a Cuba. Los tocapelotas están en todas las ideologías, por eso gustaba mucho en Galicia, creo.
La relacion entre Fraga y Castro era personal. El líder cubano tenía ascendencia gallega y Fraga se encargó de averiguarlas. Ahí empezó una extraña amistad dada la enorme diferencia ideológica. Fraga era un volcán en permanente erupción, más que tocapelotas yo diría que era estresante. Pero lo de él y Fidel Castro tiene su punto. Demuestra que la amistad o el amor no tienen porque estar reñidos. Por ejemplo, tú y yo discrepamos muchísimo y sin embargo a veces me siento extrañamente atraído por ti jajajajaja
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Italico
¿De verdad crees que si tú hubieras hablado en euskera o catalán nos habríamos entendido mejor?. Lo que nos permite comunicarnos es nuestra lengua común. El uso de lenguas distintas no es incluyente en absoluto. He viajado por medio mundo y en hispanoamérica siempre me he sentido como en casa. El hecho de estar, por ejemplo, en un bar y poder participar en una conversación con extraños de manera espontánea porque estoy completamente seguro de que sé de lo que hablan es una gran ventaja. Fíjate que eso a veces no he podido hacerlo en Cataluña porque a pesar de que el catalán se entiende bastante bien, no tenía esa certeza. La diferencia idiomática siempre es un obstáculo, para mí es algo evidente.
NO, porque tú eres tú, hables el idioma que hables y yo soy yo, hable el idioma que hable....
Lo que nos permite comunicarnos es nuestro interés en comunicarnos. Yo también soy muy vaga para las lenguas y por gusto propio no salgo del país. Pero es que somos vagos no que no nos podamos comunicar. Mira los niños, aún no han desarrollado pereza y son capaces de jugar de pequeñitos y entenderse, aunque no hablen 2 el mismo idioma. Yo no conozco la lengua de signos, pero con signos, me he entendido con gente e incluso lo he pasado bien. En cambio con gente que habla mi misma lengua, he acabado sin enterarme de nada...... Somos las personas, no las lenguas. Tu ejemplo lo demuestra, nos entenderíamos igual si tenemos ganas de comunicarnos, si no nos da la vagancia, habláramos la lengua que habláramos.
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Italico
La relacion entre Fraga y Castro era personal. El líder cubano tenía ascendencia gallega y Fraga se encargó de averiguarlas. Ahí empezó una extraña amistad dada la enorme diferencia ideológica. Fraga era un volcán en permanente erupción, más que tocapelotas yo diría que era estresante. Pero lo de él y Fidel Castro tiene su punto. Demuestra que la amistad o el amor no tienen porque estar reñidos. Por ejemplo, tú y yo discrepamos muchísimo y sin embargo a veces me siento extrañamente atraído por ti jajajajaja
También me caes bien, no te puse en ignorados cuando me llamaste boba, eso lo demuestra = )
Yo creo que Fidel y él no se diferenciaban mucho. Fidel no era marxista, como dijo su cuñado: prometió una revolución y lo cumplió, nunca prometió nada más que una revolución. El hermano y el Che eran marxistas. Fidel acabó en manos de los rusos porque no le quedó otra para protegerse de los americanos. Ideologicamente creo que ambos eran muy parecidos: supervivientes marxistas de Groucho (esos son mis principios pero si no le gustan tengo otros)
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deva
NO, porque tú eres tú, hables el idioma que hables y yo soy yo, hable el idioma que hable....
Lo que nos permite comunicarnos es nuestro interés en comunicarnos. Yo también soy muy vaga para las lenguas y por gusto propio no salgo del país. Pero es que somos vagos no que no nos podamos comunicar. Mira los niños, aún no han desarrollado pereza y son capaces de jugar de pequeñitos y entenderse, aunque no hablen 2 el mismo idioma. Yo no conozco la lengua de signos, pero con signos, me he entendido con gente e incluso lo he pasado bien. En cambio con gente que habla mi misma lengua, he acabado sin enterarme de nada...... Somos las personas, no las lenguas. Tu ejemplo lo demuestra, nos entenderíamos igual si tenemos ganas de comunicarnos, si no nos da la vagancia, habláramos la lengua que habláramos.
Dime qué habría pasado si tú escribieras en euskera.
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deva
También me caes bien, no te puse en ignorados cuando me llamaste boba, eso lo demuestra = )
Yo creo que Fidel y él no se diferenciaban mucho. Fidel no era marxista, como dijo su cuñado: prometió una revolución y lo cumplió, nunca prometió nada más que una revolución. El hermano y el Che eran marxistas. Fidel acabó en manos de los rusos porque no le quedó otra para protegerse de los americanos. Ideologicamente creo que ambos eran muy parecidos: supervivientes marxistas de Groucho (esos son mis principios pero si no le gustan tengo otros)
Pero Fraga era proEEUU total. Creo que decir que sus ideologías eran similares es excesivo. Muy excesivo diría yo.
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deva
También me caes bien, no te puse en ignorados cuando me llamaste boba, eso lo demuestra = )
Yo creo que Fidel y él no se diferenciaban mucho. Fidel no era marxista, como dijo su cuñado: prometió una revolución y lo cumplió, nunca prometió nada más que una revolución. El hermano y el Che eran marxistas. Fidel acabó en manos de los rusos porque no le quedó otra para protegerse de los americanos. Ideologicamente creo que ambos eran muy parecidos: supervivientes marxistas de Groucho (esos son mis principios pero si no le gustan tengo otros)
¿Te llamé boba? Sería por algo muy concreto, porque no creo en absoluto que lo seas. Es más, creo recordar que en alguna ocasión te he dicho lo contrario. No, no creo que seas boba en absoluto. Eso no quita que alguna vez digas algo que me parezca una bobada, pero eso nos pasa a todos. Que yo diga una tontería, que seguro que las digo, no me convierte en tonto.
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Italico
Dime qué habría pasado si tú escribieras en euskera.
Intentarías convencerme de qué escribiera en castellano con tono paternalista, intentando salvar evangelizando un alma en pena.
Como no entenderías mi respuesta, las emociones irían ganándote y finalmente caerías en el ataque personal.
Porque te cuesta mucho entender otros puntos de vista. Tienes muy grabado a fuego eso del cole, de que la realidad es sólo una y toda la gente de bien, logra verla
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Italico
Pero Fraga era proEEUU total. Creo que decir que sus ideologías eran similares es excesivo. Muy excesivo diría yo.
Es que yo no dudo que Fidel pudiera ser pro EEUU si eso le conviniera, simplemente que para beneficiar su país precisó hacer expropiaciones y los USA se enfrentaron con saña. Para salvarse de una invasión (es una isla pequeñita) se hecho en manos de quien podía dar miedo a USA y por tanto respetar el no invadirlos. Al principio Fidel no miraba mal a USA. Fraga, en el mismo caso, también se echaría en manos de la URSS..... A mi me parecen muy parecidos.
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Italico
¿Te llamé boba? Sería por algo muy concreto, porque no creo en absoluto que lo seas. Es más, creo recordar que en alguna ocasión te he dicho lo contrario. No, no creo que seas boba en absoluto. Eso no quita que alguna vez digas algo que me parezca una bobada, pero eso nos pasa a todos. Que yo diga una tontería, que seguro que las digo, no me convierte en tonto.
Fue en un momento de esos muy emocionales. No recuerdo el hilo. Da igual, sólo lo comenté por eso, la gente que me cae mal, cuando entra en lo personal de forma desagradable, la ignoro
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deva
Pues si hay que ser pragmáticos, hay que aceptar que hay gente en medio de la sociedad que habla otra lengua y que quiere usarla y que el enfrentamiento sólo llevará a que cada vez nos llevemos peor y tengamos más problemas. Justo, ser pragmático es aceptar su derecho a poder moverse en su lengua las 24 horas y ser atendido en ella. De esta forma se solucionan los conflictos y una sociedad sin conflictos prospera. Cada vez que se pone en entredicho esto, se deja de ser pragmático
Ahora vuelve al comentario en el que abogo por conservar lo que ya se habla.
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Marco Frei
¿Hay gente que te cae mal aquí?
Ve al psicólogo, subnormal
Ya veo lo bien que te cae a ti
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Gritón de dólares
Ahora vuelve al comentario en el que abogo por conservar lo que ya se habla.
Pero es que esa gente, no quiere conservar. Quiere poder desenvolverse 24 horas en su lengua, como los demás nos desenvolvemos en la nuestra. Tú dices sólo de conservar lo que hay. Ellos necesitan para cumplir su deseo e igualarse en el uso con nosotros, potenciarla. Dónde dices que hay que ser pragmáticos le dices a un forero que se queja de tener que aprender otro idioma además del castellano para presentarse a un trabajo en una comunidad con dos lenguas que estás de acuerdo con él, que no debería tener que estar obligado a aprender catalán, por ejemplo, si quiere irse a trabajar a Cataluña. Y por eso te respondo, que ser pragmático, es eso, es entender que es mejor tener que aprender catalán y atender en catalán a los catalanohablantes, porque se consigue una unidad social y una confianza que dará prosperidad. En cambio si tu ciudad se llena de forasteros que no te entienden, te jode y acabas dividiendo la sociedad, enfrentándose.
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deva
Intentarías convencerme de qué escribiera en castellano con tono paternalista, intentando salvar evangelizando un alma en pena.
Como no entenderías mi respuesta, las emociones irían ganándote y finalmente caerías en el ataque personal.
Porque te cuesta mucho entender otros puntos de vista. Tienes muy grabado a fuego eso del cole, de que la realidad es sólo una y toda la gente de bien, logra verla
Intentaría comunicarme contigo en nuestra lengua común. No me gusta que me prejuzguen. Eso del paternalismo se lo dejo a los políticos.
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deva
NO, porque tú eres tú, hables el idioma que hables y yo soy yo, hable el idioma que hable....
Lo que nos permite comunicarnos es nuestro interés en comunicarnos. Yo también soy muy vaga para las lenguas y por gusto propio no salgo del país. Pero es que somos vagos no que no nos podamos comunicar. Mira los niños, aún no han desarrollado pereza y son capaces de jugar de pequeñitos y entenderse, aunque no hablen 2 el mismo idioma. Yo no conozco la lengua de signos, pero con signos, me he entendido con gente e incluso lo he pasado bien. En cambio con gente que habla mi misma lengua, he acabado sin enterarme de nada...... Somos las personas, no las lenguas. Tu ejemplo lo demuestra, nos entenderíamos igual si tenemos ganas de comunicarnos, si no nos da la vagancia, habláramos la lengua que habláramos.
Es decir, que tomas cómo referencia para la comunicación un nivel infantil o hacer señas. Al menos yo aspiro a un nivel de intercambio informativo y de opinión mucho más sofisticado, y eso se consigue compartiendo un idioma que se comparte y que los interlocutores dominan a alto nivel. Los signos, salvo que se sepan usar a la perfección, sirven solo para cuestiones muy básicas. ¿Te imaginas comentando, por ejemplo, una sentencia del TC por signos?
No solo es vagancia. También es fundamental la calidad de la herramienta que usamos para comunicarnos. Para mi es algo absolutamente obvio.
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