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Debate ¿Es el AVE el mayor fracaso de España?

Ver resultados de encuesta: ¿Es el AVE el mayor fracaso de España?

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  1. #1
    #FreeJoséBretón Avatar de javi44
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    ¿Es el AVE el mayor fracaso de España?

    Pues eso, un tren que en la gran mayoría de los casos es más caro y tarda más que un avión, quitando la conexión Madrid-Barcelona tiene pérdidas muy altas en todas sus otras líneas/conexiones, su brutalmente alta financiación ha lastrado fuertemente el mantenimiento y aumento de los trenes de cercanías y su consumo energético es peor que el de un coche gasolina con 3 o más personas dentro.
    Yo quitando el hecho de que te deja más cerca de la ciudad (incluso en el centro), el tiempo de embarque es menor, y que tiene los horarios mejor definidos que el avión pocas ventajas le veo.
    ROMANOS 16:17-19
    SAN ANTONIO SPURS

  2. #2
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    Cossa de progres.

    En vez de hacer una red nacional de trenes decentes, conectan a sus amigotes por AVE y dejan a las demás provincias un tren de 1800 que no usa nadie.
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  3. #3
    Dancing Dog Avatar de issue2b
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    El tren es para pobres y detectives ingleses del siglo XIX
    El autentico y genuino.
    Si el sitio al que me llevas vale más de 20€ me piro con una rumana.

  4. #4
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    26 may, 16
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    Es la demostración de cómo lo público puede hacer lo que quiera con tu dinero sin responsabilidad ninguna.

    La solución es, sin duda, más economía pública y más ministerios.

  5. #5
    ForoParalelo: Miembro Avatar de despotico
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  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de BritoArceo
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    No, el mayor fracaso son las cajas de ahorro.

    REPVBLICA VNITARIA

  7. #7
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por hijo de nadie Ver mensaje
    sutil sarcasmo con intencionalidad implicita.

    tal vez algun dia comprendamos que el problema no es que las cosas sean publicas, sino
    que las cosas publicas esten en manos del cr1men organ1zado. la verdad es que podria
    decirse que no hay nada publico.
    Vaya si es un problema. Y de los gordos.

    El problema es que algo Público, ya desde que Roma legislara el término, significa exactamente Propiedad del Estado.
    Y NO propiedad de las Personas que han contribuido a construir o mantener ese algo.

    Y como tal, como propietario que es, el Estado hace lo que le sale de las narices con ello. Que para eso es el dueño.
    Que los ciudadanos usemos lo Público en los límites que nos marca su Dueño, no nos convierte a nosotros Propietarios.
    Solo nos da la ilusión de que así es.

    El día que queramos cambiar el concepto y considerar una Propiedad Pública como una Propiedad Privada Compartida (con los derechos y obligaciones que ello implica), entonces como individuos podremos reclamar algún derecho sobre lo Público (como copropietarios que seremos).

    Pero esa es una idea Liberal. Y el Liberalismo por estos lares da pánico. Sobre todo a los que la tienen bien hincada en lo Público.

    Hasta entonces, llamar crimen organizado al Estado por hacer lo que le venga en gana con sus propias posesiones, es un brindis al sol.

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de ZER81
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    11 jul, 15
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    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    Pues eso, un tren que en la gran mayoría de los casos es más caro y tarda más que un avión, quitando la conexión Madrid-Barcelona tiene pérdidas muy altas en todas sus otras líneas/conexiones, su brutalmente alta financiación ha lastrado fuertemente el mantenimiento y aumento de los trenes de cercanías y su consumo energético es peor que el de un coche gasolina con 3 o más personas dentro.
    Yo quitando el hecho de que te deja más cerca de la ciudad (incluso en el centro), el tiempo de embarque es menor, y que tiene los horarios mejor definidos que el avión pocas ventajas le veo.
    Yo habría optado por trenes mas lentos y mas baratos para todo el mundo
    Pero que palabrotas

    y agarrarme las pelotas

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dr.Fuji
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    04 ago, 19
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  10. #10
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    Pero nadie se da cuenta de q el ave en españa no buscaba ser rentable ni eficiente, solo es una muestra de un producto para hacer negocio a nivel internacional.

    Y creo q eso si va viento en popa.


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: habla por ti.

  11. #11
    #FreeJoséBretón Avatar de javi44
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    02 ago, 14
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    Cita Iniciado por hijo de nadie Ver mensaje
    sutil sarcasmo con intencionalidad implicita.

    tal vez algun dia comprendamos que el problema no es que las cosas sean publicas, sino
    que las cosas publicas esten en manos del cr1men organ1zado. la verdad es que podria
    decirse que no hay nada publico.
    No creo que haya que llamar criminales a los políticos, pero son bastante incompetentes y muy poco previsores.
    ROMANOS 16:17-19
    SAN ANTONIO SPURS

  12. #12
    #FreeJoséBretón Avatar de javi44
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    02 ago, 14
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    Cita Iniciado por ZER81 Ver mensaje
    Yo habría optado por trenes mas lentos y mas baratos para todo el mundo
    Opino igual, mejorar los cercanías (y hacerlos más accesibles a pequeños pueblos que no den a basto con autobuses) y los media distancia, y el AVE como mucho la conexión Madrid-Barcelona (que fuera recta, sin pasar y pararse por alguna otra ciudad), pero el resto ha sido puro derroche.
    ROMANOS 16:17-19
    SAN ANTONIO SPURS

  13. #13
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    13 ene, 20
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    Claro

  14. #14
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por hijo de nadie Ver mensaje
    el liberalismo es el pretexto de la escoria humana que dejamos que nos gobierne, debido a la
    subnormalidad profunda que nos adorna, para justificar su absoluta demencia.

    llamar cr1men oranizado al cr1men organizado no es un brindis al sol, es un ingenuo
    intento por mi parte de llamar a las cosas por su nombre. mientras la mayoria siga
    idolatrando a la escoria humana todos estaremos condenados: porque todos somos
    la corriente y hasta los que nos oponemos a la corriente, por mucho que nos opongamos,
    tambien somos arrastrados por la corriente.
    ¿Cómo que el Liberalismo es una herramienta de nuestros Gobiernos?.
    Si no pueden ser más intervencionistas y liberticidas.
    Precisamente son lo opuesto al Liberalismo. Pocas cosas se me ocurren que no estén sobrerreguladas y sometidas a tributos.

    Por otro lado, un gobierno democrático es exactamente el reflejo del pueblo.
    ¿Que el gobierno Roba? No. Malversa parte del robo del que pretenden beneficiarse sus votantes.

  15. #15
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por hijo de nadie Ver mensaje
    teniendo en cuenta que la democracia jamas a sido aplicada en ninguna parte....
    de todas formas no estoy, en totalidad, de acuerdo contigo pero si, es verdad,
    al final este sistema que algunos llamais democratico tambien es el reflejo del
    pueblo. por poner un ejemplo: la sustitucion etnica ultrafasc1sta de la que
    estamos siendo objeto los blanquitos en la actualidad no seria posible sin
    la cooperacion de buena parte del pueblo y sin la inaccion absoluta del resto
    (llamemosle estupided e incompetencia intelectual por nuestra parte).

    el liberalismo no es una herramienta en si, aunque podriamos denominarlo asi,
    es una teoria que, por supuesto, se va adaptando segun requiera el
    interesado. ¿que nuestros gobiernos son intervencionistas?, pues claro, para
    con nosotros, no vaya a ser que adquiramos libertad de accion e influencia y
    se les acabe el chollo macabro y demente que tienen montado.

    liberalismo es un eufenismo de hijoputismo extremo, ¿o esque acaso salimos
    todos, en esta carrera de ratas, desde la misma posicion?.
    La democracia se aplica constantemente.
    Desde una junta de accionistas hasta una comunidad de vecinos.
    Donde no se aplica es en la organización política del Estado: en realidad vivimos en una tiranía de la mayoría.

    Una carrera es justa si todos la corremos con las mismas normas.
    Eso no implica que ya desde la línea de salida el Renault de Hulkenberg funcione tan bien como el Mercedes de Hamilton.
    Liberalismo es que cada corredor haga lo propio sin envidiar ni joder al que tiene al lado.
    Hijoputismo es creer que está justificado joder a Hamilton para "compensar" a Hulkenberg.

  16. #16
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    08 may, 17
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    Cossa de progres.

    En vez de hacer una red nacional de trenes decentes, conectan a sus amigotes por AVE y dejan a las demás provincias un tren de 1800 que no usa nadie.
    De progres, cuando Esperanza Aguirre inauguraba AVEs en aldeas para los negocios de su marido.
    Esperanza Aguirre, el trazado del AVE, el marido, la familia política, su tía y otras mamandurrias varias

  17. #17
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    08 may, 17
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    Es la demostración de cómo lo público puede hacer lo que quiera con tu dinero sin responsabilidad ninguna.

    La solución es, sin duda, más economía pública y más ministerios.
    Si los políticos te roban la solución no es dejar de votar a esos políticos, sino eliminar los servicios públicos. Habiendo soluciones sencillas...

  18. #18
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    Si los políticos te roban la solución no es dejar de votar a esos políticos, sino eliminar los servicios públicos. Habiendo soluciones sencillas...
    Si la policía es corrupta ¿acaso te importa el nombre del agente que viene a darte una paliza?.
    En todo caso lo que querrás es cambiar el sistema que permite esa corrupción policial.

    Pues si lo público es corrupto, igualmente te da igual que el político se llame Esperancita o Zapaterín.
    Lo que quiero es cambiar el sistema que permite esa corrupción pública.

    No se trata de que no existan servicios y bienes comunes.
    Se trata de que sean propiedad de todos (con sus derechos y obligaciones por igual) y no el chiringo de nadie (o de muchos).

  19. #19
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Es la demostración de cómo lo público puede hacer lo que quiera con tu dinero sin responsabilidad ninguna.

    La solución es, sin duda, más economía pública y más ministerios.
    Recuerda que en este país que si las grandes empresas tienen beneficios son para ellas y si tienen
    perdidas , las pagamos nosotros , Castor , Ave a la Meca , tuneles ...
    TABARNIA NO EXISTE !! IDIOTA !!

  20. #20
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    Si la policía es corrupta ¿acaso te importa el nombre del agente que viene a darte una paliza?.
    Si un policia roba ¿La policia ya no es necesaria? ...
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    En todo caso lo que querrás es cambiar el sistema que permite esa corrupción policial.
    El sistema se aplica en otras partes sin tanto robo. Y al que pillan robando 100 euros dimite, porque saben que si no lo pagará todo el partido.
    El sistema empieza por nosotros. Culpar a quienes hemos puesto nosotros ahí me parece autoindulgente como poco.
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Pues si lo público es corrupto, igualmente te da igual que el político se llame Esperancita o Zapaterín.
    Los corruptos son PP y PSOE (y tantos otros) que utilizan lo público como propio. Lo público es la escuela, el hospital y el autobús, y eso no está corrupto.
    Es como si la Policia corrupta se infla a poner multas de trafico y la solución es prohibir los coches. :P
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Lo que quiero es cambiar el sistema que permite esa corrupción pública.
    Para eso no hace falta cambiar nada. Solo ser conscientes de que votamos para cambiar cosas, y no para "ganar", o para que no "gane" el "enemigo".
    Si todos votamos mañana, por ejemplo, al Partido del Jubilado, ese partido será el que gobierne. La gente lo ve muy dificil, pero es muy fácil dar una buena hostia a los corruptos.
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    No se trata de que no existan servicios y bienes comunes.
    Se trata de que sean propiedad de todos (con sus derechos y obligaciones por igual) y no el chiringo de nadie (o de muchos).
    Un estilo a la BBC en Inglaterra. Hay partidos que votan por blindar lo publico para evitar intromisiones. Prueba a votarles.

  21. #21
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    Recuerda que en este país que si las grandes empresas tienen beneficios son para ellas y si tienen
    perdidas , las pagamos nosotros , Castor , Ave a la Meca , tuneles ...
    Pues serán las grandes empresas. Porque a los demás en cuanto tenemos un beneficio empresarial lo crujen a impuestos (tenemos el tercero o cuarto impuesto de Sociedades más alto de Europa), mientras que las pérdidas no te las cubre nadie.

    De todas formas los ejemplos que nombras no son meras iniciativas privadas. En todos está metido el Estado de una forma u otra. De ahí su parte de responsabilidad patrimonial.

  22. #22
    ForoParalelo: Miembro Avatar de can_tojevi
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    en el Almirante Benbow
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    querer poner un tren de alta velocidad que pare en cada pueblo pues mucha velocidad no va a pillar
    ¿Un degenerado yo? Pues usted es una fasticia. Ve, yo tambien sé inventarme palabras.

  23. #23
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    Si un policia roba ¿La policia ya no es necesaria? ...

    El sistema se aplica en otras partes sin tanto robo. Y al que pillan robando 100 euros dimite, porque saben que si no lo pagará todo el partido.
    El sistema empieza por nosotros. Culpar a quienes hemos puesto nosotros ahí me parece autoindulgente como poco.

    Los corruptos son PP y PSOE (y tantos otros) que utilizan lo público como propio. Lo público es la escuela, el hospital y el autobús, y eso no está corrupto.
    Es como si la Policia corrupta se infla a poner multas de trafico y la solución es prohibir los coches. :P

    Para eso no hace falta cambiar nada. Solo ser conscientes de que votamos para cambiar cosas, y no para "ganar", o para que no "gane" el "enemigo".
    Si todos votamos mañana, por ejemplo, al Partido del Jubilado, ese partido será el que gobierne. La gente lo ve muy dificil, pero es muy fácil dar una buena hostia a los corruptos.


    Un estilo a la BBC en Inglaterra. Hay partidos que votan por blindar lo publico para evitar intromisiones. Prueba a votarles.
    Si un policía roba se le castiga.

    Si el sistema establece que ese policía no tiene que dar cuenta de los objetos incautados a los detenidos, perdona pero el problema no es el policía, aunque sea un ladrón. Lo que hay que hacer es cambiar el sistema.

    Lo que vale para un país no tiene por qué valer para otro.


    "Los corruptos son PP y PSOE (y tantos otros) que utilizan lo público como propio"

    El otro día debatía con un forero eso mismo.
    Y es que lo público es aquello que literalmente es Propiedad del Estado.

    Se supone que las farolas de la M40 son públicas y por lo tanto de todos.
    Pero en realidad son del Estado y si quieren las apagan. Sin que nadie tenga derecho a impedirlo.

    Hasta que no cambiemos eso, y lo público pase a ser una Propiedad Privada Compartida, en vez de una Propiedad del Estado, pueden hacer lo que quieran. Hasta AVES con frenos de seguridad desactivados.

  24. #24
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    Recuerda que en este país que si las grandes empresas tienen beneficios son para ellas y si tienen
    perdidas , las pagamos nosotros , Castor , Ave a la Meca , tuneles ...
    Sin estar del todo de acuerdo en lo demás, me ha llamado la atención lo del ave a la Meca.

    Info plis

  25. #25
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    Cita Iniciado por hijo de nadie Ver mensaje
    hablas de democracias a pequeña escala (vecinocracia, accionistacracia) pero,
    ¿eso es democracia? porque las decisiones que se tomen en estos ambitos
    siguen estando supeditadas a las normas impuestas por la tirania. tal vez
    los accionistas a partir de cierto nivel si que puedan ejercer su accionistacracia
    pero eso es, en todo caso, conspiracion, es decir: "cuatro" individuos
    tomando decisiones consensuadas entre ellos que van a afectar a otra gente que no ha
    tenido la oportunidad de formar parte en la toma de esas decisiones. o sea, el mundo
    en el que vivimos. asi que podriamos decir que el mundo funciona como una
    empresa privada (entendiendo empresa privada, tambien, a todo lo publico que
    no deja de ser propiedad privada ya que es secuestrada y apropiada lejos de la
    mayoria).

    la carrera no es justa porque ni siquiera hay una carrera. y en cierto modo, lo
    mas descorazonador de todo, esque parece que no puede ser de otra manera
    ¿como es posible que una minoria pueda decidir la miseria del resto sin ningun
    problema?: bueno, ¿quien reprime al pueblo cuando es necesario? el pueblo.
    ¿quien bombardea paises cuando el amo lo ordena? el pueblo. ¿quien defiende
    a los opresores de los oprimidos y no al reves? el pueblo.

    vale, me estoy enrrollando mas de la cuenta: mi intencion era desenvocar el rollo
    que te acabo de soltar en que los seres humanos no tenemos la calidad intelectual
    suficiente (ni de lejos) para entender, y por lo tanto para establecer una democracia,
    por eso vivimos en sociedades de caracter ultrafasc1sta y nisiquiera nos enteramos.
    pero me ha salido mal.... disculpa el tocho
    Lo que tienen en común esas mini-democracias es que se vota con Soberanía.

    Tienes tres acciones, tienes tres votos. Y votas sobre aquello cuya co-propiedad te otorgan tus acciones, no sobre la vida privada del vecino. Tu voto queda limitado a aquello de lo que eres copropietario y excluido de aquello de lo que no lo eres.

    No veo por qué esa idea no va a poder ser escalable a la organización política del país.

    Mucho peor es que una mayoría se junte para decidir que por ejemplo no tienes derecho a ser tratado igualitariamente ante la ley.
    Porque ese derecho no es propiedad de una mayoría, no te lo pueden dar ni quitar.


    ¿Concretamente, cómo decide una minoría la miseria del resto?
    Te sorprendería que las formas que tienen de hacer eso son antiliberales.
    Por ejemplo mediante encamamiento con los políticos.
    Por ejemplo mediante dependencia del Estado gigante de los capitales de esa minoría.
    Por ejemplo mediante la agresión de bombardear países.

  26. #26
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    Sant Esteve de Les Roures
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    Sin estar del todo de acuerdo en lo demás, me ha llamado la atención lo del ave a la Meca.

    Info plis
    Empresas españolas están construyendo una línea de alta velocidad en medio del desierto en
    dirección ha la meca ( no se si llega allí pero es el nombre que se le da ) el proyecto es muy ambicioso pero ya se han pasado de lejos el presupuesto y ahora empezará ha poner dinero el
    estado español ( o sea que nosotros ) el proyecto es un problema detrás de otro .

    Es otro caso de lo que decía de si hay beneficios es para la empresa , si tiene perdidas las pagamos
    nosotros , este es uno de los proyectos que se consiguió gracias a los contactos y gestiones del
    Juanca y el preparado el sexto . Pero su parte de la tajada no creo que peligre .
    TABARNIA NO EXISTE !! IDIOTA !!

  27. #27
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    Empresas españolas están construyendo una línea de alta velocidad en medio del desierto en
    dirección ha la meca ( no se si llega allí pero es el nombre que se le da ) el proyecto es muy ambicioso pero ya se han pasado de lejos el presupuesto y ahora empezará ha poner dinero el
    estado español ( o sea que nosotros ) el proyecto es un problema detrás de otro .

    Es otro caso de lo que decía de si hay beneficios es para la empresa , si tiene perdidas las pagamos
    nosotros , este es uno de los proyectos que se consiguió gracias a los contactos y gestiones del
    Juanca y el preparado el sexto . Pero su parte de la tajada no creo que peligre .
    La obra del ave a la Meca la conozco, pero lo que no tengo claro es que haya ocasionado pérdidas a las constructoras y menos aún que éstas hayan sido asumidas por el estado español.

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Si un policía roba se le castiga.

    Si el sistema establece que ese policía no tiene que dar cuenta de los objetos incautados a los detenidos, perdona pero el problema no es el policía, aunque sea un ladrón. Lo que hay que hacer es cambiar el sistema.

    Lo que vale para un país no tiene por qué valer para otro.


    "Los corruptos son PP y PSOE (y tantos otros) que utilizan lo público como propio"

    El otro día debatía con un forero eso mismo.
    Y es que lo público es aquello que literalmente es Propiedad del Estado.

    Se supone que las farolas de la M40 son públicas y por lo tanto de todos.
    Pero en realidad son del Estado y si quieren las apagan. Sin que nadie tenga derecho a impedirlo.

    Hasta que no cambiemos eso, y lo público pase a ser una Propiedad Privada Compartida, en vez de una Propiedad del Estado, pueden hacer lo que quieran. Hasta AVES con frenos de seguridad desactivados.
    Argumentas de forma que me gustaría estar de acuerdo contigo.

  29. #29
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Sant Esteve de Les Roures
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    La obra del ave a la Meca la conozco, pero lo que no tengo claro es que haya ocasionado pérdidas a las constructoras y menos aún que éstas hayan sido asumidas por el estado español.
    La noticia le leí hace pocos días .
    TABARNIA NO EXISTE !! IDIOTA !!

  30. #30
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    De progres, cuando Esperanza Aguirre inauguraba AVEs en aldeas para los negocios de su marido.
    Esperanza Aguirre, el trazado del AVE, el marido, la familia política, su tía y otras mamandurrias varias
    Bueno, bueno, cada cual tiraba para su casa, lo que pasa es que los malos siempre son los mismos...Y son todos la misma basura.
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

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