Noticia Cataluña vuelve a reírse de España y vota a favor de la autodeterminación

Eso ya se sabía. Media Cataluña ardiendo y el Cerdo de la Moncloa no hace nada...

Ya sabíamos todos que los cerdos indepes de mierda lo harían. Pero seguirán sin tener independencia. Ni antes, ni ahora, ni nunca.

Que les den por culo.

Será interesante ver cómo argumenta eso el TC, mejor dicho como obvia el 10.2 y el 96 de la Constitución para hacerlo.

Iniciado por Marraco

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Será interesante ver cómo argumenta eso el TC, mejor dicho como obvia el 10.2 y el 96 de la Constitución para hacerlo.

No hay ninguna necesidad. No afecta en nada ninguno de ellos.

Iniciado por Marraco

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Será interesante ver cómo argumenta eso el TC, mejor dicho como obvia el 10.2 y el 96 de la Constitución para hacerlo.

Aplicando el artículo once punto dos de la declaración universal de los derechos humanos por ejemplo.

Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional

Iniciado por laucedo

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Aplicando el artículo once punto dos de la declaración universal de los derechos humanos por ejemplo.

Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional

No creo que eso sirva de nada para reclamar un derecho que garantiza el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR de la Declaración Universal de los Derechos Humanos en su artículo 1 y ratificado por España.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Que, como sin duda sabrás, no tiene nada que ver con el ICCPR que España no firmó.

Iniciado por Marraco

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No creo que eso sirva de nada para reclamar un derecho que garantiza el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR de la Declaración Universal de los Derechos Humanos en su artículo 1 y ratificado por España.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Que, como sin duda sabrás, no tiene nada que ver con el ICCPR que España no firmó.

Nada que ver con Cataluña.

Iniciado por laucedo

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Y el pueblo español la tiene, españa tiene libre determinación ¿Acaso no la tiene?. En virtud de esa libre determinación, españa determinó que todos los españoles estamos obligados a cumplir las resoluciones judiciales y como la declaración universal de los derechos humanos establece en su artículo once que "Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional". El constitucional ya tiene la argumentación necesaria para imponer sanciones aplicando la declaración universal de los derechos humanos, la cual era lo que pedias en principio.

No se que tiene que ver la ICCPR. Yo te estoy hablando de la declaracion universal de derechos humanos, la de 1948

https://www.un.org/es/documents/udhr...let_SP_web.pdf

Claro que la tiene, pero España ya es un pueblo libremente determinado.

Disculpa pero no veo ahí argumento alguno que permita que España niegue el derecho a la autodeterminación a Catalunya tras haberse comprometido a ello al ratificar el ICESCR de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Iniciado por Marraco

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Claro que la tiene, pero España ya es un pueblo libremente determinado.

Disculpa pero no veo ahí argumento alguno que permita que España niegue el derecho a la autodeterminación a Catalunya tras haberse comprometido a ello al ratificar el ICESCR de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Porque el ICESCR no es aplicable a cataluña, no es una colonia ni nunca lo ha sido en los 500 años de historia de españa como pais. Recuerda que el ICCPR establece que la autodeterminación no tiene nada que ver con romper la soberania nacional.

Iniciado por Marraco

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Claro que la tiene, pero España ya es un pueblo libremente determinado.

Disculpa pero no veo ahí argumento alguno que permita que España niegue el derecho a la autodeterminación a Catalunya tras haberse comprometido a ello al ratificar el ICESCR de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Si lo hay. Se llama Constitución. Busca en ella el termino indisoluble. Y no, la ONU no puede alterar la Constitución. Deja de asimilar autodeterminacion (que ya existe en forma de Autonomía en Cataluña) con independencia, por que no es lo mismo. Tu, como siempre, tratando de engañar, encubridor.

Iniciado por laucedo

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Porque el ICESCR no es aplicable a cataluña, no es una colonia ni nunca lo ha sido en los 500 años de historia de españa como pais. Recuerda que el ICCPR establece que la autodeterminación no tiene nada que ver con romper la soberania nacional.

Según el, una cosa es sinonima de la otra...

Iniciado por laucedo

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Porque el ICESCR no es aplicable a cataluña, no es una colonia ni nunca lo ha sido en los 500 años de historia de españa como pais. Recuerda que el ICCPR establece que la autodeterminación no tiene nada que ver con romper la soberania nacional.

Verás, el ICCPR es un tratado llamado "de las descolonizaciones" que no se aplica en España porque ésta no lo firmó; de modo que considero que nada aporta hablar sobre él.

El ICESCR sin embargo sí fue ratificado por España. Estando incluido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, España debe cumplirlo porque a ello la obliga tanto el 10.2 como el 96 de la Constitución.
En su artículo primero, garantiza el derecho de todos los pueblos a su libre determinación, y en el 30 de la DUDH se prohíbe cualquier tipo de derecho a nadie a "desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración."

Interprétalo como quieras, pero ahí está negro sobre blanco y no es discutible.

Iniciado por Marraco

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Verás, el ICCPR es un tratado llamado "de las descolonizaciones" que no se aplica en España porque ésta no lo firmó; de modo que considero que nada aporta hablar sobre él.

El ICESCR sin embargo sí fue ratificado por España. Estando incluido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, España debe cumplirlo porque a ello la obliga tanto el 10.2 como el 96 de la Constitución.
En su artículo primero, garantiza el derecho de todos los pueblos a su libre determinación, y en el 30 de la DUDH se prohíbe cualquier tipo de derecho a nadie a "desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración."

Interprétalo como quieras, pero ahí está negro sobre blanco y no es discutible.

Es una fuente directa de interpretación. Así nos lo recuerda la ley estatal 25/2014, de 27 de noviembre, de Tratados y otros Acuerdos Internacionales. La cual es casi una "transposición" de la convención de viena de 1969 sobre los "tratados internacionales":

Art. 35.2

En la interpretación de los tratados internacionales constitutivos de Organizaciones internacionales y de tratados adoptados en el ámbito de una organización internacional, se tendrá en cuenta toda norma pertinente de la organización

https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE...41128&tn=1#a35

La resolución 1514 de la ONU (Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales) que era a la que me queria referir, me he liado con las siglas, es la establece que la autodeterminación no tiene nada que ver con romper la soberania nacional.

Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

https://undocs.org/es/A/RES/1514(XV)

España firmó el ICESCR con la ONU, cuando en ese tratado se dice "libre autodeterminación de los pueblos" ¿A que pueblos se refiere? Como la ONU es una organización internacional y dentro de sus normas está la resolución 1514, esa norma nos sirve para interpretar la ICESCR y por ende ya sabemos que los pueblos a los que se refiere la ICESCR son aquellos que provienen de un proceso de colonización o están subyugados o en fideicomiso.

Iniciado por Marraco

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Verás, el ICCPR es un tratado llamado "de las descolonizaciones" que no se aplica en España porque ésta no lo firmó; de modo que considero que nada aporta hablar sobre él.

El ICESCR sin embargo sí fue ratificado por España. Estando incluido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, España debe cumplirlo porque a ello la obliga tanto el 10.2 como el 96 de la Constitución.
En su artículo primero, garantiza el derecho de todos los pueblos a su libre determinación, y en el 30 de la DUDH se prohíbe cualquier tipo de derecho a nadie a "desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración."

Interprétalo como quieras, pero ahí está negro sobre blanco y no es discutible.

Ni Cataluña fue jamas una colonia, ni existe el derecho a la independencia por muchas retorcidas lecturas que quieras hacer

el marraco este que se mete, si Cataluña era parte del reino de Aragón desde el siglo XII, para la onu, lo únicos pueblos que hay en la península ibérica son dos: los españoles y los portugueses, bueno , y los gibraltareños, pero eso es tema aparte.

Iniciado por ttitton

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el marraco este que se mete, si Cataluña era parte del reino de Aragón desde el siglo XII, para la onu, lo únicos pueblos que hay en la península ibérica son dos: los españoles y los portugueses, bueno , y los gibraltareños, pero eso es tema aparte.

Y aunque la onu dijera misa, no tiene capacidad de romper la Constitución como desea el encubridor este. Aunque es lo que desea. Así puede seguir justificando agresiones, incendios, fabricación de bombas y muertes a manos de los indepes.

Iniciado por laucedo

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Es una fuente directa de interpretación. Así nos lo recuerda la ley estatal 25/2014, de 27 de noviembre, de Tratados y otros Acuerdos Internacionales. La cual es casi una "transposición" de la convención de viena de 1969 sobre los "tratados internacionales":



https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE...41128&tn=1#a35

La resolución 1514 de la ONU (Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales) que era a la que me queria referir, me he liado con las siglas, es la establece que la autodeterminación no tiene nada que ver con romper la soberania nacional.



https://undocs.org/es/A/RES/1514(XV)

España firmó el ICESCR con la ONU, cuando en ese tratado se dice "libre autodeterminación de los pueblos" ¿A que pueblos se refiere? Como la ONU es una organización internacional y dentro de sus normas está la resolución 1514, esa norma nos sirve para interpretar la ICESCR y por ende ya sabemos que los pueblos a los que se refiere la ICESCR son aquellos que provienen de un proceso de colonización o están subyugados o en fideicomiso.

Muy buenas interpretaciones suigéneris shur. Ahí están el Reino Unido, Canadá, Dinamarca, etc. para interpretar en el sentido literal esos textos.

Iniciado por ttitton

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el marraco este que se mete, si Cataluña era parte del reino de Aragón desde el siglo XII, para la onu, lo únicos pueblos que hay en la península ibérica son dos: los españoles y los portugueses, bueno , y los gibraltareños, pero eso es tema aparte.

Lo primero es que el Reino de Aragón no incluye Catalunya, la Corona de Aragón sí lo hace.

Lo segundo, que Ramir II de Aragón donó su hija Petronella y el Reino de Aragón al conde de Barcelona. El documento que firma para ello puede consultarse hoy en día en el Archivo de la Corona de Aragón. Fue firmado en Barbastro el 11 de agosto de 1137. Es por esa razón que todos los reyes de Aragón posteriores provenían del Casal de Barcelona.

Lo tercero, suele ser buena idea documentarse un poco antes de ponerse en evidencia con según que opiniones.

Iniciado por Marraco

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Lo tercero, suele ser buena idea documentarse un poco antes de ponerse en evidencia con según que opiniones.

Lo dice alguien que habla de la "libertad de los pueblos" y es incapaz de dar una definición de pueblo

me parto, sigue erre que erre con cosas de hace siglos...

Iniciado por Zelestino

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Lo dice alguien que habla de la "libertad de los pueblos" y es incapaz de dar una definición de pueblo

Sobre el concepto "pueblo" en su acepción de nación hay varias definiciones.

Yo me quedo con la elemental lógica: Si Catalunya tiene una lengua -anterior como mínimo un siglo al Castellano-, y una cultura propia y siendo ambas diferenciadas; y si tuvo sus propias y diferenciadas instituciones de autogobierno hasta su derrota en 1714 me parece fuera de toda duda que es un Pueblo.

Iniciado por Marraco

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Sobre el concepto "pueblo" en su acepción de nación hay varias definiciones.

Yo me quedo con la elemental lógica: Si Catalunya tiene una lengua -anterior como mínimo un siglo al Castellano-, y una cultura propia y siendo ambas diferenciadas; y si tuvo sus propias y diferenciadas instituciones de autogobierno hasta su derrota en 1714 me parece fuera de toda duda que es un Pueblo.

Eso es, sencillamente, MENTIRA.

Iniciado por Marraco

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Sobre el concepto "pueblo" en su acepción de nación hay varias definiciones.

Yo me quedo con la elemental lógica: Si Catalunya tiene una lengua -anterior como mínimo un siglo al Castellano-, y una cultura propia y siendo ambas diferenciadas; y si tuvo sus propias y diferenciadas instituciones de autogobierno hasta su derrota en 1714 me parece fuera de toda duda que es un Pueblo.

Pueblo en su acepción de nación ??

Iniciado por Marraco

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Muy buenas interpretaciones suigéneris shur

Puedes citarme ese tratado donde habla de pueblo " en su acepción nación" o es una interpretación suigéneris tuya ?

Por otra parte muy lógico , dar tu definición de Cataluña y decir que es un pueblo, sin definir lo que es un pueblo..... mis dieses

Yo también se hacerlo, mira:

Yo me quedo con la elemental lógica: Si El condado de Besalú ,( Figueres , Olot), tiene un idioma y una cultura propia ; y si tuvo sus propias y diferenciadas instituciones de autogobierno hasta su derrota en 1111, a manos del imperialista condado de Barcelona, me parece fuera de toda duda que es un Pueblo.

Iniciado por Zelestino

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Pueblo en su acepción de nación ??



Puedes citarme ese tratado donde habla de pueblo " en su acepción nación" o es una interpretación suigéneris tuya ?

Por otra parte muy lógico , dar tu definición de Cataluña y decir que es un pueblo, sin definir lo que es un pueblo..... mis dieses

Yo también se hacerlo, mira:

Yo me quedo con la elemental lógica: Si El condado de Besalú ,( Figueres , Olot), tiene un idioma y una cultura propia ; y si tuvo sus propias y diferenciadas instituciones de autogobierno hasta su derrota en 1111, a manos del imperialista condado de Barcelona, me parece fuera de toda duda que es un Pueblo.

Sí, en el tratado original -en inglés- se usa el termino peoples porque en inglés villages es otra cosa. Puedes leertelo.

Los habitantes de Besalú no tienen una lengua y cultura propias. Mal intento.

Iniciado por Marraco

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Sí, en el tratado original -en inglés- se usa el termino peoples porque en inglés villages es otra cosa. Puedes leertelo.

Y "peoples" en inglés es pueblo en su acepción de nación...….
interpretación suigéneris again …???
Ilústranos por favor

Iniciado por Marraco

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Los habitantes de Besalú no tienen una lengua y cultura propias. Mal intento.

No ?
Su lengua y su cultura no son propias ? Acaso son prestadas ? de donde es su lengua y su cultura , afroamericana quizás ?
Ilústranos por favor

Iniciado por Zelestino

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Y "peoples" en inglés es pueblo en su acepción de nación...….
interpretación suigéneris again …???
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No ?
Su lengua y su cultura no son propias ? Acaso son prestadas ? de donde es su lengua y su cultura , afroamericana quizás ?
Ilústranos por favor

Sí.

No. No. Catalanas.

Iniciado por Marraco

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Sí.

No. No. Catalanas.

Eres un troll. En ningún sitio se habla de "pueblo " como "nación " . Eso es un invent tuyo para que tu película funcione.

Lo de que la cultura es catalana y no de la zona ya es para descojonarse. La cultura catalana es como el polvo de hadas, se guarda en la generalitat y Torra lo reparte por los pueblos según la necesidad......
Cultura catalana Una Grande y Libre..... no vaya a ser que alguien se le ocurra pensar diferente.... Mira que eres facha y tu dándotelas de democratic....