La casa real noruega también se negrifica

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  1. #31
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    A si? ah si? AH SI? pues tu estas reportado por gallofa

  2. #32
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    eres un ignorante, este resultado lo habre puesto unas mil veces



    vamos a bajar el iq de toda europa vaaa
    No voy a repetir aquí un debate que hemos tenido decenas de veces

    Solo te dejo un detalle. Uno de tantos.

    Si analizas el IQ de los niños norteamericanos y su origen étnico, se observa que la brecha en el cociente intelectual se reduce drásticamente conforme sube el nivel de ingresos familiares.

    Es decir, que la diferencia entre un niño blanco pobre y un negro pobre es mucho mayor que entre un niño blanco rico y un negro rico.

    ¿Cuál es la explicación? Si fuera una cuestión genética, la diferencia se mantendría constante.

    La tabla donde se observaba este fenómeno la pusiste tú, @Hakwon.

  3. #33
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    A si? ah si? AH SI? pues tu estas reportado por gallofa
    ¿Pero no me tienes en ignorados?

    ¿Ves como me lees.? Tú y TODOS.

  4. #34
    jinetero Avatar de JACA-MECANIC
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    ¿Pero no me tienes en ignorados?

    Ves como me lees. Tú y TODOS.
    yo que coño te voy a tener en ignorados? por que? nunca me has hecho nada....

  5. #35
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    yo que coño te voy a tener en ignorados? por que? nunca me has hecho nada....
    ¿No? Juraría que sí. Bueno, pues mis disculpas entonces (no te he reportado, por cierto)

  6. #36
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    No voy a repetir aquí un debate que hemos tenido decenas de veces

    Solo te dejo un detalle. Uno de tantos.

    Si analizas el IQ de los niños norteamericanos y su origen étnico, se observa que la brecha en el cociente intelectual se reduce drásticamente conforme sube el nivel de ingresos familiares.

    Es decir, que la diferencia entre un niño blanco pobre y un negro pobre es mucho mayor que entre un niño blanco rico y un negro rico.

    ¿Cuál es la explicación? Si fuera una cuestión genética, la diferencia se mantendría constante.

    La tabla donde se observaba este fenómeno la pusiste tú, @Hakwon.
    Debatir contigo es tan aburrido como inútil. Te voy a poner en ignorados para que no lleguen notificaciones tuyas.

  7. #37
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    Debatir contigo es tan aburrido como inútil. Te voy a poner en ignorados para que no lleguen notificaciones tuyas.
    Vaya manera de hacer el ridículo.

    Corrijo mi mensaje inicial.

    No eres igual de gilipollas que siempre. Eres más todavía, y mira que lo tenías difícil para superarte.

    Enhorabuena.

  8. #38
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    Pues con lo buenos que están los noruegos...

  9. #39
    Purge society Avatar de P.pica
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    No voy a repetir aquí un debate que hemos tenido decenas de veces

    Solo te dejo un detalle. Uno de tantos.

    Si analizas el IQ de los niños norteamericanos y su origen étnico, se observa que la brecha en el cociente intelectual se reduce drásticamente conforme sube el nivel de ingresos familiares.

    Es decir, que la diferencia entre un niño blanco pobre y un negro pobre es mucho mayor que entre un niño blanco rico y un negro rico.

    ¿Cuál es la explicación? Si fuera una cuestión genética, la diferencia se mantendría constante.

    La tabla donde se observaba este fenómeno la pusiste tú, @Hakwon.
    ¿Y se tiene en cuenta el grado de mestizaje en dicho estudio?

    Lo digo porque muy raro es ya encontrar a un negro americano que no tenga ascendencia blanca.

  10. #40
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y se tiene en cuenta el grado de mestizaje en dicho estudio?

    Lo digo porque muy raro es ya encontrar a un negro americano que no tenga ascendencia blanca.
    Hay más hechos y evidencias que demuestran que el IQ está mucho más relacionado con los estímulos que se reciben a lo largo de la vida que con la herencia genética.

    Por ejemplo, en el ejército norteamericano se ha observado que conforme aumenta la tecnología armamentística que emplean los soldados negros más aumenta su IQ. Con los blancos también sucede, pero en menor proporción.

    Otro ejemplo es que en los barrios pobres de mayoría afroamericana los centros educativos son de peor calidad que en los de los blancos. Tanto el gasto como la calidad del profesorado es inferior. Ese distinto tratamiento racial en la educación anglosajona se observa con toda su crudeza en las universidades más prestigiosas, en las que el número de alumnos negros admitidos respecto de las solicitudes presentadas es muy bajo en comparación con las de los alumnos blancos.

    Este debate lo he tenido con Hakwon varias veces. Recuerdo uno en el que él mismo llegó a decir "no queda acreditado con un 100% de certeza que el IQ esté relacionado con la formación que se reciba"

    Le respondí con una pregunta ¿Entonces tampoco queda acreditado que sea la genética el hecho determinante, no?

    Todavía estoy esperando que me responda.

    Estoy convencido de que a pensar, a reflexionar, a apreciar los distintos matices de un análisis se aprende. Es cierto que puede haber una predisposición más o menos favorable, como pasa con las dotes para la música, la pintura, el baile o determinados deportes, pero la formación que se reciba tiene a mí juicio muchisimo peso en la configuración de un IQ más o menos elevado.

  11. #41
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    Es verdad eso que comentan que la mujer de @poIitikon es nigra ??

    En donde la conocistes, en alguna caravana del amor ? o te envio un email diciendo que era principe de Nigeria.

  12. #42
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    Es verdad eso que comentan que la mujer de @poIitikon es nigra ??

    En donde la conocistes, en alguna caravana del amor ? o te envio un email diciendo que era principe de Nigeria.
    Hay que ser gilipollas. Me inventé que mi mujer era colombiana y mi cuñada de Senegal. Pensé que todo el mundo se daría cuenta de que era una coña. Mira este hilo:

    https://www.foroparalelo.com/poltica...jer+senegalesa

    Sabía que eras subnormal, pero no podía imaginar que tanto.

  13. #43
    Purge society Avatar de P.pica
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    Hay más hechos y evidencias que demuestran que el IQ está mucho más relacionado con los estímulos que se reciben a lo largo de la vida que con la herencia genética.
    Me gustaría ver estudios al respecto, puesto que en los que he mirado yo, se dice todo lo contrario.

    Por ejemplo, en el ejército norteamericano se ha observado que conforme aumenta la tecnología armamentística que emplean los soldados negros más aumenta su IQ. Con los blancos también sucede, pero en menor proporción.
    ¿Se ha tenido en cuenta el grado de mestizaje para ver si tiene relación con el mayor o menor aumento en los soldados negros? ¿En qué cifras queda este IQ con respecto a los blancos?

    Sin estos datos, poco se puede decir.

    Otro ejemplo es que en los barrios pobres de mayoría afroamericana los centros educativos son de peor calidad que en los de los blancos. Tanto el gasto como la calidad del profesorado es inferior.
    ¿Y qué me quieres decir con eso? Doy por hecho que en los estudios de IQ se tiene también en cuenta el factor económico-social, o no tienen ningún valor.

    el número de alumnos negros admitidos respecto de las solicitudes presentadas es muy bajo en comparación con las de los alumnos blancos.
    ¿En igualdad de condiciones?


    Es cierto que puede haber una predisposición más o menos favorable, como pasa con las dotes para la música, la pintura, el baile o determinados deportes, pero la formación que se reciba tiene a mí juicio muchisimo peso en la configuración de un IQ más o menos elevado.
    Tengo un libro de neurociencia que trata sobre la inteligencia, relativamente reciente (2017), con 30 páginas de referencias de estudios.

    No tiene por qué estar completamente en lo cierto, no tienen por qué ser las cifras que expone el autor, pero de momento, los datos dan a la genética un evidente mayor peso.

    Te paso algunas fotos.




    Fíjate en la proximidad genética, y dime lo que ves.




    Aunque antiguo, aquí un estudio donde se tiene en cuenta el factor socio-económico:






    Me cago en el puto foro, lo pongo así porque si no, no se ven.
    Última edición por P.pica; 14/05/2019 a las 22:07

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me gustaría ver estudios al respecto, puesto que en los que he mirado yo, se dice todo lo contrario.

    ¿Se ha tenido en cuenta el grado de mestizaje para ver si tiene relación con el mayor o menor aumento en los soldados negros? ¿En qué cifras queda este IQ con respecto a los blancos?

    Sin estos datos, poco se puede decir.

    ¿Y qué me quieres decir con eso? Doy por hecho que en los estudios de IQ se tiene también en cuenta el factor económico-social, o no tienen ningún valor.

    ¿En igualdad de condiciones?

    Tengo un libro de neurociencia que trata sobre la inteligencia, relativamente reciente (2017), con 30 páginas de referencias de estudios.

    No tiene por qué estar completamente en lo cierto, no tienen por qué ser las cifras que expone el autor, pero de momento, los datos dan a la genética un evidente mayor peso.

    Te paso algunas fotos.




    Fíjate en la proximidad genética, y dime lo que ves.




    Aunque antiguo, aquí un estudio donde se tiene en cuenta el factor socio-económico:






    Me cago en el puto foro, lo pongo así porque si no, no se ven.
    La verdad es que me apetece muy poco volver a buscar las referencias, pero aquí tienes un ejemplo:



    Si calculas la diferencia en términos porcentuales (cuanto supera en % la inteligencia del blanco respecto de la del negro en cada tramo):

    1 tramo. 180/798 = 22,56%

    2 tramo. 159/836 = 19,01%

    3 tramo. 153/864 = 17,71%

    4 tramo. 143/889 = 16,08%

    5 tramo: 144/908 = 15,85%

    6 tramo: 144/922 = 15,61%

    7 tramo: 147/926 = 15,87%

    8 tramo: 145/942 = 15,39%

    9 tramo: 148/943 = 15,69%

    10 tramo: 149/981 = 15,18%

    Y respecto de la discriminación racial en las Universidades:

    Discriminación racial en Oxford y Cambridge

    El Departamento de Justicia de EE UU acusa a Harvard de discriminación racial
    Última edición por poIitikon; 14/05/2019 a las 23:00

  15. #45
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    Miralo por el lado bueno, algún día la violación por deporte sera visto como algo bueno ya que no seria practicada por los blancos.

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La verdad es que me apetece muy poco volver a buscar las referencias, pero aquí tienes un ejemplo:



    Si calculas la diferencia en términos porcentuales (cuanto supera en % la inteligencia del blanco respecto de la del negro en cada tramo):

    1 tramo. 180/798 = 22,56%

    2 tramo. 159/836 = 19,01%

    3 tramo. 153/864 = 17,71%

    4 tramo. 143/889 = 16,08%

    5 tramo: 144/908 = 15,85%

    6 tramo: 144/922 = 15,61%

    7 tramo: 147/926 = 15,87%

    8 tramo: 145/942 = 15,39%

    9 tramo: 148/943 = 15,69%

    10 tramo: 149/981 = 15,18%

    Y respecto de la discriminación racial en las Universidades:

    Discriminación racial en Oxford y Cambridge

    El Departamento de Justicia de EE UU acusa a Harvard de discriminación racial
    Lo que (parece) no te apetece para nada es seguir con la conversación, pues no has respondido a nada de lo que te he dicho.


    Y encima me das dos artículos que para nada explican si la discriminación a los negros es por motivos raciales o de méritos.

    Oh, lo cierto es que sí lo explican.

    Veamos...

    En el primero, son un grupo de asiáticos que se quejan de que les dan prioridad a los negros y latinos, y se demanda que se sigan métodos de selección racialmente neutros (es decir, sin discriminación postiva).

    "Esta reivindicación tiene origen en una demanda presentada en 2014 en un tribunal federal en Boston por una organización sin ánimo de lucro integrada por estudiantes asiáticos a los que Harvard les negó la admisión para favorecer a alumnos negros y latinos."

    Vamos, que más que ser discriminados, los negros tendrían ventajas. ¿Te has leído el artículo o me has dado lo primero que has encontrado?


    El segundo artículo, ahora sí de negros:


    "Algunas de sus facultades y escuelas más veneradas apenas han aceptado alumnos negros en los últimos años"

    ¿Por qué? No se explica si es por motivos raciales o de méritos.


    "El diputado laborista David Lammy, de raza negra, ha sido taxativo: Oxford sigue siendo un bastión de privilegios de blancos, ricos, de clase alta y procedentes del sur de Inglaterra."

    ¿Quizá porque, además de podérselo permitir, tienen mejores notas?


    "Muchos alumnos con talento son marginados del sistema por culpa de una invisible discriminación."

    ¿Discriminación invisible significa que no se lo pueden pagar? ¿Ese es el racismo del que hablas?

    Supongo que si fueran blancos les darían entrada gratis.


    "Las dos Universidades más selectas y elitistas de Reino Unido, que criban al alumnado por el expediente académico y pruebas subjetivas, no reflejan en absoluto la diversidad del país."

    Oh, vaya. Qué sorpresa.


    "Utilizar las calificaciones de los estudios de secundaria como el principal baremo para acceder a los campus no siempre es lo más justo."

    xd


    "La prioridad no podemos ser aquellos que obtenemos resultados considerados como excelentes. La prioridad tienen que ser aquellos que tienen más dificultades”



    Paso de comentar esta frase, pero creo que entiendes por dónde voy.

  17. #47
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    Lo que (parece) no te apetece para nada es seguir con la conversación, pues no has respondido a nada de lo que te he dicho.


    Y encima me das dos artículos que para nada explican si la discriminación a los negros es por motivos raciales o de méritos.

    Oh, lo cierto es que sí lo explican.

    Veamos...

    En el primero, son un grupo de asiáticos que se quejan de que les dan prioridad a los negros y latinos, y se demanda que se sigan métodos de selección racialmente neutros (es decir, sin discriminación postiva).

    "Esta reivindicación tiene origen en una demanda presentada en 2014 en un tribunal federal en Boston por una organización sin ánimo de lucro integrada por estudiantes asiáticos a los que Harvard les negó la admisión para favorecer a alumnos negros y latinos."

    Vamos, que más que ser discriminados, los negros tendrían ventajas. ¿Te has leído el artículo o me has dado lo primero que has encontrado?


    El segundo artículo, ahora sí de negros:


    "Algunas de sus facultades y escuelas más veneradas apenas han aceptado alumnos negros en los últimos años"

    ¿Por qué? No se explica si es por motivos raciales o de méritos.


    "El diputado laborista David Lammy, de raza negra, ha sido taxativo: Oxford sigue siendo un bastión de privilegios de blancos, ricos, de clase alta y procedentes del sur de Inglaterra."

    ¿Quizá porque, además de podérselo permitir, tienen mejores notas?


    "Muchos alumnos con talento son marginados del sistema por culpa de una invisible discriminación."

    ¿Discriminación invisible significa que no se lo pueden pagar? ¿Ese es el racismo del que hablas?

    Supongo que si fueran blancos les darían entrada gratis.


    "Las dos Universidades más selectas y elitistas de Reino Unido, que criban al alumnado por el expediente académico y pruebas subjetivas, no reflejan en absoluto la diversidad del país."

    Oh, vaya. Qué sorpresa.


    "Utilizar las calificaciones de los estudios de secundaria como el principal baremo para acceder a los campus no siempre es lo más justo."

    xd


    "La prioridad no podemos ser aquellos que obtenemos resultados considerados como excelentes. La prioridad tienen que ser aquellos que tienen más dificultades”



    Paso de comentar esta frase, pero creo que entiendes por dónde voy.
    De verdad que lo siento, pero no me apetece nada volver a debatir sobre esto. He tenido aquí conversaciones larguísimas sobre este tema con varios foreros, con muchísima información de todo tipo, y he quedado totalmente saturado y eso se nota. De hecho, el cálculo que he hecho sobre cómo se va reduciendo la brecha de IQ en términos porcentuales (que es como hay que medirlo) en función del nivel de ingresos me ha costado, lo he hecho por no parecer grosero (de la gente que viene por aquí digamos que te tengo en el grupo de los que me merecen respeto) pero te confieso que de muy mala gana y aunque me joda reconocerlo, con mucho hartazgo.

    Creó que he demostrado en este foro que procuro ser riguroso. Reitero mis disculpas, pero no me apetece nada, y así es difícil hacerlo bien, sobre todo teniendo en cuenta que este foro es un entrenamiento, no es como una actividad profesional que tienes que atender y hacerlo bien tengas ganas o no.

    No es un tema que me apasione, lo siento. Sea como fuere, aunque fuese cierto que los negros tienen un IQ más bajo por motivos genéticos, al igual que creo a los alumnos con dificultades hay que procurar apoyarlos y no discriminarlos, lo mismo diría de los negros. No son culpables de su genética, y en cualquier caso tienen inteligencia suficiente para integrarse en la sociedad, no hace falta ser un genio para ser un buen profesional.

    También hay quien dice que los hombres somos más inteligentes que las mujeres (y también más estúpidos) y al igual que el caso blancos/negros lo relacionan con la genética (cromosoma X) y tampoco en función de los resultados académicos se aprecia esa diferencia.

    Aunque se han adoptado y se adoptan medidas para evitar las discriminaciones raciales y sexistas, creo que todavía hoy en día el mundo sigue dominado por los varones de raza blanca. Tenga fundamento o no esa es la realidad, y se nota en todo.
    Última edición por poIitikon; 16/05/2019 a las 06:53

  18. #48
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    Me gustaría ver estudios al respecto, puesto que en los que he mirado yo, se dice todo lo contrario.
    Lo demostró Eddie Murphy en Trading Places allá por los años 80.

    Los estudios que tú has mirado deben ser racistas.

    Coñas aparte, considero un error andar midiendo, y mucho menos comparando, un constructo que no entendemos como es la inteligencia.

    Habiendo indicadores mucho más tangibles de la capacidad de una raza como su desarrollo tecnológico y social.
    Y el desarrollo de África no era precisamente Wakanda.

  19. #49
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    De verdad que lo siento, pero no me apetece nada volver a debatir sobre esto. He tenido aquí conversaciones larguísimas sobre este tema con varios foreros, con muchísima información de todo tipo, y he quedado totalmente saturado y eso se nota. De hecho, el cálculo que he hecho sobre cómo se va reduciendo la brecha de IQ en términos porcentuales (que es como hay que medirlo) en función del nivel de ingresos me ha costado, lo he hecho por no parecer grosero (de la gente que viene por aquí digamos que te tengo en el grupo de los que me merecen respeto) pero te confieso que de muy mala gana y aunque me joda reconocerlo, con mucho hartazgo.
    Lo agradezco, pero tampoco hacía falta que te tomaras la molestia de hacer los cálculos, con el "racial gap" ya se aprecia que la diferencia va disminuyendo. Aunque, como digo, ahí faltan datos que se tendrían que tener en cuenta para que fuera un razonamiento válido.


    Creó que he demostrado en este foro que procuro ser riguroso. Reitero mis disculpas, pero no me apetece nada, y así es difícil hacerlo bien, sobre todo teniendo en cuenta que este foro es un entrenamiento, no es como una actividad profesional que tienes que atender y hacerlo bien tengas ganas o no.

    No es un tema que me apasione, lo siento.
    No hace falta que te disculpes, si no te interesa discutirlo, no te voy a presionar a ello, pero si inicias un argumento, que sea para terminarlo. A mi no es que me interese especialmente intentar convencerte (no creo que lo consiga), pero ya que estabas metido, y además recriminando a @Hakwon por haber abandonado una discusión al respecto, quería ver hasta dónde llegaba tu argumentación.


    Sea como fuere, aunque fuese cierto que los negros tienen un IQ más bajo por motivos genéticos, al igual que creo a los alumnos con dificultades hay que procurar apoyarlos y no discriminarlos, lo mismo diría de los negros. No son culpables de su genética, y en cualquier caso tienen inteligencia suficiente para integrarse en la sociedad, no hace falta ser un genio para ser un buen profesional.
    Este es otro tema, y también daría para hablar, pero personalmente me interesa más la parte biológica que la social.

    También hay quien dice que los hombres somos más inteligentes que las mujeres (y también más estúpidos) y al igual que el caso blancos/negros lo relacionan con la genética (cromosoma X) y tampoco en función de los resultados académicos se aprecia esa diferencia.
    Así es, se dice que el periodo de desarrollo del cerebro masculino es ligeramente más largo, y con un mayor volumen final en relación al tamaño corporal. Y otro dato interesante, es que a nivel neuronal procesamos la información de forma ligeramente distinta, tanto en recorrido como en el foco principal de actividad. Sea por una cosa u otra, los hombres consiguen un poco más de IQ que las mujeres, aunque con mayores extremos también.


    Hay identificados alrededor de 14 genes que se cree que podrían estar involucrados con la inteligencia, y de estos, sólo uno se encuentra en el cromosoma X. Estan bastante repartidos por el genoma.

    La genética aún está bastante en pañales, pero si se han identificado estos genes, será porque alguna evidencia se habrá encontrado. Puede que influyan, o puede que no, pero no dudo que en el futuro se conseguirá decifrar con mucha más claridad el rol que tiene cada uno de los genes, respecto a la inteligencia, y en muchas otras cuestiones de nuestra biología.

    Somos eso, genes. Cada uno con nuestra propia combinación, compartida en mayor o menor grado por otros.

    ¿Que el ambiente influye? Por supuesto, pero siempre en relación al material de base. Y diversidad, en nuestra especie, la hay, por mucho que se niegue por cuestiones políticas.

    Pero los datos son los datos.


    ----

    No te sientas con la obligación de responder. Ni de leerlo si quieres
    Última edición por P.pica; 16/05/2019 a las 23:00

  20. #50
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    Lo demostró Eddie Murphy en Trading Places allá por los años 80.

    Los estudios que tú has mirado deben ser racistas.

    Coñas aparte, considero un error andar midiendo, y mucho menos comparando, un constructo que no entendemos como es la inteligencia.

    Habiendo indicadores mucho más tangibles de la capacidad de una raza como su desarrollo tecnológico y social.
    Y el desarrollo de África no era precisamente Wakanda.
    Entenderlo, lo entendemos bastante bien. Sólo hace falta el suficiente interés como para que te informes respecto a la metodología y lo que se ha investigado, y verás que de constructo tiene poco.

  21. #51
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    Lo agradezco, pero tampoco hacía falta que te tomaras la molestia de hacer los cálculos, con el "racial gap" ya se aprecia que la diferencia va disminuyendo. Aunque, como digo, ahí faltan datos que se tendrían que tener en cuenta para que fuera un razonamiento válido.




    No hace falta que te disculpes, si no te interesa discutirlo, no te voy a presionar a ello, pero si inicias un argumento, que sea para terminarlo. A mi no es que me interese especialmente intentar convencerte (no creo que lo consiga), pero ya que estabas metido, y además recriminando a @Hakwon por haber abandonado una discusión al respecto, quería ver hasta dónde llegaba tu argumentación.




    Este es otro tema, y también daría para hablar, pero personalmente me interesa más la parte biológica que la social.



    Así es, se dice que el periodo de desarrollo del cerebro masculino es ligeramente más largo, y con un mayor volumen final en relación al tamaño corporal. Y otro dato interesante, es que a nivel neuronal procesamos la información de forma ligeramente distinta, tanto en recorrido como en el foco principal de actividad. Sea por una cosa u otra, los hombres consiguen un poco más de IQ que las mujeres, aunque con mayores extremos también.


    Hay identificados alrededor de 14 genes que se cree que podrían estar involucrados con la inteligencia, y de estos, sólo uno se encuentra en el cromosoma X. Estan bastante repartidos por el genoma.

    La genética aún está bastante en pañales, pero si se han identificado estos genes, será porque alguna evidencia se habrá encontrado. Puede que influyan, o puede que no, pero no dudo que en el futuro se conseguirá decifrar con mucha más claridad el rol que tiene cada uno de los genes, respecto a la inteligencia, y en muchas otras cuestiones de nuestra biología.

    Somos eso, genes. Cada uno con nuestra propia combinación, compartida en mayor o menor grado por otros.

    ¿Que el ambiente influye? Por supuesto, pero siempre en relación al material de base. Y diversidad, en nuestra especie, la hay, por mucho que se niegue por cuestiones políticas.

    Pero los datos son los datos.


    ----

    No te sientas con la obligación de responder. Ni de leerlo si quieres
    No he abandonado la conversación, le he metido en ignorados porque hablar con él es como hablar con un esquizofrénico. Me dice gilipolleces sin sentido convencidísimo de que son cosas de lo más sensatas.

  22. #52
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  23. #53
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    Entenderlo, lo entendemos bastante bien. Sólo hace falta el suficiente interés como para que te informes respecto a la metodología y lo que se ha investigado, y verás que de constructo tiene poco.
    ¿Puedes dar una definición de inteligencia?.
    ¿Puedes dar su algoritmo?.

    Es como decir que entiendes el alma porque sabes ponerle nombre, o porque sabes qué regiones de mi cerebro se iluminan cuando la nombras. O porque correlacionas que las personas que tienen más consciencia de ella presentan determinadas características estadísticas. Pero no sabes qué es, ni dónde está, ni cómo funciona.

    Una de las facetas de mi trabajo es el deep learning, donde intentamos simular inteligencia mediante meros (pero complejos) procesos de filtro y clasificación.

    ¿Crees que nos dedicaríamos a simular algo si supiéramos lo que es en realidad y cómo construirlo?.

    La mente no deja de ser un proceso de datos. Y la inteligencia una consecuencia de él.
    Cuando alguien sepa explicar cómo un proceso de datos da origen a "la inteligencia",
    y por tanto podamos reproducirla desde un proceso de datos artificial,
    entonces dejará de ser un constructo para pasar a ser una concreción tangible.

    Hasta entonces, me huelo que ese "lo entendemos bastante bien" viene dicho desde el campo de la psicología, una disciplina fundamentalmente correlacional.

  24. #54
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Puedes dar una definición de inteligencia?.
    ¿Puedes dar su algoritmo?.

    Es como decir que entiendes el alma porque sabes ponerle nombre, o porque sabes qué regiones de mi cerebro se iluminan cuando la nombras. O porque correlacionas que las personas que tienen más consciencia de ella presentan determinadas características estadísticas. Pero no sabes qué es, ni dónde está, ni cómo funciona.

    Una de las facetas de mi trabajo es el deep learning, donde intentamos simular inteligencia mediante meros (pero complejos) procesos de filtro y clasificación.

    ¿Crees que nos dedicaríamos a simular algo si supiéramos lo que es en realidad y cómo construirlo?.

    La mente no deja de ser un proceso de datos. Y la inteligencia una consecuencia de él.
    Cuando alguien sepa explicar cómo un proceso de datos da origen a "la inteligencia",
    y por tanto podamos reproducirla desde un proceso de datos artificial,
    entonces dejará de ser un constructo para pasar a ser una concreción tangible.

    Hasta entonces, me huelo que ese "lo entendemos bastante bien" viene dicho desde el campo de la psicología, una disciplina fundamentalmente correlacional.
    ¿El hecho de no poder reducir la inteligencia a un algoritmo lo convierte en un constructo? ¿en una invención social?

    ¿No es posible distinguir objetivamente si una persona es más o menos lista que otra? ¿más capaz en sus habilidades mentales generales? No hablo de cosas como habilidad musical, inteligencia emocional y todo el repertorio. Me refiero a la inteligencia general, a lo que diferencia claramente un down de un genio, y no en el sentido artístico.

    Si quieres una definición, imagino que habrá alguna más o menos oficial que puedes buscar, pero creo que ya sabes lo que es la inteligencia, la puedas replicar en un ordenador o no.

  25. #55
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    @Dark Gandalf @P.pica Da gusto leeros.

    Yo es que soy más simple que todo eso. Para mí, la inteligencia se demuestra andando.

    Tengo un amigo que es un portento en infinidad de disciplinas y sus padres son ricos. Podría ser lo que quisiera y llegar a hacer cosas realmente importantes.
    Y lo único que hace, con 50 años, es jugar a los marcianos en un piso regalado por sus padres y con una paga mensual... No se lava, su casa da asco, tiene el dni caducado hace 12 años...

    Sus dos hermanos, que no le llegan ni a la altura del betún en intelecto, trabajan en la empresa familiar y tienen hijos, casas de lujo, coches, de todo. Han triunfado en la vida.

    ¿Quién es el inteligente? Lo dicho, la inteligencia se demuestra andando.

  26. #56
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    Yo es que soy más simple que todo eso. Para mí, la inteligencia se demuestra andando.

    Tengo un amigo que es un portento en infinidad de disciplinas y sus padres son ricos. Podría ser lo que quisiera y llegar a hacer cosas realmente importantes.
    Y lo único que hace, con 50 años, es jugar a los marcianos en un piso regalado por sus padres y con una paga mensual... No se lava, su casa da asco, tiene el dni caducado hace 12 años...

    Sus dos hermanos, que no le llegan ni a la altura del betún en intelecto, trabajan en la empresa familiar y tienen hijos, casas de lujo, coches, de todo. Han triunfado en la vida.

    ¿Quién es el inteligente? Lo dicho, la inteligencia se demuestra andando.
    La inteligencia es como los caballos de un coche, ya puedes tener muchos, que si no le das al pedal del gas, si no tienes la motivación, no vas a ir a ningún sitio.

  27. #57
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    Qué pasa, te excita?

  28. #58
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    Qué pasa, te excita?
    Otro desperdicio de espacio para este subforo. ¿No tienes el general para decir chorradas?

  29. #59
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    ¿El hecho de no poder reducir la inteligencia a un algoritmo lo convierte en un constructo? ¿en una invención social?

    ¿No es posible distinguir objetivamente si una persona es más o menos lista que otra? ¿más capaz en sus habilidades mentales generales? No hablo de cosas como habilidad musical, inteligencia emocional y todo el repertorio. Me refiero a la inteligencia general, a lo que diferencia claramente un down de un genio, y no en el sentido artístico.

    Si quieres una definición, imagino que habrá alguna más o menos oficial que puedes buscar, pero creo que ya sabes lo que es la inteligencia, la puedas replicar en un ordenador o no.
    Un constructo no es una invención.
    Es algo que sabemos que está ahí, que existe, pero para lo que no podemos dar una definición precisa o totalmente coherente.

    Por ejemplo la vida existe, no es una invención social, nadie lo duda.
    Pero no podemos establecer una frontera clara entre la química viva y la química muerta.
    A falta de una característida diferenciadora clara, actualmente damos una definición arbitraria para separar lo vivo de lo inerte (relativa a la presencia de metabolismo).

    En general, entendemos algo cuando conocemos la cadena causal de su mecanismo.

    En tanto a la inteligencia, no conocemos ese mecanismo.
    Nos dedicamos a medir sus posibles consecuencias.
    Medimos lo rápido que alguien resuelve problemas lógicos, o medimos la complejidad de esos problemas,
    y, de esas medidas, inferimos la "cantidad" de inteligencia que debe poseer ese alguien, sin saber muy bien lo que es o cómo funciona.
    Simplemente sabemos que hay "algo" que produce esos resultados.

    No es lo mismo saber que el horno tiene "algo" que calienta la comida
    (y sí, puedes cuantificar ese algo, o comparar hornos, o distinguir objetivamente entre uno que no funciona y uno que calienta bien),
    que conocer el mecanismo por el cual el aumento de energía cinética de las partículas empujadas por la energía desprendida de la oxidación de un hidrocarburo produce cambos químicos concretos en la comida.

    Cuando conoces el funcionamiento causal, entiendes algo.
    Cuano no, siempre te puede venir un mangarrián como el de arriba a decirte que tal o cual efecto que mides no se debe a la inteligencia, sino al entrenamiento recibido mediante estímulos.
    Última edición por Dark Gandalf; 18/05/2019 a las 09:30

  30. #60
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    @Dark Gandalf @P.pica Da gusto leeros.

    Yo es que soy más simple que todo eso. Para mí, la inteligencia se demuestra andando.

    Tengo un amigo que es un portento en infinidad de disciplinas y sus padres son ricos. Podría ser lo que quisiera y llegar a hacer cosas realmente importantes.
    Y lo único que hace, con 50 años, es jugar a los marcianos en un piso regalado por sus padres y con una paga mensual... No se lava, su casa da asco, tiene el dni caducado hace 12 años...

    Sus dos hermanos, que no le llegan ni a la altura del betún en intelecto, trabajan en la empresa familiar y tienen hijos, casas de lujo, coches, de todo. Han triunfado en la vida.

    ¿Quién es el inteligente? Lo dicho, la inteligencia se demuestra andando.
    Por ahí iba yo.

    ¿Por qué andamos peleándonos midiendo la inteligencia de negros y blancos, cuando tenemos el indicador claro del camino que anduvo cada grupo por separado?.

    Coño, que mientras Europa se desarrollaba estos seguían cazándose los unos a los otros con lanzas y hoces, y viviendo en casas de barro cohesinado con meados.

    Si queremos establecer comparativas entre razas, midamos el desarrollo de sus respectivas civilizaciones.

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