Debate Autonomias, evolucion o involucion
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TitoRSFY
La voluntad de un pueblo es mucho mas poderosa que la fuerza de un ejercito.
Es cuanto menos gracioso que alguien con el avatar del gran Josip Tito venga defendiendo el derecho de un territorio bajo el incomprendido término del Derecho de Autodeterminación, tan prostituido en este país.
Deberías saber lo que Josip Tito pensaba de los distintos movimientos nacionales que había en Yugoslavia durante su mandato, así que por favor, si vas a venir con estas gilipolleces haznos un favor a los seguidores de Tito y no las escribas usando su foto como perfil.
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alcalde laser
Última edición por ElDoctorD; 28/05/2015 a las 23:04
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Islero
Es cuanto menos gracioso que alguien con el avatar del gran Josip Tito venga defendiendo el derecho de un territorio bajo el incomprendido término del Derecho de Autodeterminación, tan prostituido en este país.
Deberías saber lo que Josip Tito pensaba de los distintos movimientos nacionales que había en Yugoslavia durante su mandato, así que por favor, si vas a venir con estas gilipolleces haznos un favor a los seguidores de Tito y no las escribas usando su foto como perfil.
Yo tengo a Tito de perfil por su lucha partisana, no porque no respetase el derecho a la autodeterminación, ni porque fuera un traidor, ni porque conviertera Yugoslavia en un pais de ''socialismo de mercado''.
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ElDoctorD
Pero seguiamos siendo el pueblo catalán, y antes de entrar en la corona de Aragón.
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alcalde laser
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TitoRSFY
Pero seguiamos siendo el pueblo catalán, y antes de entrar en la corona de Aragón.
aparte de que erais una mutación de los occitanos, y? os creamos unas reservas como a los navajos? porque el resto de los españoles no estamos dispuestos a perder territorios 
no es un caso de tener mas razon que el otro, es un choque frontal entre el derecho de autodeterminacion y derecho de defensa del territorio, asi que como ya te he dicho antes, si quereis la independencia declarad la guerra, si no manteneos cagones y pesados, que no vais a pasar de ahi
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ElDoctorD
aparte de que erais una mutación de los occitanos, y? os creamos unas reservas como a los navajos?
No, procedemos al derecho a la autodeterminación, y si decidimos quedarnos bien y si no también.
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alcalde laser
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TitoRSFY
No, procedemos al derecho a la autodeterminación, y si decidimos quedarnos bien y si no también.
y si nosotros procedemos al de defender la integridad de nuestro territorio? que hacemos?
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TitoRSFY
Yo tengo a Tito de perfil por su lucha partisana, no porque no respetase el derecho a la autodeterminación, ni porque fuera un traidor, ni porque conviertera Yugoslavia en un pais de ''socialismo de mercado''.
Pues por lo menos pon una foto de cuando era partisano, no cuando ya llevaba unos cuantos años en el gobierno traicionando los ideales del Marxismo-Leninismo.
El socialismo de mercado de Josip Tito demostró es posible una tercera vía entre el estado de bienestar europeo y la, a largo plazo ineficiente, economía planificada.
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Más que un quinto
Vengo, digo centralismo, cierro el hilo, y me voy.
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Islero
Pues por lo menos pon una foto de cuando era partisano, no cuando ya llevaba unos cuantos años en el gobierno traicionando los ideales del Marxismo-Leninismo.
El socialismo de mercado de Josip Tito demostró es posible una tercera vía entre el estado de bienestar europeo y la, a largo plazo ineficiente, economía planificada.
15% de paro en Yugoslavia, no como en los paises vecinos.
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ElDoctorD
y si nosotros procedemos al de defender la integridad de nuestro territorio? que hacemos?
Pues para eso hay unionistas en Cataluña que harán la campaña del no.
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folelo medio
eso quieren los madrileños, todo pa ellos
yo lo encuentro un buen sistema pero mal aplicado, la corrupcion ha hecho mucho daño
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alcalde laser
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TitoRSFY
Pues para eso hay unionistas en Cataluña que harán la campaña del no.
o el resto de españoles que tambien es nuestro territorio. aun atendiendo a hechos históricos, hace 900 años que perdisteis vuestra soberania de forma totalmente voluntaria.
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TitoRSFY
Ahora en serio, ¿Tú te crees que yo quiero la autodeterminación por un tema monetario? A mi me da igual el dinero.
Por cierto, cada vez que decis estas mierdas, crece el independentismo.
Pues si sois tan subnormales de ser independentistas porque yo diga eso, adelante, estaréis cada día un poco más frustrados.
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AutoBanned
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JB3
El problema de las autonomías es la duplicidad de competencias. ¿La solución? Quitar competencias al estado y entregárselas a las propias autonomías, como ocurre en Alemania, Canadá, EEUU, Reino Unido, Suiza, Bélgica...Podrías ir tú a esos países a preguntarles qué tal les va con una administración muchísimo más descentralizada que la nuestra
Y ya de paso les cuentas que lo suyo es involución porque lo dices tú aunque no aportes ningún tipo de argumento que lo refrende.
A ver en primer lugar, me ciño al caso de España porque tal y como esta configurado el sistema actual las autonomias son un desproposito.
En segundo lugar partes de una premisa un tanto erronea y esque estos paises se han ido centralizando, pasaron de ser confederaciones a ser federaciones, por lo tanto se puede establecer que la union hace la fuerza, tu argumento no es util
Última edición por Il_Don; 28/05/2015 a las 23:29
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TitoRSFY
15% de paro en Yugoslavia, no como en los paises vecinos.
Tráeme la fuente donde hayas obtenido ese dato.
Paro 0 no significa mejor nivel de vida, me hace gracia los que siempre usáis el argumento del paro para intentar convencer de los beneficios de un determinado régimen o políticas.
Los yugoslavos disfrutaban de un gran nivel de vida y una gran paz social con Tito, todavía hoy en Serbia a Tito se le añora por una gran parte de la población, también pasa en España con Franco o en Rusia con la URSS (que conste que prefiero la URSS que Putin), pero no en el mismo nivel.
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ElDoctorD
o el resto de españoles que tambien es nuestro territorio. aun atendiendo a hechos históricos, hace 900 años que perdisteis vuestra soberania de forma totalmente voluntaria.
¿De forma totalmente voluntaria o por un matrimonio?
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Islero
Tráeme la fuente donde hayas obtenido ese dato.
Paro 0 no significa mejor nivel de vida, me hace gracia los que siempre usáis el argumento del paro para intentar convencer de los beneficios de un determinado régimen o políticas.
Los yugoslavos disfrutaban de un gran nivel de vida y una gran paz social con Tito, todavía hoy en Serbia a Tito se le añora por una gran parte de la población, también pasa en España con Franco o en Rusia con la URSS (que conste que prefiero la URSS que Putin), pero no en el mismo nivel.
http://www.raco.cat/index.php/revist...le/27780/51899
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TitoRSFY
15% de paro en Yugoslavia, no como en los paises vecinos.
Si de paro va la cosa, varios paises del siglo pasado con gobierno autocratico y autarquico se comen a Tito.
Estado de bienestar no significa tener trabajo, sino calidad de vida y un sistema que te permita prosperar.
Tu derecho de autodeterminacion en el caso de Cataluña choca con la libertad de 40 millones de españoles.
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TitoRSFY
FAIL
Ese artículo se basa en la situación económica tras la muerte de Tito, de hecho es posterior, como mínimo, a 1987, y Tito murió en el 80.
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pitusclan
Si de paro va la cosa, varios paises del siglo pasado con gobierno autocratico y autarquico se comen a Tito.
Estado de bienestar no significa tener trabajo, sino calidad de vida y un sistema que te permita prosperar.
Tu derecho de autodeterminacion en el caso de Cataluña choca con la libertad de 40 millones de españoles.
Esas 40 millones pueden opinar pero no decidir.
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Islero
FAIL
Ese artículo se basa en la situación económica tras la muerte de Tito, de hecho es posterior, como mínimo, a 1987, y Tito murió en el 80.
¿Y? Era Yugoslavia igual. Si el socialismo de mercado no se puede mantender después de la muerte de un líder muy bien no va...
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TitoRSFY
¿Y? Era Yugoslavia igual. Si el socialismo de mercado no se puede mantender después de la muerte de un líder muy bien no va...
Pues que Yugoslavia por entonces tenía una inestabilidad enorme, entre otras cosas, fruto de las luchas identitarias de los distintos pueblos.
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Islero
Pues que Yugoslavia por entonces tenía una inestabilidad enorme, entre otras cosas, fruto de las luchas identitarias de los distintos pueblos.
He buscado un poco y Yugoslavia era el pais con más paro de Europa, en la época de Tito también.
https://books.google.es/books?id=Tx8GQzla0GoC&hl=es
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TitoRSFY
Un desempleo máximo durante el mandato de Tito del 13%, alto, pero asumible, y vuelvo a decir, lo importante no es el desempleo sino el estado de bienestar, es una gilipollez basarse en el desempleo, Bielorrusia tiene menor desempleo que Suecia y dime tú donde cojones se vive mejor.
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Islero
Un desempleo máximo durante el mandato de Tito del 13%, alto, pero asumible, y vuelvo a decir, lo importante no es el desempleo sino el estado de bienestar, es una gilipollez basarse en el desempleo, Bielorrusia tiene menor desempleo que Suecia y dime tú donde cojones se vive mejor.
Yo no he dicho que se viviese mejor, pero suma tensiones etnicas, alto paro y inflación.
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Las tensiones etnicas con Tito no existían, que es el comienzo de esta discusión, Tito supo mantener unido a un estado formado por territorios y ciudadanos con 100.000 veces más diferencias que entre Cataluña y Castilla o Euskadi y Andalucía, Tito es un referente para todos aquellos que defendemos la unión social por encima de las división basada en chovinismo puro y duro, poco compatible con una ideología izquierdista.
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Islero
Las tensiones etnicas con Tito no existían, que es el comienzo de esta discusión, Tito supo mantener unido a un estado formado por territorios y ciudadanos con 100.000 veces más diferencias que entre Cataluña y Castilla o Euskadi y Andalucía, Tito es un referente para todos aquellos que defendemos la unión social por encima de las división basada en chovinismo puro y duro, poco compatible con una ideología izquierdista.
Las tensiones y las matanzas no empiezan de un dia para otro.
Por cierto, Lenin defendia el derecho a la autodeterminación.
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sernibari
las autonomias gobiernan mal, el gobierno central gobierna mal. el problema no es que las haya o no, el problema es que tenemos unas instituciones así en general incompetentes y putrefactas .
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TitoRSFY
Las tensiones y las matanzas no empiezan de un dia para otro.
Por cierto, Lenin defendia el derecho a la autodeterminación.
Y yo también lo defiendo (siempre salís con la misma), pero hay que ver que se entendía por entonces como Derecho de Autodeterminación y que se entiende ahora, y si es justo aplicarlo a situaciones como Cataluña, sobre todo desde una perspectiva izquierdista. Para la ONU y la doctrina del Derecho Internacional, ese derecho es aplicable tan solo a situaciones coloniales, es decir, pueblos oprimidos como el saharahui o el palestino, o incluso el Kurdo, no para que un territorio para nada oprimido como Cataluña tenga el capricho chovinista, si es por identidad nacional, o egoísta-burgues si es por pasta, de separarse, ese capricho no debe estar cubierto por el Derecho de Autodeterminación.
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