Debate La calase trabajadora que vota a vox o al pp

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  1. #121
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    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si tenían un tratado Francia, Gran Bretaña y Polonia donde ponía que si cualquiera de estas tres era atacada las otras intervendrían.
    Y como todo el mundo sabe los tratados siempre se respetan por no decir que Gran Bretaña podía limitarse a declarar la guerra y luego no hacer nada. Un paripé del estilo de cuando Colombia le declaró la guerra a Alemania

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    Lo del petróleo es a posterior cuando la guerra se hizo eterna, pero te confundes con el Caucaso que es donde estaban la mayoría de pozos, además Ucrania cayó bastante rápido.
    El Cáucaso les quedaba ya algo lejos a los alemanes y posiblemente la estrategia de Alemania sería provocar un armisticio al llegar a Moscú y quedarse con territorios que Rusia podría renunciar al no ser históricamente parte de ese país. Tenían que saber que no tenían ejército para una guerra prolongada con Rusia ni para mantener una gran extensión de territorio.


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    No se te entiende muy bien
    Yo Tarzán, tú Chita ¿Mejor así?

  2. #122
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    No obstante el Sistema D´Hont es un fraude.
    Además uno innecesario, dado que no hace falta reducir Votantes a Diputados.

    En las Cámaras debería haber tantos asientos como partidos votados y cada asiento contar como el número de ciudadanos que representa, incluyendo un asiento vacío en representación de la abstención cuyo voto sea NO a toda ley/medida propuesta.

    Aparte de eso ¿con qué autoridad se implantó D´Hont?, ¿con la que proporcionaba la Mayoría Democrática?, luego la legitimación última de cualquier cosa es la mayoría. Incluso cuando esa mayoría decide escuchar a (ciertas y de forma muy sesgada) minorías, o firmar tratados de derechos humanos.
    Sistemas se pueden proponer tantos como se quiera y cada uno con sus fallos y aciertos. El principal fallo de Dhont es que pervierte el principio de "un hombre, un voto" ejerciendo una modificación de la representatividad que debería limitarse al Senada como cámara de representación territorial.

    Lo que se esconde detrás de esto es aquello del "café para todos" y que todos tuvieran asegurada la mangancia en aras del consenso.

  3. #123
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    Cita Iniciado por El Criticón Ver mensaje
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    Y como todo el mundo sabe los tratados siempre se respetan por no decir que Gran Bretaña podía limitarse a declarar la guerra y luego no hacer nada. Un paripé del estilo de cuando Colombia le declaró la guerra a Alemania


    El Cáucaso les quedaba ya algo lejos a los alemanes y posiblemente la estrategia de Alemania sería provocar un armisticio al llegar a Moscú y quedarse con territorios que Rusia podría renunciar al no ser históricamente parte de ese país. Tenían que saber que no tenían ejército para una guerra prolongada con Rusia ni para mantener una gran extensión de territorio.



    Yo Tarzán, tú Chita ¿Mejor así?
    Ya me imagino quién eres por la forma de escribir, pero algún mensaje estaba escrito muy rápido y casi no se entendía.

    Sabían que entrarían en guerra porqué tanto los embajadores francés e Inglés lo habían declarado de forma tácida.

    Además Hitler dudaba si entrar en guerra o no , pospuso esas operaciones trampa de simulación en Polonia varias veces porqué conocía la respuesta que le darían Francia e Inglaterra.

    Aunqué cómo estaba un poco crecido después de lo de Austria y Checoslovaquia, también chuleaba en privado que no se atreverían , pero ....

    Eso fue Napoleón, los nazis como tenían superiodad tecnológica creyeron que destrozarían al ejército Ruso en poco tiempo, pero hicieron los mismos fallos que el emperador.

    Hitler como era muy supersticioso dejo por esos motivos el ataque centro, para asin no seguir los pasos de Napoleón en la primavera del 42, también por el petróleo...

    Ellos pensaban erróneamente que los derrotarian rápido.
    Última edición por Sash; 30/11/2020 a las 12:53

  4. #124
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    Eso fue Napoleón, los nazis como tenían superiodad tecnológica creyeron que destrozarían al ejército Ruso en poco tiempo, pero hicieron los mismos fallos que el emperador.

    Hitler como era muy supersticioso dejo por esos motivos el ataque centro, para asin no seguir los pasos de Napoleón en la primera del 42, también por el petróleo...

    Ellos pensaban erróneamente que los derrotarian rápido.
    Fue un movimiento excesivamente arriesgado pero pudo salirle bien. Entraron en Rusia 3 meses más tarde de lo previsto porque tuvieron que ayudar a los italianos que se metieron por su cuenta y riesgo en Grecia (los aliados del eje fueron más un lastre que una ayuda) y ya se le echo el invierno encima. De no ser por el clima (y por la obsesión en Stalingrado) hubiesen entrado en Moscú.

    Hitler podría ser subnormal pero sus generales debían tener muy claro que la invasión total de Rusia era imposible y a lo máximo que podían aspirar era a un armisticio rápido con algunas concesiones. Incluso suponiendo que hubieran podido invadir Rusia por completo ello les obligaría a tener todo su ejército desperdigado por un país hostil mientras aún se libraba una guerra en el frente occidental.

  5. #125
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    Cita Iniciado por terrylacoste Ver mensaje
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    hola, es algo que no entiendo muy bien, lo mas normal que la clase obrera vote a partidos de izquierdas que mira por sus intereswes no a que congelen los sueldos...abaraten los despidos....
    Todavía piensas que la izquierda mira por el pueblo obrero?

  6. #126
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    Además contradeció sus propias tesis que afimaban que era un error mantener una guerra en dos frentes.
    Sería interesante un estudio de la evolución psicológica de Hitler. Creo que rodearse de aduladores y de personas que solamente decían lo que quería oír explicaría su ego desmesurado y que arrogancia se desbocase.

  7. #127
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    Sería interesante un estudio de la evolución psicológica de Hitler. Creo que rodearse de aduladores y de personas que solamente decían lo que quería oír explicaría su ego desmesurado y que arrogancia se desbocase.
    Creo que nunca fue un personaje muy dotado intelectualmente, ya sus discursos eran copias de frases de otros autores, todo era muy fingido y teatral, ya antes de cada uno los entrenaba delante del espejo.

    Era autoritario, se creía el centro del mundo y la realidad es que el mundo se lo acabo comiendo.

    No permitía opiniones contrarias, muchas vidas se perdieron por su manía a las no retiradas estratégicas"Stalingrado", incluso Rommel las tenía que hacer a escondidas.

  8. #128
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    Creo que nunca fue un personaje muy dotado intelectualmente, ya sus discursos eran copias de frases de otros autores, todo era muy fingido y teatral, ya antes de cada uno los entrenaba delante del espejo.
    Lo que viene a ser el perfil del político medio Quitando eso creo que puede apreciarse una evolución a posturas cada vez más radicales promovidas por un ambiente que incentiva esas actitudes.

  9. #129
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    Sistemas se pueden proponer tantos como se quiera y cada uno con sus fallos y aciertos. El principal fallo de Dhont es que pervierte el principio de "un hombre, un voto" ejerciendo una modificación de la representatividad que debería limitarse al Senada como cámara de representación territorial.

    Lo que se esconde detrás de esto es aquello del "café para todos" y que todos tuvieran asegurada la mangancia en aras del consenso.
    No sólo eso, sino que además deja en torno al 70% de los votos sin representar.
    Por no hablar de la abstención, que no la representa para nada.

    Tenemos el sistema D'Hont porque a Suárez le convenía electoralmente en ese momento.
    Si no, se hubiera elegido otro y la gente hubiera tragado igual.

    Pero a lo que voy es a que esto es una Tiranía de la Mayoría:

    Bien o mal contabilizada/representada, engañada o consciente, moderada o radical, todo eso son otros temas, pero en definitiva autolegitimada, sin más justificación de legitimidad que el hecho de ser mayoría.

  10. #130
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    Lo que viene a ser el perfil del político medio Quitando eso creo que puede apreciarse una evolución a posturas cada vez más radicales promovidas por un ambiente que incentiva esas actitudes.
    La presión de las malas noticias continúas en el frente sumado a la medicación que tomaba que consistía en drogas para conseguir mantenerse activo fue mermando sus capacidades físicas.

    Hitler era muy tozudo , con carácter fuerte esa era su virtud real pero su desmesurada ambición fue su perdición.

    Había ganado la guerra , con Inglaterra arrinconada en su isla pues...

    Solo se ocurrió empezar otra , además contra los rusos.

    Pd:Hitler tenía un grupo de aduladores que le seguían a todas partes dándole la razón en todo, solo algunos como Romel, Speer, Guderian se atrevían a discutirle sus decisiones estratégicas, este último tuvo más de una discusión acalorada por el tema de Moscú y la posterior defensa de Prusia Oriental.
    Los otros solo se atrevían a aplaudir .....
    Última edición por Sash; 30/11/2020 a las 20:21

  11. #131
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de terrylacoste
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    en una ocasion me dijeron ¿pero tu crees que los jovenes menores de 30 años ya piensan asi..? la sociedad ha cambiado...

  12. #132
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    La presión de las malas noticias continúas en el frente sumado a la medicación que tomaba que consistía en drogas para conseguir mantenerse activo fue mermando sus capacidades físicas.
    Ya se apreciaban cambios en él antes de la llegada de malas noticias por el frente del Este y luego para descojone general en sus últimos días se quejaba de que sus generales le ocultaban la verdad

  13. #133
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    Ya se apreciaban cambios en él antes de la llegada de malas noticias por el frente del Este y luego para descojone general en sus últimos días se quejaba de que sus generales le ocultaban la verdad
    En eso influyeron mucho las drogas, no pondré aquí lo que le inyectaban pero son fármacos que producen paranoias, sumado a que una buena parte de sus generales si conspiraban contra el porqué sabían que la guerra estaba perdida" Operacion Valkiria". Mención aparte merece Guderian que al principio parecía estar metido en la conspiración después apareció con un manifiesto político, Guderian merecería un estudio aparte.

    Para la parte final recomiendo ver la película"el hundimiento", además quería montar una tenaza con las tropas de Steiner y Busse sin tener en cuenta la realidad de esas unidades, al final vivia en una fantasía dentro de la realidad.

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