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Debate ¿Es el AVE el mayor fracaso de España?

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por hijo de nadie Ver mensaje
    hablas de democracias a pequeña escala (vecinocracia, accionistacracia) pero,
    ¿eso es democracia? porque las decisiones que se tomen en estos ambitos
    siguen estando supeditadas a las normas impuestas por la tirania. tal vez
    los accionistas a partir de cierto nivel si que puedan ejercer su accionistacracia
    pero eso es, en todo caso, conspiracion, es decir: "cuatro" individuos
    tomando decisiones consensuadas entre ellos que van a afectar a otra gente que no ha
    tenido la oportunidad de formar parte en la toma de esas decisiones. o sea, el mundo
    en el que vivimos. asi que podriamos decir que el mundo funciona como una
    empresa privada (entendiendo empresa privada, tambien, a todo lo publico que
    no deja de ser propiedad privada ya que es secuestrada y apropiada lejos de la
    mayoria).

    la carrera no es justa porque ni siquiera hay una carrera. y en cierto modo, lo
    mas descorazonador de todo, esque parece que no puede ser de otra manera
    ¿como es posible que una minoria pueda decidir la miseria del resto sin ningun
    problema?: bueno, ¿quien reprime al pueblo cuando es necesario? el pueblo.
    ¿quien bombardea paises cuando el amo lo ordena? el pueblo. ¿quien defiende
    a los opresores de los oprimidos y no al reves? el pueblo.

    vale, me estoy enrrollando mas de la cuenta: mi intencion era desenvocar el rollo
    que te acabo de soltar en que los seres humanos no tenemos la calidad intelectual
    suficiente (ni de lejos) para entender, y por lo tanto para establecer una democracia,
    por eso vivimos en sociedades de caracter ultrafasc1sta y nisiquiera nos enteramos.
    pero me ha salido mal.... disculpa el tocho
    Lo que tienen en común esas mini-democracias es que se vota con Soberanía.

    Tienes tres acciones, tienes tres votos. Y votas sobre aquello cuya co-propiedad te otorgan tus acciones, no sobre la vida privada del vecino. Tu voto queda limitado a aquello de lo que eres copropietario y excluido de aquello de lo que no lo eres.

    No veo por qué esa idea no va a poder ser escalable a la organización política del país.

    Mucho peor es que una mayoría se junte para decidir que por ejemplo no tienes derecho a ser tratado igualitariamente ante la ley.
    Porque ese derecho no es propiedad de una mayoría, no te lo pueden dar ni quitar.


    ¿Concretamente, cómo decide una minoría la miseria del resto?
    Te sorprendería que las formas que tienen de hacer eso son antiliberales.
    Por ejemplo mediante encamamiento con los políticos.
    Por ejemplo mediante dependencia del Estado gigante de los capitales de esa minoría.
    Por ejemplo mediante la agresión de bombardear países.

  2. #32
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    Sin estar del todo de acuerdo en lo demás, me ha llamado la atención lo del ave a la Meca.

    Info plis
    Empresas españolas están construyendo una línea de alta velocidad en medio del desierto en
    dirección ha la meca ( no se si llega allí pero es el nombre que se le da ) el proyecto es muy ambicioso pero ya se han pasado de lejos el presupuesto y ahora empezará ha poner dinero el
    estado español ( o sea que nosotros ) el proyecto es un problema detrás de otro .

    Es otro caso de lo que decía de si hay beneficios es para la empresa , si tiene perdidas las pagamos
    nosotros , este es uno de los proyectos que se consiguió gracias a los contactos y gestiones del
    Juanca y el preparado el sexto . Pero su parte de la tajada no creo que peligre .
    TABARNIA NO EXISTE !! IDIOTA !!

  3. #33
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    Empresas españolas están construyendo una línea de alta velocidad en medio del desierto en
    dirección ha la meca ( no se si llega allí pero es el nombre que se le da ) el proyecto es muy ambicioso pero ya se han pasado de lejos el presupuesto y ahora empezará ha poner dinero el
    estado español ( o sea que nosotros ) el proyecto es un problema detrás de otro .

    Es otro caso de lo que decía de si hay beneficios es para la empresa , si tiene perdidas las pagamos
    nosotros , este es uno de los proyectos que se consiguió gracias a los contactos y gestiones del
    Juanca y el preparado el sexto . Pero su parte de la tajada no creo que peligre .
    La obra del ave a la Meca la conozco, pero lo que no tengo claro es que haya ocasionado pérdidas a las constructoras y menos aún que éstas hayan sido asumidas por el estado español.

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Si un policía roba se le castiga.

    Si el sistema establece que ese policía no tiene que dar cuenta de los objetos incautados a los detenidos, perdona pero el problema no es el policía, aunque sea un ladrón. Lo que hay que hacer es cambiar el sistema.

    Lo que vale para un país no tiene por qué valer para otro.


    "Los corruptos son PP y PSOE (y tantos otros) que utilizan lo público como propio"

    El otro día debatía con un forero eso mismo.
    Y es que lo público es aquello que literalmente es Propiedad del Estado.

    Se supone que las farolas de la M40 son públicas y por lo tanto de todos.
    Pero en realidad son del Estado y si quieren las apagan. Sin que nadie tenga derecho a impedirlo.

    Hasta que no cambiemos eso, y lo público pase a ser una Propiedad Privada Compartida, en vez de una Propiedad del Estado, pueden hacer lo que quieran. Hasta AVES con frenos de seguridad desactivados.
    Argumentas de forma que me gustaría estar de acuerdo contigo.

  5. #35
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    La obra del ave a la Meca la conozco, pero lo que no tengo claro es que haya ocasionado pérdidas a las constructoras y menos aún que éstas hayan sido asumidas por el estado español.
    La noticia le leí hace pocos días .
    TABARNIA NO EXISTE !! IDIOTA !!

  6. #36
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    De progres, cuando Esperanza Aguirre inauguraba AVEs en aldeas para los negocios de su marido.
    Esperanza Aguirre, el trazado del AVE, el marido, la familia política, su tía y otras mamandurrias varias
    Bueno, bueno, cada cual tiraba para su casa, lo que pasa es que los malos siempre son los mismos...Y son todos la misma basura.
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de MrNecromancer
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    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    Pues eso, un tren que en la gran mayoría de los casos es más caro y tarda más que un avión, quitando la conexión Madrid-Barcelona tiene pérdidas muy altas en todas sus otras líneas/conexiones, su brutalmente alta financiación ha lastrado fuertemente el mantenimiento y aumento de los trenes de cercanías y su consumo energético es peor que el de un coche gasolina con 3 o más personas dentro.
    Yo quitando el hecho de que te deja más cerca de la ciudad (incluso en el centro), el tiempo de embarque es menor, y que tiene los horarios mejor definidos que el avión pocas ventajas le veo.
    Somos unos campeones en fracasados, habría que comparar muchas cosas para darte la razón

  8. #38
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    Pregunta para entendidos: ¿Liberalizar de verdad la gestión de los trenes solucionaría el problema en líneas deficitarias? Digo de verdad y no de bromis, como el favor que le hacen a RENFE perjudicando a SNCF cuando sacan un concurso público.

  9. #39
    #FreeJoséBretón Avatar de javi44
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    Cita Iniciado por Mr. Potato Ver mensaje
    Pregunta para entendidos: ¿Liberalizar de verdad la gestión de los trenes solucionaría el problema en líneas deficitarias? Digo de verdad y no de bromis, como el favor que le hacen a RENFE perjudicando a SNCF cuando sacan un concurso público.
    La empresa privada busca el beneficio, así que si hay algo que no es rentable lo cortan, si la empresa es pública también se le da peso al servicio social (que si hay pérdidas se cubren con dinero de lis impuestos); yo creo que el problema no es que ahora lo lleve una empresa pública o privada, porque veo irrecuperable la inversión inicial, sino que anteriormente se planificó todo de forma horrible que ha hecho que a nivel económico sea un desastre.
    ROMANOS 16:17-19
    SAN ANTONIO SPURS

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