Debate Autonomias, evolucion o involucion

Iniciado por el drogas

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¿Me estás vacilando? Supongo que si. No voy a perder más el tiempo contigo, pero te aconsejo no citar a Lenin como ejemplo de político que respeta según qué independencias. Porque como te han dicho aparte de una falta de respeto para las colonias oprimidas de las que él si defendía autodeterminación con según que condiciones y siempre desde el prisma internacionalista lo es también para el citado y dejas evidenciar una ignorancia absoluta. Es mentir por mentir joder. No puedes expropiar las ideas de uno y llevarlas a tu terreno por un corta y pega. El proceso independentista catalán actual, sería cortado de raíz en cualquier república socialista.

Tú mismo te has respuesto, no estamos en una república socialista.
Y no me has respondido. Y si surgiera un partido de vanguardia seria m-l no leninista.

Iniciado por raf12

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No puedo ser parte del problema cuando no he hecho nada negativo. Solo puedo ser parte del problema desde el prisma separatista porque como valenciano y como catalán de adopción (he vivido en Catalunya) me siento español, y eso es lo que molesta a los independentistas, que haya gente que se sienta española y trunque su proyecto secesionista. Pero es lo que hay, aquí la gente siempre ha sido normal y no ha tenido ningún problema de identidad. Cuando apareció el separatismo fue cuando estos problemas empezaron a aflorar.

Y aprended a tener los pies en el suelo. Decir que los catalanes han sido, son y serán españoles no es ninguna provocación, es la constatación de un hecho evidente.

Copio y pego.

"para eso hace falta algo de lo que vosotros carecéis. un par de huevos. seguiréis llorando 300 años mas"

Yo leo esto y lo primero que deseo es liarme a tiros.

No me parece mal que te sientas como quieras. Yo me siento más catalán que español, no por eso pienso que una cosa sea mala o buena. A muchos españoles si que les parece mal que me sienta así, pero bueno, como bien dices, es la constatación de un hecho. Tampoco por ello soy separatista. Aunque como digo, a veces leo cosas y me entran ganas. Pero bueno, luego recupero el sentido común.

Iniciado por TitoRSFY

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Tú mismo te has respuesto, no estamos en una república socialista.
Y no me has respondido. Y si surgiera un partido de vanguardia seria m-l no leninista.

Te digo que Lenin no hubiera permitido la secesión de cataluña en este contexto histórico. Decir lo contrario es una burrada. Y si, soy adivido y demás. Busca en google, yo no soy tu profesor.

Iniciado por Tizon

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Copio y pego.

"para eso hace falta algo de lo que vosotros carecéis. un par de huevos. seguiréis llorando 300 años mas"

Yo leo esto y lo primero que deseo es liarme a tiros.

Entonces demuestras que el problema lo tienes tu.

Iniciado por el drogas

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Te digo que Lenin no hubiera permitido la secesión de cataluña en este contexto histórico. Decir lo contrario es una burrada. Y si, soy adivido y demás. Busca en google, yo no soy tu profesor.

No sabes si lo permitiria o no, así que no te hagas pajas mentales.

Iniciado por raf12

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Entonces demuestras que el problema lo tienes tu.

No, es simplemente que la frase no hay cojones provoca, y eso de lloriquear 300 años más, también.

Pero bueno, no puedes pedir que alguien se líe a tiros, y si después lo hace, decir que el problema es del otro...

Iniciado por Tizon

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No, es simplemente que la frase no hay cojones provoca, y eso de lloriquear 300 años más, también.

Pero bueno, no puedes pedir que alguien se líe a tiros, y si después lo hace, decir que el problema es del otro...

He vivido en Catalunya, puedo constatar perfectamente que los independentistas son unos lloricas. 300 años de opresión, y los que les quedan. El problema lo tienes tu si ves una provocación en esto, la verdadera provocación es la que esta liando Artur Mas y sus palmeros. Ah, y no he pedido a nadie que se líe a tiros. Yo lo que quiero es que nadie pegue tiros.

De todas formas los independentistas no lo harán, no tienen valor para ello.

Iniciado por raf12

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He vivido en Catalunya, puedo constatar perfectamente que los independentistas son unos lloricas. 300 años de opresión, y los que les quedan. El problema lo tienes tu si ves una provocación en esto, la verdadera provocación es la que esta liando Artur Mas y sus palmeros. Ah, y no he pedido a nadie que se líe a tiros. Yo lo que quiero es que nadie pegue tiros.

De todas formas los independentistas no lo harán, no tienen valor para ello.

Tu ves hablando así, y a ver que te encuentras...

Si no ves provocación en ir hablando así, tu mismo, pero lo dicho, no te tranquilizas, por eso no recobras el sentido común ni a la de tres...

Iniciado por Tizon

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Mi referencia venía a lo que veía coherente para poder ser eficiente en cuanto a tamaño respetando las identidades. Lo que si evidente es que hay demasiadas y parte del problema viene de ahí... (la parte gorda no viene de ahí, sino de la deficiente gestión, pero bueno, puestos a debatir, si, creo que reducir unas pocas ayudaría a la eficiencia y al bien común, no entro ni salgo si unas u otras, si deben de confederarse, ser asumidas o lo que sea, hablo simplemente de una forma abstracta o incluso si por determinados motivos tiene que asumirse que son las que son y poco más.)

No entiendo porque van a ser demasiadas, ¿cuál es el tamaño óptimo?, hay que dar libertad a las provincias para que se reúnan como puedan, los habitantes de esas provincias deberán decidir que les favorece, si pertenecer a una CCAA más grande y gozar de los beneficios de la economía de escala o por contra pertenecer a una CCAA más pequeña y gozar de los beneficios de la cercanía de la toma de decisiones sobre servicios públicos, eso es lo más justo, que cada uno se organice como quiera dentro de un marco mínimo.

Iniciado por Tizon

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Tu ves hablando así, y a ver que te encuentras...

Si no ves provocación en ir hablando así, tu mismo, pero lo dicho, no te tranquilizas, por eso no recobras el sentido común ni a la de tres...

Voy hablando así por todos los sitios, y tranquilo que en Valencia no me pasará nada. En Catalunya si me encuentro a algún indepe bilioso puede ser, nunca se sabe.

Estoy muy tranquilo shur, no se porque te empeñas en decir que no estoy tranquilo. Deja que cada uno tenga su opinión hombre, total vosotros decis que Cataluña no es España, partiendo de esa base cualquier barbaridad se puede escuchar.

Quizá sea estrategia para desestabilizar al oponente? No se, en cualquier caso me alegro que por lo menos no insultes.

Iniciado por raf12

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Voy hablando así por todos los sitios, y tranquilo que en Valencia no me pasará nada. En Catalunya si me encuentro a algún indepe bilioso puede ser, nunca se sabe.

Estoy muy tranquilo shur, no se porque te empeñas en decir que no estoy tranquilo. Deja que cada uno tenga su opinión hombre, total vosotros decis que Cataluña no es España, partiendo de esa base cualquier barbaridad se puede escuchar.

Quizá sea estrategia para desestabilizar al oponente? No se, en cualquier caso me alegro que por lo menos no insultes.

Ni insulto ni provoco. Esa es la diferencia entre ambos.

Iniciado por Tizon

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Ni insulto ni provoco. Esa es la diferencia entre ambos.

Que no shur, que decir "Catalunya es España" no es ninguna provocación. De verdad que no. Saludos.

Iniciado por Islero

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No entiendo porque van a ser demasiadas, ¿cuál es el tamaño óptimo?, hay que dar libertad a las provincias para que se reúnan como puedan, los habitantes de esas provincias deberán decidir que les favorece, si pertenecer a una CCAA más grande y gozar de los beneficios de la economía de escala o por contra pertenecer a una CCAA más pequeña y gozar de los beneficios de la cercanía de la toma de decisiones sobre servicios públicos, eso es lo más justo, que cada uno se organice como quiera dentro de un marco mínimo.

Bueno, mi guía sería el número de habitantes e impuestos suficientes como para sostener el gobierno autonómico, a no ser que existan razones identitarias que justifiquen una CCAA. En simplemente una idea de racionalización. Por supuesto, no tiene por qué ir a misa...

Iniciado por raf12

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Que no shur, que decir "Catalunya es España" no es ninguna provocación. De verdad que no. Saludos.

No, por supuesto que no. Nunca me oirás decirlo.

Lo que si es decir que no hay huevos o que lloriqueamos. Si queremos respeto, lo primero es hablar con respeto. Al fin y al cabo catalanes hay muchos y de muchos tipos.

Iniciado por Tizon

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No, por supuesto que no. Nunca me oirás decirlo.

Lo que si es decir que no hay huevos o que lloriqueamos. Si queremos respeto, lo primero es hablar con respeto. Al fin y al cabo catalanes hay muchos y de muchos tipos.

Es un hecho que los independentistas no han tenido valor para declarar la independencia. Es un hecho, no una opinión. Y lo de lloriquear es verdad que podía haber usado otra palabra: desgañitarse, hacerse la víctima, etc.

Ah, y no hablaba de los catalanes, si no de los separatistas catalanes, esto creo que es mas que obvio.

Cuestión de tiempo, Catalunya y Euskadi serán indepes.

involucion no, pero son un lastre para el progreso de españa

Las autonomías son un mal arregl, no funcionan. No único que queda por hacer es romper el país en las diferentes naciones y ya desde la independencia refundar las relaciones. Esto no funciona desde hace mucho y no es sano. Las relaciones van a peor cada día.