Debate Autonomias, evolucion o involucion
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JB3
El problema de las autonomías es la duplicidad de competencias. ¿La solución? Quitar competencias al estado y entregárselas a las propias autonomías, como ocurre en Alemania, Canadá, EEUU, Reino Unido, Suiza, Bélgica...Podrías ir tú a esos países a preguntarles qué tal les va con una administración muchísimo más descentralizada que la nuestra
Y ya de paso les cuentas que lo suyo es involución porque lo dices tú aunque no aportes ningún tipo de argumento que lo refrende.
Poco sabes tu de la descentralización de esos paises por lo que parece. Las ccaa tienen muchas más competencias que las naciones constituyentes del RU
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Bronce V
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Il_Don
"Estado federal e ya" es lo que tenemos
No XD
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AutoBanned
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TitoRSFY
Es que Cataluña no ha aportado nada, pareceis unos trogloditas defendiendo a la patria sin ver más lejos.
Claro que Cataluña ha aportado a España, ¿pero sera acaso que España no le ha aportado nada a Cataluña?
Eso es lo que no sois capaces de ver algunos catalanes, que pensais que el mundo gira en torno a Cataluña, y por cierto ese argumento que utilizas criticando a la gente que defiende la unidad de España, es perfectamente valido para los separatistas, como decia Unamuno "el nacionalismo se cura viajando" paletos es lo que sois
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fxvison
Entonces poneros cómodos, que no os vais a ninguna parte
Ya se verá el 27-S.
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Il_Don
Claro que Cataluña ha aportado a España, ¿pero sera acaso que España no le ha aportado nada a Cataluña?
Eso es lo que no sois capaces de ver algunos catalanes, que pensais que el mundo gira en torno a Cataluña, y por cierto ese argumento que utilizas criticando a la gente que defiende la unidad de España, es perfectamente valido para los separatistas, como decia Unamuno "el nacionalismo se cura viajando" paletos es lo que sois
Yo no soy nacionalista, defiendo el derecho a la autodeterminación, los que son nacionalistas son los de CiU por ejemplo.
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Don Diego
Poco sabes tu de la descentralización de esos paises por lo que parece. Las ccaa tienen muchas más competencias que las naciones constituyentes del RU
Ya que tanto sabes, comenta tú las diferencias. Y no te centres en RU, ¿También está más centralizado el poder en EEUU, Alemania, Canadá o Bélgica? A ver si resultará que por errar en un ejemplo el argumento pasa a estar invalidado 
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JB3
El problema de las autonomías es la duplicidad de competencias. ¿La solución? Quitar competencias al estado y entregárselas a las propias autonomías, como ocurre en Alemania, Canadá, EEUU, Reino Unido, Suiza, Bélgica...Podrías ir tú a esos países a preguntarles qué tal les va con una administración muchísimo más descentralizada que la nuestra
Y ya de paso les cuentas que lo suyo es involución porque lo dices tú aunque no aportes ningún tipo de argumento que lo refrende.
Cuando se habla, en al menos mi caso, sobre eliminar las autonomias no es porque el nombre me desagrade o porque Jesucristo me ha dicho que hay que eliminarlas en un sueño; sino, que como tu dices, hay competencias innecesarias. Es obvio que cuando se habla de eliminar autonomias, se habla directa o indirectamente, de evitar las susodichas duplocidades.
No vendria mal leer entrelineas que cansa responder a tanto listillo.
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pitusclan
Cuando se habla, en al menos mi caso, sobre eliminar las autonomias no es porque el nombre me desagrade o porque Jesucristo me ha dicho que hay que eliminarlas en un sueño; sino, que como tu dices, hay competencias innecesarias. Es obvio que cuando se habla de eliminar autonomias, se habla directa o indirectamente, de evitar las susodichas duplocidades.
No vendria mal leer entrelineas que cansa responder a tanto listillo.
De qué hablas chico, mi respuesta iba a Il_Don y su comentario sobre la involución A ver si aprendemos lo que son las citas, si te quiero responder a ti te cito a ti, si respondo sin citar a nadie estoy respondiendo a la pregunta del OP. Es sencillo.
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Annuit coeptis
Yo creo en la fragmentación auto suficiente, es decir, que las autonomías recauden y repartan, no solo lo segundo, así no se llevarán más o menos en función de cuestiones meramente políticas.
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AutoBanned
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TitoRSFY
Yo no soy nacionalista, defiendo el derecho a la autodeterminación, los que son nacionalistas son los de CiU por ejemplo.
Yo tambien, el problema esque ese derecho no solo radica en los catalanes, sino en todo el pueblo español
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JB3
Ya que tanto sabes, comenta tú las diferencias. Y no te centres en RU, ¿También está más centralizado el poder en EEUU, Alemania, Canadá o Bélgica? A ver si resultará que por errar en un ejemplo el argumento pasa a estar invalidado
Las dos comunidades belgas tienen mucha más autonomía hasta el punto de ser absolutamente ingobernables, para claridad el año que se pasaron sin gobierno. EEUU esta transitando últimamente hacia una mayor centralización, por tanto involución la descentralización. Canadá con su federalismo asimétrico es verdaderamente injusto. Y si los landers alemanes tienen mucha independencia, pero esque hasta hace poco eran cientos de estados independientes. Por tanto descentralización en el caso alemán sería también una involución
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TitoRSFY
Lenin defendia el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
Lenin defendia la autodeterminacion de las NACIONES dentro del marco imperialista. Lenin se mostraba contrario a la anexion de paises o colonias a imperios capitalistas. Utilizar este argumento (autodeterminacion de las naciones de Lenin) para excusar que cuatro politicos escondan sus chanchullos y colgarse el cartel de progre despues de manipular la historia y engañar a un pais, aun estando dividiendo y enfrentando a un pais, es muy muy muy ridiculo.
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Don Diego
Las dos comunidades belgas tienen mucha más autonomía hasta el punto de ser absolutamente ingobernables, para claridad el año que se pasaron sin gobierno. EEUU esta transitando últimamente hacia una mayor centralización, por tanto involución la descentralización. Canadá con su federalismo asimétrico es verdaderamente injusto. Y si los landers alemanes tienen mucha independencia, pero esque hasta hace poco eran cientos de estados independientes. Por tanto descentralización en el caso alemán sería también una involución
Te he pedido que me expliques cuales son estas diferencias de competencias ya que tan conocedor eres de las mismas, no lo que opinas de ellas -que me da bastante igual-. Y te lo pido no para hacerte perder el tiempo sino porque me interesa que lo explique alguien que supuestamente sabe del tema.
PD: Igual que soy favorable al federalismo creo que algunas competencias concretas deberían estar lo más centralizadas posibles como por ejemplo la educación.
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pitusclan
Lenin defendia la autodeterminacion de las NACIONES dentro del marco imperialista. Lenin se mostraba contrario a la anexion de paises o colonias a imperios capitalistas. Utilizar este argumento (autodeterminacion de las naciones de Lenin) para excusar que cuatro politicos escondan sus chanchullos y colgarse el cartel de progre despues de manipular la historia y engañar a un pais, aun estando dividiendo y enfrentando a un pais, es muy muy muy ridiculo.
*y engañar a una región (Cataluña)
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Sólo queda el espíritu
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TitoRSFY
Ya se verá el 27-S.
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JB3
De qué hablas chico, mi respuesta iba a Il_Don y su comentario sobre la involución
A ver si aprendemos lo que son las citas, si te quiero responder a ti te cito a ti, si respondo sin citar a nadie estoy respondiendo a la pregunta del OP. Es sencillo.
Me he dado por aludido porque (1) las autonomias tal y como funcionan ahora pienso que son una involucion igual que Il_Don. (2) No me sale la mencion. (3) Paz, hermano se me ha cruzado un puto cable.
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JB3
Te he pedido que me expliques cuales son estas diferencias de competencias ya que tan conocedor eres de las mismas, no lo que opinas de ellas -que me da bastante igual-. Y te lo pido no para hacerte perder el tiempo sino porque me interesa que lo explique alguien que supuestamente sabe del tema.
PD: Igual que soy favorable al federalismo creo que algunas competencias concretas deberían estar lo más centralizadas posibles como por ejemplo la educación.
Desconozco el reparto de competencias en esos paises, no he dicho conocerlo. Conozco el caso de RU y es del que he hablado.
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alcalde laser
las autonomias funcionan bien y estan asi de puta madre porque españa no es un territorio homogeneo y cada cc.aa tiene sus necesidades y sus historias.
al pantumaker de aqui que habla de independentismo alegando el derecho a autodeterminación: hay una cosa que se llama derecho a defender la integridad del territorio 
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La descentralización de la administración es buena y positiva para los ciudadanos, punto, por lo tanto totalmente a favor de ella y de las CCAA, aparte del tema de las distintas nacionalidades que conforman España que obliga per se a tener un estado descentralizado si es que quieres que España vaya de Rosas hasta Gibraltar y desde Irún hasta Almería tienes que permitir autogobierno, la descentralización de los servicios públicos es positiva en si misma.
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pitusclan
Me he dado por aludido porque (1) las autonomias tal y como funcionan ahora pienso que son una involucion igual que Il_Don. (2) No me sale la mencion. (3) Paz, hermano se me ha cruzado un puto cable.
Nada hombre ni que tuviéramos que pelearnos por un tema que está lejos de cambiar, como bien dices -no sé si eras tú- solo VOX lleva su supresión en el programa y creo que lo de que gobiernen está algo lejos.
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Don Diego
Desconozco el reparto de competencias en esos paises, no he dicho conocerlo. Conozco el caso de RU y es del que he hablado.
Una lástima, me hubiera gustado ver a alguien por aquí que nos pudiera hacer una auténtica comparación.
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¯\_(ツ )_/¯
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TitoRSFY
Yo creo que deberia haber repúblicas federativas asociadas, el concepto de autonomias no me gusta.
PUTO DIN EN LA POLE COÑO
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Este debate, así planteado, es absurdo y una cortina de humo de la vieja política para que en todos lados se robe al currante. Deberíamos replantear TODA la estructura geopolítica y social del Estado en base a normas más justas socialmente y en beneficio de la clase trabajadora. No a favor de pujoles, ratos, juancas, ritas y demás mafiosos. Dicho esto, las CCAA son una estafa y un engaño donde cada elite y cada gobierno hace lo que le sale del nabo. Es necesario un gobierno que nivele por debajo y reduzca las desigualdades entre CCAA en beneficio de los trabajadores, sean de donde coño sean. Una federación de repúblicas ibéricas con un gobierno para todos o una III República de verdad, con un gobierno fuerte pero justo y de clase, sería lo suyo. Pero a mí eso de los apelativos me importa poco.
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ElDoctorD
las autonomias funcionan bien y estan asi de puta madre porque españa no es un territorio homogeneo y cada cc.aa tiene sus necesidades y sus historias.
al pantumaker de aqui que habla de independentismo alegando el derecho a autodeterminación: hay una cosa que se llama derecho a defender la integridad del territorio
La voluntad de un pueblo es mucho mas poderosa que la fuerza de un ejercito. 
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Veterano bilioso
Clara involución, generando un aparato estatal ineficiente y caro, que solo vale para que los politicuchos locales se sientan importantes.
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alcalde laser
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TitoRSFY
La voluntad de un pueblo es mucho mas poderosa que la fuerza de un ejercito.
y la voluntad del resto de los españoles? hostiones electorales aparte
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AutoBanned
No me gustan pero hay que mantenerlas. España tiene muchas naciones diferentes con mucha historia e identidad cada una.
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ElDoctorD
y la voluntad del resto de los españoles? hostiones electorales aparte
¿No se está decidiendo sobre el territorio del pueblo catalán?
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alcalde laser
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TitoRSFY
¿No se está decidiendo sobre el territorio del pueblo catalán?
y el territorio del pueblo catalan esta en el territorio de los españoles, lo mismo que tu cuarto esta en casa de tus padres.
el mismo derecho a revindicacion que teneis lo tenemos nosotros a la defensa de nuestro territorio 
asi que o declarais la guerra civil o dejad de dar la chapa.
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ElDoctorD
y el territorio del pueblo catalan esta en el territorio de los españoles, lo mismo que tu cuarto esta en casa de tus padres.
el mismo derecho a revindicacion que teneis lo tenemos nosotros a la defensa de nuestro territorio
asi que o declarais la guerra civil o dejad de dar la chapa.
El pueblo catalán estaba antes de que pasará a ser español, así que fin.
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qimi
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ErJuankar
Pero a ver, ¿Porque que crees que Cataluña es rica? Porque en su época se dieron condiciones y se metió inversión en ese momento, y ahora cuatro agarrados os queréis independizar por eso
joder pues que todas las provincias ricas de países se independicen, y que los municipios de estas provincias ricas también se independicen, putos interesados, menos mal que no sois todos los catalanes.
Se ha subvencionado mucho mas Andalucía, pero muchísimo mas, y sigue siendo la comunidad mas pobre, el tema idiosincrasia también importa, en el norte de España la gente es mas culta y tiene una mentalidad, o tenia, mas calvinista
A Cataluña se le dieron condiciones en el año de la pera, desde hace mucho que se la esta esquilando con la balanza fiscal pero tu sigue creyendo que es rica gracias a España cuando le iría muchísimo mejor sola, a largo plazo claro esta y con un gobierno estable
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