Debate Autonomias, evolucion o involucion
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Islero
Y yo también lo defiendo (siempre salís con la misma), pero hay que ver que se entendía por entonces como Derecho de Autodeterminación y que se entiende ahora, y si es justo aplicarlo a situaciones como Cataluña, sobre todo desde una perspectiva izquierdista. Para la ONU y la doctrina del Derecho Internacional, ese derecho es aplicable tan solo a situaciones coloniales, es decir, pueblos oprimidos como el saharahui o el palestino, o incluso el Kurdo, no para que un territorio para nada oprimido como Cataluña tenga el capricho chovinista, si es por identidad nacional, o egoísta-burgues si es por pasta, de separarse, ese capricho no debe estar cubierto por el Derecho de Autodeterminación.
Pero es que la autodeterminación que defendia Lenin poco tenia que ver con la de la ONU.
Y si se oprime a Cataluña, al igual que a otros pueblos del estado español.
-
Miembro erecto
Un Estado para Madrid, y lo de fuera como queráis
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Il_Don
Yo sinceramente creo que las autonomias no aportan absolutamemte nada, simplemente dificultanla gestion del estado.
Adolfo Suarez quería una España dónde las únicas autonomías fueran país vasco y Catalunya (y con menos poder que actualmente) para frenar los nacionalismos de esas zonas, ya que, al destacar por encima de las otras regiones, la población ya se sentiría diferente al resto.
El problema vino en que todas las regiones también querían autonomías (el famoso café para todos).
Yo las suprimiría
-
AutoBanned
Iniciado por
light_ghost
Adolfo Suarez quería una España dónde las únicas autonomías fueran país vasco y Catalunya (y con menos poder que actualmente) para frenar los nacionalismos de esas zonas, ya que, al destacar por encima de las otras regiones, la población ya se sentiría diferente al resto.
El problema vino en que todas las regiones también querían autonomías (el famoso café para todos).
Yo las suprimiría
Esta claro, pero por qué Cataluña y el Pais Vasco han de tener mas privilegios que el resto de España, acaso son ciudadanos de 1 clase
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Il_Don
Esta claro, pero por qué Cataluña y el Pais Vasco han de tener mas privilegios que el resto de España, acaso son ciudadanos de 1 clase
Yo soy de Catalunya y ya te digo que estoy en contra que fuera mas que, Valencia, Murcia, Andalucia....
Pero es una buena manera de contentar a los nacionalistas, y tenerlos controlados
-
AutoBanned
Iniciado por
light_ghost
Yo soy de Catalunya y ya te digo que estoy en contra que fuera mas que, Valencia, Murcia, Andalucia....
Pero es una buena manera de contentar a los nacionalistas, y tenerlos controlados
Ya, pero a la larga eso generaria mas descontento que las propias autonomias
-
AutoBanned
Iniciado por
TitoRSFY
Pero es que la autodeterminación que defendia Lenin poco tenia que ver con la de la ONU.
Y si se oprime a Cataluña, al igual que a otros pueblos del estado español.
Explicanos cómo y cuándo se ha oprimido a Cataluña, si incumplen sentencias del Tribunal Constitucional y nadie dice nada, crean embajadas en distintos paises y nadie dice nada, tiene un estatuto de autonomia que se le otorgan mas potestades que al resto, silban el himno español y nadie dice nada, se endeuda constantemente y nadie dice nada.
Se os da palmas con las orejas a todo lo que pedis, admitelo, España se ha puesto a cuatro patas y cataluña de da porculo, y pedis mas y mas, siempre pedis y nunca dais. Y cuando dais os quejais "És injust, perquè Catalunya és la comunitat que més PIB aporta i la que menys rep", sin embargo Madrid, es la Comunidad Autonoma con mayor deficit fiscal estatal, y sin embargo nadie se queja
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Il_Don
Ya, pero a la larga eso generaria mas descontento que las propias autonomias
Ya, pero en su momento pues pensarían una buena solución, yo ya he dicho, estoy en contra de las autonomias.
Iniciado por
Il_Don
Explicanos cómo y cuándo se ha oprimido a Cataluña, si incumplen sentencias del Tribunal Constitucional y nadie dice nada, crean embajadas en distintos paises y nadie dice nada, tiene un estatuto de autonomia que se le otorgan mas potestades que al resto, silban el himno español y nadie dice nada, se endeuda constantemente y nadie dice nada.
Se os da palmas con las orejas a todo lo que pedis, admitelo, España se ha puesto a cuatro patas y cataluña de da porculo, y pedis mas y mas, siempre pedis y nunca dais. Y cuando dais os quejais "És injust, perquè Catalunya és la comunitat que més PIB aporta i la que menys rep", sin embargo Madrid, es la Comunidad Autonoma con mayor deficit fiscal estatal, y sin embargo nadie se queja
Amen
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Il_Don
Explicanos cómo y cuándo se ha oprimido a Cataluña, si incumplen sentencias del Tribunal Constitucional y nadie dice nada, crean embajadas en distintos paises y nadie dice nada, tiene un estatuto de autonomia que se le otorgan mas potestades que al resto, silban el himno español y nadie dice nada, se endeuda constantemente y nadie dice nada.
Se os da palmas con las orejas a todo lo que pedis, admitelo, España se ha puesto a cuatro patas y cataluña de da porculo, y pedis mas y mas, siempre pedis y nunca dais. Y cuando dais os quejais "És injust, perquè Catalunya és la comunitat que més PIB aporta i la que menys rep", sin embargo Madrid, es la Comunidad Autonoma con mayor deficit fiscal estatal, y sin embargo nadie se queja
En materia lingüística y cultural, ya te he dicho que a mi me da igual el tema monetario.
-
ForoParalelo: Miembro
En mi opinión.
1.- El problema de este país son los políticos y la dinámicas que se imprimen a la administración. Ningún sistema será eficaz, si las personas responsables son ineficaces o están interesadas en que sea ineficaz.
2.- Los sistemas descentralizados, son menos eficaces en la gestión global, pero son más beneficiosas para el ciudadano. Hoy en día se presupone que la razón de ser de la mayoría de las administraciones es ofrecer servicios a los ciudadanos, por ende la descentralización es una ventaja.
3.- Autonomías si, pero no tantas. Sinceramente creo que con 7 o 8 autonomías hay más que suficiente.
4.- Las autonomías han de ajustarse a sus necesidades. El sistema español de la envidia, por definición, jamás podrá ser adecuado ni eficiente. La razón de ser de las autonomías no puede ser querer tener todo lo que tienen los vecinos haga falta o no.
5.- Hoy en día lo que se está desdibujando es el papel del estado, que cada día más está vacío de esencia. La entrada en la Unión Europea y la globalización están empujando a esta realidad, que cuanto más se tarde en admitir, más se tardará en asumir los ajustes necesarios. No nos engañemos, el pilar central del estado es la soberanía nacional, y esta ya no reside en el pueblo Español, sino en la Unión Europea, el FMI y los mercados. Quién tenga dudas, que mire a Grecia, como han puesto gobiernos, dictan leyes y ahora tratan de capar todas las iniciativas del nuevo gobierno.
6.- El problema de las duplicidades se resuelve rápidamente cuando dejamos de pensar que queremos que esté en unas manos o en otras, y pensamos únicamente en el ámbito de aplicación. Pongo un ejemplo muy rápido. Una calle en un municipio a de ser responsabilidad del municipio. Una carretera que una dos pueblos en una misma provincia a de ser responsabilidad provincial. La misma carretera uniendo dos pueblos de distintas provincias, autonómica. Carretera que discurra por dos autonomías, estatal. La que vaya de un país a otro, de la Unión Europea. Lo que si habrá que ajustar es lo tamaños de los departamentos/consejerías/ministerior pertinentes. Lo que no tiene sentido que aún existan a nivel estatal colosos con miles de personas y responsables trabajando sobre algo que no tienen competencias.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
TitoRSFY
En materia lingüística y cultural, ya te he dicho que a mi me da igual el tema monetario.
El problema es que Más a vendido el tema como si se tratara de algo económico, que todos los catalanes sabemos que aunque subyace, para nosotros trata más de sentirnos ciudadanos de segunda por ser mal vistos por una gran parte del resto de españoles.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Tizon
El problema es que Más a vendido el tema como si se tratara de algo económico, que todos los catalanes sabemos que aunque subyace, para nosotros trata más de sentirnos ciudadanos de segunda por ser mal vistos por una gran parte del resto de españoles.
Si, pero ya has visto la hostia que se ha pegado CiU. Según ellos no son independentistas, son nacionalistas y harán lo mejor para Cataluña, lo que viene siendo ganar votos faciles.
-
Iniciado por
TitoRSFY
Pues mejor que nos independizemos y quitais las autonomias.
para eso hace falta algo de lo que vosotros carecéis. un par de huevos. seguiréis llorando 300 años mas
-
Iniciado por
TitoRSFY
Ya se verá el 27-S.
ya se vio el 9-N
-
ForoParalelo: Miembro
Putada que desapareció UPyD y os ha dejado huérfanos.
Pero siempre estáis a tiempo de crear un partido político que propugne devolver las competencias al estado central y presentaros a las elecciones autonómicas. Para estas llegáis un poco tarde, pero en las siguientes tendréis vuestra oportunidad. En Cataluña en noviembre podéis probar.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
TitoRSFY
Si, pero ya has visto la hostia que se ha pegado CiU. Según ellos no son independentistas, son nacionalistas y harán lo mejor para Cataluña, lo que viene siendo ganar votos faciles.
Por qué Más a entendido la razón de la marea independentista igual que el español medio, es decir, más perdido que un bacalao en el Sahara. Simplemente a visto que venía, que se lo comía y se ha subido al carro intentando liderar algo, de lo que al final no tiene ni puta idea. Lo que ha conseguido es que nadie piense en los motivos reales, que hagamos el ridículo por todo lo alto y que mucha gente abandonara.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
raf12
para eso hace falta algo de lo que vosotros carecéis. un par de huevos. seguiréis llorando 300 años mas
Cuando leo cosas así es cuando me vuelvo independentista. Por suerte cuando me calmo me vuelve la razón. La pena es que no creo que tu te calmes... 
-
alcalde laser
Iniciado por
TitoRSFY
¿De forma totalmente voluntaria o por un matrimonio?
como se hacia por aquel entonces 
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
ElDoctorD
como se hacia por aquel entonces
Pero no lo decidió el conjunto de catalanes, esto si.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
raf12
para eso hace falta algo de lo que vosotros carecéis. un par de huevos. seguiréis llorando 300 años mas
Así me gusta, alimentando el odio.
-
alcalde laser
Iniciado por
TitoRSFY
Pero no lo decidió el conjunto de catalanes, esto si.
bueno, el conjunto de los españoles tambien decidiremos
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
ElDoctorD
bueno, el conjunto de los españoles tambien decidiremos
Los catalanes que esten en españa si, los otros podeis exponer vuestros argumentos o hacer la campaña del no/si.
-
alcalde laser
Iniciado por
TitoRSFY
Los catalanes que esten en españa si, los otros podeis exponer vuestros argumentos o hacer la campaña del no/si.
No, cataluña es tanto de los catalanes como de los gallegos como de los extremeños, al estar en nuestro pais vuestra decisión nos afecta a todos.
asi que que una minoria tome una decisión sobre algo que nos afecta a todos no es precisamente democratico.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
ElDoctorD
No, cataluña es tanto de los catalanes como de los gallegos como de los extremeños, al estar en nuestro pais vuestra decisión nos afecta a todos.
asi que que una minoria tome una decisión sobre algo que nos afecta a todos no es precisamente democratico.
Si que es democratico, y yo si los vascos se quieren independizar no decidiré por ellos ya que eso le corresponde al pueblo vasco.
-
alcalde laser
Iniciado por
TitoRSFY
Si que es democratico, y yo si los vascos se quieren independizar no decidiré por ellos ya que eso le corresponde al pueblo vasco.
no no lo es, españa perderia poder economico y militar, algo que nos afecta a todos asi que lo tendriamos que decidir entre todos no?
como ya te he dicho, la solucion es y sera siempre declarar una guerra de independencia, pero como ha dicho @raf12 os faltan huevos
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
ElDoctorD
no no lo es, españa perderia poder economico y militar, algo que nos afecta a todos asi que lo tendriamos que decidir entre todos no?
como ya te he dicho, la solucion es y sera siempre declarar una guerra de independencia, pero como ha dicho @
raf12 os faltan huevos
Si no podemos votarlo, se hace la DUI. Aunque yo creo que os conviene más un referendum porque puede ganar el no. Y a mi me da igual si España pierde poder economico. Lo de militar supongo que es broma 
-
alcalde laser
Iniciado por
TitoRSFY
Si no podemos votarlo, se hace la DUI. Aunque yo creo que os conviene más un referendum porque puede ganar el no. Y a mi me da igual si España pierde poder economico. Lo de militar supongo que es broma
bases aereas y navales en cataluña hay, y haced los referendums y las votaciones que querais, que vamos escasos de papel higienico
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
ElDoctorD
bases aereas y navales en cataluña hay, y haced los referendums y las votaciones que querais, que vamos escasos de papel higienico
Ya se verá. Bueno, como veo que es un debate absurdo, que ni tu me convencerás aunque intentes provocar ni yo te convenceré, dejaré el tema.
-
boxeador y pensador
Iniciado por
TitoRSFY
Pero es que la autodeterminación que defendia Lenin poco tenia que ver con la de la ONU.
Y si se oprime a Cataluña, al igual que a otros pueblos del estado español.
Te estás haciendo una pájara con Lenin buena. Deja de ponerle de ejemplo independentista por Dios y lee un poco acerca de su visión de la autodeterminación de los pueblos que el caso catalán me da que dista mucho de su idea. 
Y estoy a favor de los federalismos. Pero el señor Artur Más y vuestros partidos independentistas mayoritarios no van a ensuciarse en la barricada y los bolcheviques les hubieran tiroteado desde hace mucho tiempo, asi que dejar de juntar churras con merinas que vuestra lucha dista mucho de ser la de estos señores. Solo bailais el agua a cuatro judíos que encima son los que más os roban, ni madrid ni ostias. Pujol.
Última edición por el drogas; 29/05/2015 a las 13:21
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
el drogas
Te estás haciendo una pájara con Lenin buena. Deja de ponerle de ejemplo independentista por Dios y lee un poco acerca de su visión de la autodeterminación de los pueblos que el caso catalán me da que dista mucho de su idea.
Y estoy a favor de los federalismos. Pero el señor Artur Más y vuestros partidos independentistas mayoritarios no van a ensuciarse en la barricada y los bolcheviques les hubieran tiroteado desde hace mucho tiempo, asi que dejar de juntar churras con merinas que vuestra lucha dista mucho de ser la de estos señores.
Yo solo he expuesto que Lenin lo defendi, la autodeterminación de verdad no la mierda de la ONU.
¿Y quién te ha dicho que yo sea de un partido indepe? Supongo que eres vidente, y has adivinado que los bolcheviques pegarian tiros a los militantes indepes.
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles
Citar
