O sea... la solución es acabar a bofetadas? vayas... Esperaba que hubiéramos evolucionado en algo del mono... De verdad que soy contrario a la independencia, pero cuando leo estas cosas me vuelvo independista de golpe...Iniciado por ElDoctorD
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Sobre lo que el resto de España puede pronunciarse estoy completamente de acuerdo. El proceso, tal como se ha hecho en otras partes es el siguiente. Referéndum: SOLO CATALANES Y RESIDENTES EN CATALUÑA. Por una cuestión de lógica. Si saliera el NO, asunto matado, que es lo que hubiera sucedido si Rajao no fuera tan tocho (Es la negativa lo que ha alimentado el sentimiento secesionista más que muchas otras cosas). Si sale el si, follón habemus tutos, pero bueno. En ese caso no es nos largamos y punto (Ya le gustaría a MAS). Eso sería malo para todos. Habría muchísimas cosas que pactar, desde las trasferencias, hasta la parte de la deuda que debemos de asumir, etc... En estas negociaciones, es dónde el pueblo Español está representado a través de su gobierno, dónde puede, desde ser razonable, aprovechar la situación de fuerza para arrimar el ascua a su sardina, o simplemente romper la baraja. Ahí es dónde entrarán en juego las voluntades.
Defender que en un referéndum de secesión todos los Españoles deban votar, es tan esperpéntico, como concepto, como tratar de decir que la única vía de divorcio es el de común acuerdo de los dos miembros de la pareja.
¿Estais oprimidos en materia lingüística y cultural?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Se prohiben vuestras fiestas? ¿Se prohibe vuestra lengua? Da argumentos del porqué te consideras oprimido en esos aspectos por favor.
para un divorcio amistoso que no acaba en litigios y conflictos si, a lo que voy a decir es que la democracia y los derechos internacionales de los que tanto hablan los pantumakers NO amparan el independentismo, ya que en teoria, tambien ampararian el derecho de los españoles a frenar una secesión de cataluña.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
historicamente, y no hay que remontarse mucho mas de 20 años, la unica salida para un proceso independentista es la guerra, ya que en temas politicos los argumentos pro y a favor chocan frontalmente
¿Has leído alguna vez a Lenin, acaso? Adivinado no, le he leído, al menos como para saber como actuarían con partidos liberales como CIU o ERC que son a los que bailais el agua. No hace falta ser adivino, de los bolcheviques no se salvaría ni los reformistas de IU, asi que no se porqué cojones le pones de ejemplo en repetidas ocasiones como adalid de la lucha actual del independentismo catalán cuando en la URSS lo hubieran frenado ipso-facto y no por las buenas precisamente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por el drogas; 29/05/2015 a las 13:42
Hay diferencias entre amistoso y civilizado. Que no se maten, no quiere decir que estén de acuerdo. Es más, generalmente, cuando se produce un divorcio, quiere decir que hay muchos desacuerdos. Pero tratar de forzar a que los divorcios sean de común acuerdo, es condenar de por vida a mucha gente...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me llama mucho la atención, comprobar que el principal motor del independentismo es ese sentimiento de ser ciudadanos de segunda mal mirados por muchos españoles. Y ver las reacciones de la gente. Yo desde mi experiencia, diría que hay dos Españas a este respecto. Una que nos mira sin animosidad, que es de la que no me quiero separar, y que curiosamente es la que más dispuesta estaría a dejarnos ir si esa fuera nuestra voluntad. Y otra que no nos traga, no nos quiere ver ni en pintura, para los que hagamos lo que hagamos siempre seremos mala gente, que es de la que me querría alejar de cualquier modo, por qué los siento como una cadena perpetua, y que curiosamente son los que dicen que Cataluña se ha de quedar por cojones y hacer lo que ellos digan.
Si alguien quiere un ejemplo claro, lo tiene en Albert Riera. Un catalán pro españolista que lleva años oponiéndose al nacionalismo, hasta extremos. Sin embargo cuando se presenta a unas elecciones en España, lo único que muchos ven es que es catalán y no quieren un catalán en el gobierno.
No creo que ese odio exista más allá de 4 paletos influenciados por la TV. Eso de que salís de españa y os miran mal por ser catalanes (como si fueseis de otra raza xd) me cuesta mucho encontrarle explicación. Es como el andaluz o madrileño que va a cataluña y dice que le han mirado mal por no saber catalán, pue stambien me cuesta creerlo y aunque haya paletos, basar tus ideas en eso es cuanto menos preocupante, porque te basas en el odio irracional de una mala experiencia y gilipollas y retrasados hay en todos lados. Me miran mal en madrid como me pueden mirar mal en albacete como en barcelona. Lo veo una tonteria de verdad. Incluso puede que te miren mal porque no les guste tu pantalón o tu cara, simplemente, es que eso es una gilipollez.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por el drogas; 29/05/2015 a las 13:49
Si que le he leido, la pregunta es si tu lo has hecho. Si le bailase el agua a CIU o ERC querria la independencia por un tema monetario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Has leído alguna vez a Lenin, acaso? Adivinado no, le he leído, al menos como para saber como actuarían con partidos liberales como CIU o ERC que son a los que bailais el agua. No hace falta ser adivino, de los bolcheviques no se salvaría ni los reformistas de IU, asi que no se porqué cojones le pones de ejemplo en repetidas ocasiones como adalid de la lucha actual del independentismo catalán cuando en la URSS lo hubieran frenado ipso-facto y no por las buenas precisamente.
Desde luego, y absolutamente todos sus libros asi que por ahí no me coges, asi como de otros líderes soviéticos y disidentes. La independencia catalana te guste o no, no viene por las clases bajas, no se trata de una región oprimida, sino todo lo contrario, las clases bajas estais igual de oprimidas en cataluña como en madrid, como en valencia. Vuestra lucha independentista dista mucho de la idea de autodeterminación que se tenía en la URSS sobre los pueblos, te guste o no. Quizás tu propia idea de lucha independentista no, pero la general, la que apoyan vuestras masas es la del dinero. En la URSS hubiesen cortado de raíz este sentimiento secesionista porque lo verían como una pataleta burguesa para obtener más privilegios administrativos y obviamente si, les hubiesen fusilado por traidores.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La pueden bañar en romanticismo, de sentimiento de patria, etc, pero la idea general es la que es, dinero. Cuando en cataluña salga un partido radical leninista que tenga el apoyo de las clases bajas catalanas que sepan solidarizarse con las de España entonces podrás citar a Lenin, mientras tanto te pido que no mezcles a Lenin con vuestro progreso independentista porque huele, si os independizais vuestro presidente seria artur mas, asi que no me jodas con lenin.
Resumido mientras vuestros mayores representantes del independentismo sean los que dirigen ERC y CIU vuestro independentismo representará el de la pataleta burguesa, y tremendamente egoísta e insolidaria.
Última edición por el drogas; 29/05/2015 a las 14:02
Ojo que no me has leído bien. No hablo de odio, sino de desprecio. Al igual que no hablo como persona individual. Trabajo por toda España, me muevo bien, y jamás he tenido problemas y siempre me he llevado bien con todo el mundo, aunque admito que mi carácter es más bien conciliador.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A lo que me refiero es a actitudes generales. He expuesto el caso de Albert Riera. Otro que a mí me dolió mucho, fue el de otro presidente de comunidad, que siempre está con la solidaridad en la boca, pero que se negó a subir el IVA cultural... Y lo que es peor, al grito de que los catalanes no nos metan la mano a la cartera... Y como el grito fue ese, en toda España se le aplaudió, en vez de pararse a pensar, que buena o mala era una medida que todos hemos aplicado, no aplicándola ellos, son ellos los que nos meten la mano a la cartera a los demás. Eso si, los insolidarios somos siempre nosotros. Esas son el tipo de cosas, que una tras otra, acaban generando este tipo de sentimiento aquí.
No voy a entrar en el tipo de burradas que se pueden leer en los foros, que de esas hay muchas, pero entiendo que de ambos lados, por qué al final, supongo que la misma proporción de anormales hay en todos lados.
Vaya, sabes lo que defendía Lenin hace 100 años cuando existían imperios, que ahora ya no, y crees que se puede extrapolar a situaciones actuales como Cataluña.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se oprime a Cataluña ni a ningún otro pueblo, eso es una falta de respeto para quienes de verdad han sufrido colonialismo, tu te vas a Cataluña y ves un nivel de vida más alto que el resto del territorio, cosa que me parece muy bien, creo en el autogobierno y aunque también creo en la solidaridad, como no puede ser de otra manera si me considero izquierdista, creo que es bueno que se gestionen sus competencias excepto unas pocas que deben ser estatal.
Que pesados con el tema del dinero, que yo no quiero la independencia por tema monetario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero yo estoy hablando por parte mia y una parte de la esquerra independentista. Por cierto, ¿eso de un partido radical leninista que es?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Desde luego, y absolutamente todos sus libros asi que por ahí no me coges, asi como de otros líderes soviéticos y disidentes. La independencia catalana te guste o no, no viene por las clases bajas, no se trata de una región oprimida, sino todo lo contrario, las clases bajas estais igual de oprimidas en cataluña como en madrid, como en valencia. Vuestra lucha independentista dista mucho de la idea de autodeterminación que se tenía en la URSS sobre los pueblos, te guste o no. Quizás tu propia idea de lucha independentista no, pero la general, la que apoyan vuestras masas es la del dinero. En la URSS hubiesen cortado de raíz este sentimiento secesionista porque lo verían como una pataleta burguesa para obtener más privilegios administrativos y obviamente si, les hubiesen fusilado por traidores.
La pueden bañar en romanticismo, de sentimiento de patria, etc, pero la idea general es la que es, dinero. Cuando en cataluña salga un partido radical leninista que tenga el apoyo de las clases bajas catalanas que sepan solidarizarse con las de España entonces podrás citar a Lenin, mientras tanto te pido que no mezcles a Lenin con vuestro progreso independentista porque huele, si os independizais vuestro presidente seria artur mas, asi que no me jodas con lenin.
Resumido mientras vuestros mayores representantes del independentismo sean los que dirigen ERC y CIU vuestro independentismo representará el de la pataleta burguesa, y tremendamente egoísta e insolidaria.
Ni que ahora no tuvieseis autonomia para hacer lo que quereisEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Muy de acuerdo en todo excepto en el número de autonomías, debe de haber tantas autonomías como los ciudadanos quieran, es decir, partiendo de la unidad básica de la provincia, que estas se organicen mediante los estatutos de autonomía como consideren adecuado, nunca imponiendo. Si los ciudadanos de La Rioja y de Castilla y León quisieran unirse, o los de Navarra y Euskadi, por supuesto que no debería impedirse esa unión, pero si tanto CyL como La Rioja desean mantener su autonomía, desde el estado no se las debe obligar en ningún momento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entonces la quieres para hacerte una paja con una Senyera estelada como única bandera nacional. Chovinismo antes que solidaridad con los trabajadores andaluces o extremeños, muy de izquierdas sí señor, luego cuando os tocan este argumento no tenéis más salida que decir "Lenin dijo que...", como si fuese interpretable 100 años más tarde o si, incluso así, su palabra fuese dogma inquebrantable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No soy chovinista y la bandera me importa poco. ¿Y si eres indepe no puedes tener solidaridad con los trabajadores? Vaya mierda de argumento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mierda de argumento no, es obvio que si os independizáis es que queréis dar la espalda a los ciudadanos del resto de España, claro ejemplo de insolidaridad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no la quiero dar, yo prefiero repúblicas asociadas con total autonomia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eres completa minoría entonces y ojo estoy a favor de tus ideales, pero lo que lo que tu digas ni pincha ni corta desgraciadamente en lo que se está hablando, no quieras englobar el proceso independentista que se vive en cataluña con tu ideología porque te están dando completamente de lado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pero yo estoy hablando por parte mia y una parte de la esquerra independentista. Por cierto, ¿eso de un partido radical leninista que es?
Un partido leninista, ¿no sabes lo que es? He añadido radical simplemente porque ahora mismo un partido de esos sería considerado mínimo radical, o más bien terrorista, pero eso ya es otro tema.
Última edición por el drogas; 29/05/2015 a las 15:25
Explicame que es el leninismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Shur, yo estoy totalmente calmado. Soy una persona muy tranquila. Conozco muchos independentistas, y se lo que es la bilis aunque evidentemente no por experiencia propia. Los que tienen la sartén por el mango son los no-independentistas, en cambio cada año que pasa para un independentista es un año que pasan siendo españoles. Los de la bilis son los independentistas... y algún unionista habrá también, pero fundamentalmente sois vosotros.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Cuando leo cosas así es cuando me vuelvo independentista. Por suerte cuando me calmo me vuelve la razón. La pena es que no creo que tu te calmes...
Los del odio sois vosotros. Decir que eres español no es alimentar el odio, es constatar una evidencia. Sois vosotros los que no queréis admitir lo que sois.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No puedo estar mas de acuerdo con lo expuesto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no soy español ni catalán.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi referencia venía a lo que veía coherente para poder ser eficiente en cuanto a tamaño respetando las identidades. Lo que si evidente es que hay demasiadas y parte del problema viene de ahí... (la parte gorda no viene de ahí, sino de la deficiente gestión, pero bueno, puestos a debatir, si, creo que reducir unas pocas ayudaría a la eficiencia y al bien común, no entro ni salgo si unas u otras, si deben de confederarse, ser asumidas o lo que sea, hablo simplemente de una forma abstracta o incluso si por determinados motivos tiene que asumirse que son las que son y poco más.)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vives en un cuento y tienes argumentos paranoicos, pero es normal, ahora mismo cualquiera es comunista y solo tiene qe seguir su manual de comunista, donde prima lo politicamente correcto y el hippiprogresismo sin pies ni cabeza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me da igual lo que seas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ese es el problema y eres parte del problema. Bilis hay por ambos lados, más por el españolista, aunque sea simplemente por qué hay más españoles que catalanes. El problema es ver siempre el problema del otro lado, y entrar en la rueda de las provocaciones por qué estás convencido de tener la razón, la realidad es que todos tenemos razón y todos estamos equivocados a la vez. Como todo en la vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No puedo ser parte del problema cuando no he hecho nada negativo. Solo puedo ser parte del problema desde el prisma separatista porque como valenciano y como catalán de adopción (he vivido en Catalunya) me siento español, y eso es lo que molesta a los independentistas, que haya gente que se sienta española y trunque su proyecto secesionista. Pero es lo que hay, aquí la gente siempre ha sido normal y no ha tenido ningún problema de identidad. Cuando apareció el separatismo fue cuando estos problemas empezaron a aflorar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y aprended a tener los pies en el suelo. Decir que los catalanes han sido, son y serán españoles no es ninguna provocación, es la constatación de un hecho evidente.
Estamos vinculados por la deuda a Europa sin la cual jamas hubiéramos podido tener las comodidades sociales que tenemos hoy en día. Y en vez de buscar cooperación dialogo y desarrollo común, la peña se pone a insultar y descalificar en ambos lados. País de retrasados, (hablo de toda España y de sus comunidades autónomas con afán secesionista). Firmado un catalán español que se averguenza de Cataluña y España.
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