Boom noticia EL PAÍS peligran sueldos de funcionarios y pensiones

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Bribón
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    Y tu estás olvidando que muchos de los que van a cobrar esa prestación universal están cuidando de personas mayores o discapacitados familiares (que si no lo hicieran tendriamos que ser todos, a través de impuestos, quien las cuidáramos)...
    Hace no tantos años la cosa funcionaba así.

    Las familias tenían muchos hijos, los criaban, los procuraban unos estudios / oficios y a cambio esos hijos cuidaban a sus padres cuando estos eran ya ancianos o impedidos.

    Entonces llegó el estado y dijo: haced una cosa, me dais un dinero a mí mensualmente y ya os cuido yo. Así dejaréis de tener esa preocupación.

    Y las familias dejaron de necesitar tener tantos hijos.

    Con el tiempo es un problema que haya reventado la pirámide poblacional y según dices tú ahora es otro problema los cuidados de los mayores.

    Entonces ¿qué solución ha dado el estado a cambio de ese dinero?

    Y después no entiendes a los que recelamos de ese ente parasitario.

    Cita Iniciado por CazaFachas Ver mensaje
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    Admitamoslo y quitémonos la careta: los que más se van a beneficiar del SU van a ser los autónomos (mayoritariamente de derechas) que van a seguir cobrando en negro y además chupando de ese estado que tanto critican...
    Autónomos de derechas malos. Se te ve libre de ideologías.

  2. #62
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    Hace no tantos años la cosa funcionaba así.

    Las familias tenían muchos hijos, los criaban, los procuraban unos estudios / oficios y a cambio esos hijos cuidaban a sus padres cuando estos eran ya ancianos o impedidos.

    Entonces llegó el estado y dijo: haced una cosa, me dais un dinero a mí mensualmente y ya os cuido yo. Así dejaréis de tener esa preocupación.

    Y las familias dejaron de necesitar tener tantos hijos.

    Con el tiempo es un problema que haya reventado la pirámide poblacional y según dices tú ahora es otro problema los cuidados de los mayores.

    Entonces ¿qué solución ha dado el estado a cambio de ese dinero?

    Y después no entiendes a los que recelamos de ese ente parasitario.



    Autónomos de derechas malos. Se te ve libre de ideologías.
    Sustituye “familia” por “mujeres”. Que los hombres pagamos la inmensa mayoría de impuestos, y consumimos mucho menos los servicios públicos.

  3. #63
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y tu estás olvidando que muchos de los que van a cobrar esa prestación universal están cuidando de personas mayores o discapacitados familiares (que si no lo hicieran tendriamos que ser todos, a través de impuestos, quien las cuidáramos)...

    Admitamoslo y quitémonos la careta: los que más se van a beneficiar del SU van a ser los autónomos (mayoritariamente de derechas) que van a seguir cobrando en negro y además chupando de ese estado que tanto critican...
    El trabajo de todo individuo por lo general, además de un servicio directo a su cliente, supone también un bien social.

    Como dentista no solo te arreglo particularmente a ti una muela, sino que como consecuencia de la existencia de mi servicio la sociedad tiene mejor salud.

    Sin embargo no cobro del Estado por ello. Te cobro a ti cuando recibes el servicio.

    De la misma forma, los demás no tenemos que pagar por los servicios que un particular le hace a otro. Por mucho bien social que supongan (y tener a los ancianos atendidos lo es). Me parece muy bien que tu mujer friegue la casa o cuide del abuelo, pero en todo caso yo no le debo una RBU por ello. Que la pague el abuelo o el marido que está recibiendo el servicio.

    Estaría bueno que le tenga que pagar a una mujer porque le limpie al marido, mientras mi casa sigue sucia. O que le tenga que pagar a otra porque cuide del abuelo mientras a mi propio padre se tiene que cuidar solo o pagarse una residencia.

    La solución es hacer un Estado más justo y menos expropiador, no perseguir a la gente para que cumpla las obligaciones excesivas y asimétricas impuestas por él. El que cobra en negro lo que hace es estafar a su estafador.

  4. #64
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    Hace no tantos años la cosa funcionaba así.

    Las familias tenían muchos hijos, los criaban, los procuraban unos estudios / oficios y a cambio esos hijos cuidaban a sus padres cuando estos eran ya ancianos o impedidos.

    Entonces llegó el estado y dijo: haced una cosa, me dais un dinero a mí mensualmente y ya os cuido yo. Así dejaréis de tener esa preocupación.

    Y las familias dejaron de necesitar tener tantos hijos.

    Con el tiempo es un problema que haya reventado la pirámide poblacional y según dices tú ahora es otro problema los cuidados de los mayores.

    Entonces ¿qué solución ha dado el estado a cambio de ese dinero?

    Y después no entiendes a los que recelamos de ese ente parasitario.



    Autónomos de derechas malos. Se te ve libre de ideologías.
    No te voy a explicar lo mucho que ha mejorado el nivel de vida de los paises desarrollados gracias a poder tener menos hijos pero mejor criados/formados. Eso te supera

    Cita Iniciado por Boycott Mexican Beer Ver mensaje
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    Sustituye “familia” por “mujeres”. Que los hombres pagamos la inmensa mayoría de impuestos, y consumimos mucho menos los servicios públicos.
    No te voy a explicar porque la mujer lleva tantos miles de años de "atraso impositivo" por soportar una sociedad patrialcal y machista que la ha negado ser independiente y autosuficiente. Eso te supera

    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    El trabajo de todo individuo por lo general, además de un servicio directo a su cliente, supone también un bien social.

    Como dentista no solo te arreglo particularmente a ti una muela, sino que como consecuencia de la existencia de mi servicio la sociedad tiene mejor salud.

    Sin embargo no cobro del Estado por ello. Te cobro a ti cuando recibes el servicio.

    De la misma forma, los demás no tenemos que pagar por los servicios que un particular le hace a otro. Por mucho bien social que supongan (y tener a los ancianos atendidos lo es). Me parece muy bien que tu mujer friegue la casa o cuide del abuelo, pero en todo caso yo no le debo una RBU por ello. Que la pague el abuelo o el marido que está recibiendo el servicio.

    Estaría bueno que le tenga que pagar a una mujer porque le limpie al marido, mientras mi casa sigue sucia. O que le tenga que pagar a otra porque cuide del abuelo mientras a mi propio padre se tiene que cuidar solo o pagarse una residencia.

    La solución es hacer un Estado más justo y menos expropiador, no perseguir a la gente para que cumpla las obligaciones excesivas y asimétricas impuestas por él. El que cobra en negro lo que hace es estafar a su estafador.
    Te vuelvo a decir ¿Y quien no tenga para pagar una residencia privada? ¿Y quien no quiera emparejarse ni dejar a su abuelo desatendido en casa mientras tiene que trabajar para ganar su sustento? El estado (o sea, todos solidariamente) deberá proveer si queremos alcanzar un estado del bienestar real. Lo que pasa es que os quejais por todo: si se incrementa el gasto público para que nadie se quede fuera del sistema de previsión social -> chiringuitos. Si se decida dar directamente una renta y como decias, que cada uno se busque cubrir con ellas sus necesidades privadamente -> paguitas E el fondo es criticar por joder...

  5. #65
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    No te voy a explicar lo mucho que ha mejorado el nivel de vida de los paises desarrollados gracias a poder tener menos hijos pero mejor criados/formados. Eso te supera
    El nivel de vida no a mejorado gracias a poder tener menos hijos PERO más formados.

    El nivel de vida ha mejorado gracias al progreso.

    De hecho hay miles y miles de familias que aún tienen muchos hijos y todos están bien formados.

    Un ejemplo. La china de hace pocos años y su: prohibido tener 2 hijos. VS la china de ahora y su barra libre. ¿Cuál tiene mejor nivel de vida, de escolarización... la de sólo un hijo por familia o la de ahora?

    En fin...

  6. #66
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te vuelvo a decir ¿Y quien no tenga para pagar una residencia privada? ¿Y quien no quiera emparejarse ni dejar a su abuelo desatendido en casa mientras tiene que trabajar para ganar su sustento? El estado (o sea, todos solidariamente) deberá proveer si queremos alcanzar un estado del bienestar real. Lo que pasa es que os quejais por todo: si se incrementa el gasto público para que nadie se quede fuera del sistema de previsión social -> chiringuitos. Si se decida dar directamente una renta y como decias, que cada uno se busque cubrir con ellas sus necesidades privadamente -> paguitas E el fondo es criticar por joder...
    "Quien no tenga" vuelve a ser un saco muy grande.

    Yo llevo veinte años ahorrando (y privándome de cosas) para el día de mañana tener para pagarme una residencia.

    Pero también podría dejar de ahorrar, pegarme la vida padre, y el día de mañana decir: "no tengo, sed solidarios conmigo para que tengamos un Estado del Bienestar real".

    Eso no responde a más bienestar que el mío. Y es a costa del malestar de aquellos a los que expropio.

    Para decir "no tengo" no solo no hay que tener (yo no ayudaría a nadie hasta haber agotado el patrimonio propio), sino que además su vida debería ser auditable para garantizar que no tuvo la posibilidad de tener.

    En caso contrario te acaban pidiendo luz gratis mientras posan delante de sus Porsche 911.

  7. #67
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Quien no tenga" vuelve a ser un saco muy grande.

    Yo llevo veinte años ahorrando (y privándome de cosas) para el día de mañana tener para pagarme una residencia.

    Pero también podría dejar de ahorrar, pegarme la vida padre, y el día de mañana decir: "no tengo, sed solidarios conmigo para que tengamos un Estado del Bienestar real".

    Eso no responde a más bienestar que el mío. Y es a costa del malestar de aquellos a los que expropio.

    Para decir "no tengo" no solo no hay que tener (yo no ayudaría a nadie hasta haber agotado el patrimonio propio), sino que además su vida debería ser auditable para garantizar que no tuvo la posibilidad de tener.

    En caso contrario te acaban pidiendo luz gratis mientras posan delante de sus Porsche 911.
    No te quito razón ¿Pero tu por "400 míseros euros" serias capaz de dejar muriendose de frio y hambre en la puerta de tu casa a quien tuvo "mala cabeza" y no ahorró?

    Piensa dos cosas 1) 1/3 parte de la recaudación dele stado viene del iva, casi tanto como del irpf. Y eso lo pagamos todos durante nuestra vida, de hecho si me apurás el que se ha dado "la buena vida" ha pagado mucho más que el que ha ahorrado
    2) Nadie en su sano juicio se plantea "voy a vivir gastándomelo todo porque cuando sea viejo con 400€ me da de sobra" Al revés, seguramente son los que más sufran por tener que malvivir con eso en sus años finales....

    Es como todo. Dejar a su suerte a los que no supieron administrarse (capitalismo puro y duro) es como si en las noticias salieran constantemente titulares como "un grupo de chavales se va de acampada sin el equipo adecuado pese a que se sabia que iba a haber tormenta. El ayuntamiento no ve justo gastar dinero en un operativo de rescate porque sus padres están en el paro y ha dejado que mueran. Es lo justo"

  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te quito razón ¿Pero tu por "400 míseros euros" serias capaz de dejar muriendose de frio y hambre en la puerta de tu casa a quien tuvo "mala cabeza" y no ahorró?

    Piensa dos cosas 1) 1/3 parte de la recaudación dele stado viene del iva, casi tanto como del irpf. Y eso lo pagamos todos durante nuestra vida, de hecho si me apurás el que se ha dado "la buena vida" ha pagado mucho más que el que ha ahorrado
    2) Nadie en su sano juicio se plantea "voy a vivir gastándomelo todo porque cuando sea viejo con 400€ me da de sobra" Al revés, seguramente son los que más sufran por tener que malvivir con eso en sus años finales....

    Es como todo. Dejar a su suerte a los que no supieron administrarse (capitalismo puro y duro) es como si en las noticias salieran constantemente titulares como "un grupo de chavales se va de acampada sin el equipo adecuado pese a que se sabia que iba a haber tormenta. El ayuntamiento no ve justo gastar dinero en un operativo de rescate porque sus padres están en el paro y ha dejado que mueran. Es lo justo"
    Aquí tocas varios puntos.:

    *) En España la deuda de crédito al consumo (no hipotecas) ronda los 200.000 millones de euros.
    Y el volumen que se mueve al mes en tarjetas de crédito ni te cuento.

    En España la gente compra con lo que no tiene como su no hubiera un mañana.
    Y eso no es compatible con el ciudadano económicamente responsable que planifica su futuro.

    Se vió un claro ejemplo cuando llegó la época de los desahucios y empezó a salir gente que había metido en la hipoteca hasta la luna de miel. Y gente desahuciada con cochazos que no necesitaban.

    *) Ten en cuenta también que para que a un particular le lleguen cuatrocientos euros públicos, se pierden otros cuatro mil por el camino.

    El Ministerio de Sanidad se gasta dos millones de euros al año en bolígrafos, once en propaganda, cien en conferencias, mil y pico en salarios de gestión, dosmil en la atención sanitaria de los funcionarios, etc. Y a eso añadele lo propio de cada CA. Para que al final al ciudadano le lleguen 400 míseros euros en atención sanitaria y medicinas.

    *) Por último, la dicotomía no suele estar entre rescatar a unos chavales que hicieron una acampada temeraria o no rescatarlos.

    La cuestión es más bien cuando para rescatar a esos les quitas las mantas y los pertrechos a otos chavales que sí subieron preparados y estaban por la zona.

    Hemos visto como miles de ancianos han muerto porque no había sanidad pública para atender a todos. La cuestión es si más de uno de esos ancianos no se pasó la vida dedicando sus recursos a una sanidad colectivizada en vez de garantizarse su propia atención sanitaria: la que le hubiera salvado la vida.

    Es decir, eso de ayudar al necesitado está bien, siempre que con ello no mates al no necesitado.

  9. #69
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    No defiendo todas las políticas del actual gobierno, pero todos sabemos que con el Pp habria pasado lo mísmo ¿O acaso ellos no tienen sus propias redes clientelares?
    Ya estamos con el típico discurso partidista que no lleva a ningún lado. Sí, todos chupan del bote, efectivamente. No defiendo las políticas de menganito pero fulanito hizo esto o lo hubiera hecho peor. ¿Y qué?

    Al Partido Popular, precisamente gente como tú, le echabais en cara los recortes. Por lo menos fueron responsables en materia de presupuestos y dejaron el país mejor que se lo encontraron tras jodernos unos cuantos años con sueldos de mierda. No se va a poder decir lo mismo de esta gestión progresita. Al final, se destapa el pastel y es por Europa, al que le echarán la culpa de que toque recortar para que queden como los mártires y comiencen con su populismo barato.

    Nada nuevo bajo el sol de Españistán.

  10. #70
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es como todo. Dejar a su suerte a los que no supieron administrarse (capitalismo puro y duro) es como si en las noticias salieran constantemente titulares como "un grupo de chavales se va de acampada sin el equipo adecuado pese a que se sabia que iba a haber tormenta. El ayuntamiento no ve justo gastar dinero en un operativo de rescate porque sus padres están en el paro y ha dejado que mueran. Es lo justo"
    Mira macho, en España tienes un paro alto y sueldos bajos. Encima, el Estado viene y te fríe a impuestos y no te deja ahorrar. Ya, para más inri, con este paro si no trabajas te va a quedar una mierda de pensión porque no has cotizado los tropecientos años que comienzan a pedirte porque la película de las pensiones ya no se sostiene. Esto se llama estafar al ciudadano. Le obligas a cotizar sin permitirle ahorrar para que luego encima, por una gestión que no te permiten elegir, te queda una puta miseria a futuro por recortes.

    El día de mañana, al igual que ha pasado en Alemania, bajarán la cotización, tu pensión va a ser más baja en consonancia con el salario mediano y va a estar complementada con un plan de ahorros privado. Si no has ahorrado, ni has cotizado te jodes, no esperes que los demás te paguemos la vida que te hayas pegado a costa de los demás. Que encima salgas por las perteneras de que es capitalismo puro y duro tiene cojones. Si eres tan inútil de que necesites que un Estado te gestione la vida no es el problema del resto. Haber estudiado, trabajado y ahorrado como vamos a tener que hacer los demás en ese sistema mixto.

    Y si por lo que fuere alguien no tiene dinero para vivir se le ayudará, pero será la excepción, no la regla.

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mira macho, en España tienes un paro alto y sueldos bajos. Encima, el Estado viene y te fríe a impuestos y no te deja ahorrar. Ya, para más inri, con este paro si no trabajas te va a quedar una mierda de pensión porque no has cotizado los tropecientos años que comienzan a pedirte porque la película de las pensiones ya no se sostiene. Esto se llama estafar al ciudadano. Le obligas a cotizar sin permitirle ahorrar para que luego encima, por una gestión que no te permiten elegir, te queda una puta miseria a futuro por recortes.

    El día de mañana, al igual que ha pasado en Alemania, bajarán la cotización, tu pensión va a ser más baja en consonancia con el salario mediano y va a estar complementada con un plan de ahorros privado. Si no has ahorrado, ni has cotizado te jodes, no esperes que los demás te paguemos la vida que te hayas pegado a costa de los demás. Que encima salgas por las perteneras de que es capitalismo puro y duro tiene cojones. Si eres tan inútil de que necesites que un Estado te gestione la vida no es el problema del resto. Haber estudiado, trabajado y ahorrado como vamos a tener que hacer los demás en ese sistema mixto.

    Y si por lo que fuere alguien no tiene dinero para vivir se le ayudará, pero será la excepción, no la regla.
    Vengo que está puesto y me voy por donde he venido.

  12. #72
    Blue Eyed Devil Avatar de cheekibreker
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    Entonces no estarás en contra de Prestación Mínima Universal ¿No? Así cada uno se gestiona las ayudas como quiere
    jejeje molaba que terminases comiendo tierra de cuneta

  13. #73
    ForoParalelo: Miembro Avatar de mrpepetin
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    En España ya han vendido las Canarias, ahora están negociando Ceuta y Melilla.

  14. #74
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    El que recibe el cheque está pagando impuestos aunque no sea irpf
    Y te quedarás ta ancho

    Según tú y esa lógica económica aplastante: El estado (todos de hecho) podrían darle duro a la máquina del dinero, que cuanto más le den más impuestos cobrará el estado y mejor vivirá el pueblo.

    No sé como a nadie se le habrá ocurrido antes; díselo a Garzón, que lo mismo te compra la idea


    Si es que no cabe un tonto más, coño

  15. #75
    Blue Eyed Devil Avatar de cheekibreker
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te quito razón ¿Pero tu por "400 míseros euros" serias capaz de dejar muriendose de frio y hambre en la puerta de tu casa a quien tuvo "mala cabeza" y no ahorró?

    Piensa dos cosas 1) 1/3 parte de la recaudación dele stado viene del iva, casi tanto como del irpf. Y eso lo pagamos todos durante nuestra vida, de hecho si me apurás el que se ha dado "la buena vida" ha pagado mucho más que el que ha ahorrado
    2) Nadie en su sano juicio se plantea "voy a vivir gastándomelo todo porque cuando sea viejo con 400€ me da de sobra" Al revés, seguramente son los que más sufran por tener que malvivir con eso en sus años finales....

    Es como todo. Dejar a su suerte a los que no supieron administrarse (capitalismo puro y duro) es como si en las noticias salieran constantemente titulares como "un grupo de chavales se va de acampada sin el equipo adecuado pese a que se sabia que iba a haber tormenta. El ayuntamiento no ve justo gastar dinero en un operativo de rescate porque sus padres están en el paro y ha dejado que mueran. Es lo justo"
    A picar piedra al valle hijo de perra

  16. #76
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    Normal, estan cansados de que les engañemos, da igual el signo politico, antes las reformas, luego el dinero, lo mismo que hariamos cualqueria de nosotros.

  17. #77
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    Cita Iniciado por GPM Ver mensaje
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    Solo el MINISTERIO DE IGUALDAD 500 millones de euros al año
    Ojala en Europa dijeran.. Ese ministerio a tomar por saco y la menestra a hacer lo que sabe, pasar codigos de barras por un lector.

  18. #78
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    Y ayer me decía un funcionario que no iba a poner cafés suficientes para pagar la multa de 6000 euros que me iba a meter.
    A disfrutar.

  19. #79
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  20. #80
    Esto con Franco no pasaba Avatar de cyberdead
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    Cuando llegue el tijeretazo que llegara pues a joderse! Es comprensible.... pero ya que estan arruinando y tocando el bolsillo a todo el mundo, la clase politica no deberia ser menos y recortarse sueldos tambien+ algunos privilegios.

  21. #81
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    A funcionarios y pensionistas , que son quienes más garantizados tienen los ingresos , poco le afectará en su día a día un recorte de 15 ó 20 euros.
    La suma de esos recortes sí que es jugosa para unos presupuestos generales , más aún sería ir desmontando mil chiringuitos y pesebres , pero bueno , lo mismo llega a ocurrir.

  22. #82
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Padre hermosidad
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    Cita Iniciado por franss Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Acabamos como Venezuela vamos a tener fajos de billetes que va a valer 1 dólar,
    Más que como Venezuela están tomando y aplicando el modelo argentino,vamos recorriendo su misma senda.

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