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Al chepas no le gusta que llamen terrorista a su papá... y patalea!

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  1. #121
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    Cita Iniciado por micato Ver mensaje
    Evidentemente si lo veo bien que se le de una casa de forma temporal mientras salen de la situación en la que esta, creo que todo el mundo que se le de la oportunidad estara deseando de trabajar y salir de esa situación, habrá de todo en caso de que no quieran salir de esa situación o que el dia de mañana no quieran trabajar, pues se les echa y yasta.
    A ver es cierto que dinero hay para muchas cosas, pero tenemos que pagar una deuda publica muy grande, debemos pagarla tambien necesitamos ahorrar en todas las cosas inutiles y no gastar demasiado
    Bueno me voy a ver una película, pues si ,es hacer las cosas de forma responsable y realista, pero en España de gasto superfluo hay....... desde los dobles poderes en muchas comunidades hasta gastos en campañas ideológicas, pasando por amiguismos , sumados al pongo de pasada a toda la familia , todo tipo de subvenciones a organizaciones que ni existen, si lo hicieran bien ,podrían incluso ahorrar , otro tema más peliagudo es la deuda, está se disparo en tiempos de Zapatero y valdría más que no abusaran de ello si no quieren tener problemas, de todas formas Europa tampoco les dejaría.

    Saludos y buena suerte.
    .

  2. #122
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    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    Bueno ya sabes que no me gustan los extremos, no me gustan ni el frap ni las SS de Himler"aunqué estas eran mucho peor", sobre lo de las dos Españas me parece bien ,siempre que actuen de forma sensata y civilizada, sin caer en extremismos.
    Todos los países democráticos tienen esta visión izquierdas -derechas con matizes, pero es importante no volverse loco.
    Yo cuando oigo los últimos debates parlamentarios ,me viene a la memoria la ignominia del 36 ,por suerte poco a poco se va reconduciendo y no creo que lleguemos a más.
    Sobre la violencia siempre he pensado que es la mejor arma de los ineptos, esta debe ser usada solo en un último recurso.

    Saludos
    Piensa en esto: si yo entro en tu casa e intento violarte, ¿quién está cometiendo la violencia?, ¿yo al violarte o tú al resistirte?.

    Si te quedas quieto y dócil mientras yo consumo mi acción, ¿ya no hay violencia?. Evidentemente sí la hay.

    ¿Entonces por qué consideras que no hay violencia cuando el Estado te extrae el 80% de tu renta, o te deniega en un triaje un servicio que tienes más que pagado?, ¿porque no te defiendes?.

    Nuestras Democracias siguen basándose en la violencia: una mayoría decide a su conveniencia y esas medidas son impuestas a punta de pistola. Que no haga falta desenfundar esa pistola se debe simplemente al hecho de que yo no me defienda, no a que no esté habiendo violencia.

  3. #123
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    Cita Iniciado por micato Ver mensaje
    A ver no miro las cosas depende a quien le pase, en la guerra civil del 36 se cometieron muchas barbaridades por ambos lados, no veo ninguno bien ni las que cometieron los rojos, ni las que cometieron los nacionales.
    Entendemos que despues de la guerra desde el 39 hubo muchos fusilamientos ya que habia que cargarse a todos los que habian cometido atrocidades en la guerra del bando perdedor, puedo entenderlas, pero que en el 60, 70 e incluso en el 75 hubiera fusilamientos por pensar distinto que el dictador no lo entiendo sencillamente no es por que sean de mi bando o del contrario sino por que los tiempos cambian y se supone que en esa epoca eramso mas civilizados. Y por que no entiendo el por que una vez terminada la guerra y te has cargado a todos los que cometieron atrocidades en la guerra sigues causando miedo, por pensar distinto a ti.


    Has dicho que en la actualidad los bancos no me debe nada, perdona por creerme al Rajoy, cuando le dimos a los bancos 60 mil millones y dijo el que eso era un prestamo que nos lo iban a devolver, ahora resulta que años despues aun no los han devuelto pero no deben nada, yo creo que si que se le dejo y nos lo deben otra cosa es que lo demos por perdido desde el primer momento. Entonces que paso que Rajoy nos mintio desde un principio por que ese dinero se le dio a los bancos y no era de ellos era nuestro bueno tampoco era nuestro pero nos lo dejaron a nosotros para darselo a ellos yo creia que era a modo de prestamo no a fondo perdido. Que cosas tengo yo tambien creerme al Rajoy, menos mal que estas tu para decirme que es un mentiroso
    Deuda publica si sabemos que tenemos mucho no lo pagamos como impuesto pero hacen que los impuestos suban si esta claro.
    En cuanto al punto 3 perdon por querer parecerme a los paises nordicos o a suiza donde casi no hay gasto militar, y donde los hospitales a toda leche los montan los mismos que en España, pero los cuales no salen no se ponen ante las camaras por que lo hacen por ayudar no por salir diciendo que lo he hecho, te recuerdo que el Hospital de IFEMA se hizo por voluntarios aunque para llevarse el merito salieran los militares, en esta pandemia han salido los militares "ayudando a la poblacion" ejemplos llevarle las bolsas a una señora mayor que eso lo hacen todos los dias muchas personas pero no se les reconoce el merito, desinfectado residencias esto es lo unico que si hicieron de verdad, desinfectando calles, aqui en mi pueblo la han desinfectado varias veces los agricultores con los tractores pero nunca se le ha reconocido como a los militares, vigilando las calles es decir dandose paseos cuando no podiua haber nadie en la calle, de hecho la prueba de que han hecho poco es el poco contagio que hay entre los militares, si de verdad hubieran estado en primera linea tendriamos tantos contagios como los sanitarios no crees?

    En cuanto a Contagios probablemente España tenga la cifra de mas contagios del mundo por que nuestra sanidad no es preventiva, pero en muertes hay muchas menos que en muchos paises, esto se debe a que tenemos una sanidad de calidad y que todo el mundo sabe que puede acudir sin problema a la sanidad cuando tiene algun problema.

    En cuanto a lo de los ocupas, no todos los ocupas destrozan el piso, pero si esto se hiciera de forma legal me refiero a que la ocupacion sea legal tu podrias alegar que tu hijo o tu mismo necesitas la vivienda y la dispondrias, y evidentemente ellos pagan la luz por que si no la cortan, en cuanto al IBI pues lo mismo digo si se hace legalmente pondrian o que la pagara el Ocupa o en el caso de que no tenga dinero que el ayuntamiento las considere perdonadas las cuotas por la ayuda e incluso ten por seguro que te podras deducir una parte por donación de esos meses de alquiler que no vas a cobrar.
    Por ponerte un ejemplo, nuestros vecinos Franceses siguieron aplicando la pena de muerte hasta casi los años 80.
    En los años 60 y 70 en España todavía se seguían juzgando los crímenes de retaguardia.
    Cógete el listado de fusilados, desde Puig Antich hasta los últimos fusilados del FRAP y ETA en el 75, y señálame a los inocentes que solo "pensaban distinto": porque yo más bien veo guerrilleros, asesinos, terroristas, y gente con las manos manchadas de sangre.

    Y me dirás (con razón) que poca garantía judicial podía haber en esos juicios de los años 60. Pero ¿y la hay ahora?, ¿con la menestra diciendo que "a la mujer hay que creerla sí o sí", el menestro llamando de madrugada al juez de la manada que emitió el voto particular, o las feminazis manifestándose en la puerta del juzgado?. ¿Sabes cuántos viogenados se suicidan al año?.

    ****************************

    Dime qué banco (enésima vez que se corrige ese bulo en los foros) recibió 60 mil millones.
    Y dime en qué cuantía contribuyó a esa cifra un okupa random al que tú afirmas que se le debe algo.

    No hubo rescate bancario, hubo rescate de la Banca Política Pública, de la que tú, como votante, eras responsable.
    Y en todo caso a quien se le debe algo por ese rescate es a los contribuyentes netos, no a los okupas, ninis, o paguiteros.

    ****************************

    Existen muchas formas de cobrar impuestos.
    Una es directamente expropiándote de un % de tu renta.
    Otra es devaluando el dinero, bien por ley o bien mediante política monetaria.
    Y otra es pidiendo un crédito a tu nombre, que cobro yo pero debes tú.

    La deuda pública es un impuesto como otro cualquiera, solo que en vez de pagarlo hoy lo pagas mañana con intereses.

    ****************************

    Que yo sepa en Suiza (un país con 15 veces menos superficie que defender que España) el Ejército son las personas.
    Y el gasto militar no lo pagas en monedas sino en carnes.
    Y casa Suizo capacitado es un soldado que además mantiene el material militar en condiciones en su propia casa.

    ****************************

    El problema de nuestra sanidad es el de cualquier sistema colectivizado: sale más de lo que entra.
    Repartir significa tocar a menos. Y muchas veces ese "menos" está por debajo del umbral de la supervivencia.

    Mucha gente no ha sido atendida y se la ha mandado a morir a casa porque los recursos que necesitaba (y de los que era propietario) le han sido expropiados y dados a otro en ese reparto.

    ****************************

    Ya sea legal o ilegal, el okupa no tiene motivo ninguno para cuidar tu propiedad.
    El motivo para esforzarte en el cuidado de algo es que ese algo no pierda su valor.
    Pero como el okupa no es el propietario de ese valor no tiene ese motivo.

    Te lo dice uno que ha vivido toda su infancia en pabellones militares, y ya de niño veía la diferencia entre cómo los particulares cuidaban de sus propias posesiones y cómo un inquilino temporal de una instalación gratuita no tenía mucho reparo en maltratarla.

    Aparte de que si me legalizas la okupación ¿te crees que los demás vamos a seguir comprando casas?: coño cuando me quiera ir de vacaciones me paso por la costa y okupo un mes.

  4. #124
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    Piensa en esto: si yo entro en tu casa e intento violarte, ¿quién está cometiendo la violencia?, ¿yo al violarte o tú al resistirte?.

    Si te quedas quieto y dócil mientras yo consumo mi acción, ¿ya no hay violencia?. Evidentemente sí la hay.

    ¿Entonces por qué consideras que no hay violencia cuando el Estado te extrae el 80% de tu renta, o te deniega en un triaje un servicio que tienes más que pagado?, ¿porque no te defiendes?.

    Nuestras Democracias siguen basándose en la violencia: una mayoría decide a su conveniencia y esas medidas son impuestas a punta de pistola. Que no haga falta desenfundar esa pistola se debe simplemente al hecho de que yo no me defienda, no a que no esté habiendo violencia.
    En el tema Podemos pensamos parecido, lo único que yo intenté explicarser-lo al chico con palabras dulces y tu más duras, pero le estamos diciendo lo mismo.
    Estoy en contra de la ocupación y sobre los Podemos, ya le dije al chico que no me gustaba la demagogia barata; discutíamos que hay que dar alguna solución al problema ocupa, porque una vez sean expulsados de una casa irán a otra, por eso hablamos de las posibles soluciones a nivel social.
    Respecto a las alegorías , pues si todos los estados crean coacción al ciudadano, pero también las políticas varían dependiendo de quien lleva el timón.

    Saludos
    Última edición por Sash; 04/06/2020 a las 13:09

  5. #125
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    Por ponerte un ejemplo, nuestros vecinos Franceses siguieron aplicando la pena de muerte hasta casi los años 80.
    En los años 60 y 70 en España todavía se seguían juzgando los crímenes de retaguardia.
    Cógete el listado de fusilados, desde Puig Antich hasta los últimos fusilados del FRAP y ETA en el 75, y señálame a los inocentes que solo "pensaban distinto": porque yo más bien veo guerrilleros, asesinos, terroristas, y gente con las manos manchadas de sangre.

    Y me dirás (con razón) que poca garantía judicial podía haber en esos juicios de los años 60. Pero ¿y la hay ahora?, ¿con la menestra diciendo que "a la mujer hay que creerla sí o sí", el menestro llamando de madrugada al juez de la manada que emitió el voto particular, o las feminazis manifestándose en la puerta del juzgado?. ¿Sabes cuántos viogenados se suicidan al año?.

    ****************************

    Dime qué banco (enésima vez que se corrige ese bulo en los foros) recibió 60 mil millones.
    Y dime en qué cuantía contribuyó a esa cifra un okupa random al que tú afirmas que se le debe algo.

    No hubo rescate bancario, hubo rescate de la Banca Política Pública, de la que tú, como votante, eras responsable.
    Y en todo caso a quien se le debe algo por ese rescate es a los contribuyentes netos, no a los okupas, ninis, o paguiteros.

    ****************************

    Existen muchas formas de cobrar impuestos.
    Una es directamente expropiándote de un % de tu renta.
    Otra es devaluando el dinero, bien por ley o bien mediante política monetaria.
    Y otra es pidiendo un crédito a tu nombre, que cobro yo pero debes tú.

    La deuda pública es un impuesto como otro cualquiera, solo que en vez de pagarlo hoy lo pagas mañana con intereses.

    ****************************

    Que yo sepa en Suiza (un país con 15 veces menos superficie que defender que España) el Ejército son las personas.
    Y el gasto militar no lo pagas en monedas sino en carnes.
    Y casa Suizo capacitado es un soldado que además mantiene el material militar en condiciones en su propia casa.

    ****************************

    El problema de nuestra sanidad es el de cualquier sistema colectivizado: sale más de lo que entra.
    Repartir significa tocar a menos. Y muchas veces ese "menos" está por debajo del umbral de la supervivencia.

    Mucha gente no ha sido atendida y se la ha mandado a morir a casa porque los recursos que necesitaba (y de los que era propietario) le han sido expropiados y dados a otro en ese reparto.

    ****************************

    Ya sea legal o ilegal, el okupa no tiene motivo ninguno para cuidar tu propiedad.
    El motivo para esforzarte en el cuidado de algo es que ese algo no pierda su valor.
    Pero como el okupa no es el propietario de ese valor no tiene ese motivo.

    Te lo dice uno que ha vivido toda su infancia en pabellones militares, y ya de niño veía la diferencia entre cómo los particulares cuidaban de sus propias posesiones y cómo un inquilino temporal de una instalación gratuita no tenía mucho reparo en maltratarla.

    Aparte de que si me legalizas la okupación ¿te crees que los demás vamos a seguir comprando casas?: coño cuando me quiera ir de vacaciones me paso por la costa y okupo un mes.
    En 1970 en España no habia ni garantias de juicio justo ni justicia, los fusilados pertenecian al FRAP o a la ETA, la mayoria estaban en la sección de politica, no cometian atentados pero eran etarras y tampoco voy a poner la mano en el fuego por ellos, pero la policía no contenta con matarlos fueran o no culpables, tambien torturaban a embarazas (sus parejas) y asesinaban a sus niños por que las mujeres perdian al bebe al final, por lo tanto ya tienes hay a inocentes que murieron en aquella epoca sin hacer nacido, ya te digo sin saber si los etarras y los del FRAP eran o no culpables, creo que de la justicia del franquismo poco se puede comparar con la de hoy en dia.
    ************************************************** **
    En cuanto a los bancos no fue uno solo, fueron varios y te los cito:
    Bankia la cual no era publico ya que estaba en bolsa, en el momento del rescate.
    Banco Gallego, el cual no se puede considerar publico ya que solo el 49.83% era capital publico, el resto estaba en manos privadas.
    Banco de Valencia el cual no podia ser público puesto que no había bancos publicos sino cajas
    CajaSur propiedad en su mayoria de la Iglesia Catolica, tampoco era pública.
    Liberbank la cual si se considera publica tenia un 35% de inversores privados.

    En el resto de los casos no se por que la banca es de otra forma, cuando tu tienes una empresa con deudas y la vendes, las deudas pasan a ser de la parte compradora y mas si lo haces por 1€ , entonces todos las demas entidades bancarias que fueron vendidas en su mayoria a Banco Santander, BBVA y LaCaixa deberian de responder por las deudas que adquirieron.

    En todo caso si no tienes en cuenta lois bancos vendidos ya te digo yo que nos deben un pellizco.
    La deuda publica, es una deuda que tenemos todos los ciudadanos, y que en caso de que el Estado no pueda pagarla, los ciudadanos somos responsables subsidiarios de esta deuda, el ocupa también lo es por lo tanto resulta que si le deben los bancos a el, igual que a ti, a mi ect. Si tu le quieres perdonar esa deuda adelante pero por mi parte no.
    ************************************************** **********
    En cuanto a lo de Suiza por que los Españoles somos tan tontos y no hacemos lo mismo y no ahorramos una pasta.
    ************************************************** **********
    La sanidad si funcionase sin intervencion de politicos, entraria mas de lo que sale, el problema es que tenemos un pais de corruptos que se llevan el dinero de todas las entidades publicas tambien de sanidad y lo hemos visto con decenas de hospitales en Madrid y en la Comunidad Valenciana donde se hacian unos chancullos increibles y por eso sale mas dinero de lo que entra.
    El tema de los respiradores, esta pandemia nos ha pillado a todos por sorpresa y no habia respiradores suficientes, ni camas, ni material sanitario en general, ni siquiera profesionales sanitarios. ´Creo que todo el mundo tiene el mismo derecho a vivir y a ser curado, pero si es verdad que los profesionales sanitarios han optado en alguna ocasión por eliminar a aquellas personas con menos probabilidades para darle la oportunidad a quellso que tenian mas probabilidades de salvarse, cosa erronea por que se le tenia que haber dado a todos, pero entiendo que si no tienes medios mejor eso que al final mueran ambos.
    ************************************************** ********************
    Como que el ocupa no tiene nmotivo alguno par cuidar tu propiedad, es cierto que no es de el, pero es cierto que tiene un motivo moral de llama recompensar y se llama ser civico, que por desgracia entiendo tu comentario por que no todo el mundo lo es. Pero es en lo que hay que educar en que hay que ser civico y cuidar todas las cosas como si fueran tuyas.
    Se lo dije el otro dia a una forera, es cierto que si legalizas la ocupación disminuiria mucho la compra de segundas residencias no por que puedas ocupar una vivienda para verano que no no podrias por que al estar legalizada habria requisitos y todas esas cosas, sino por que la gente no compraria por miedo a que se ocupara la vivienda lo cual no es bueno para la economia, pero si esa legalizacion buscas la forma de hacerla con los pisos de los bancos si, te recuerdo que Bankia por ejemplo es publica a dia de hoy entonces todas las viviendas que tiene este grupo son propiedad del Estado, las viviendas del Sareb que también es público tambien son del Estado aprovechemos el dinero que nos gastemos en regalarselo a muchos bancos para mejorar la calidad de vida y dar igualdad de oportunidades a todas las personas.

  6. #126
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    En 1970 en España no habia ni garantias de juicio justo ni justicia, los fusilados pertenecian al FRAP o a la ETA, la mayoria estaban en la sección de politica, no cometian atentados pero eran etarras y tampoco voy a poner la mano en el fuego por ellos, pero la policía no contenta con matarlos fueran o no culpables, tambien torturaban a embarazas (sus parejas) y asesinaban a sus niños por que las mujeres perdian al bebe al final, por lo tanto ya tienes hay a inocentes que murieron en aquella epoca sin hacer nacido, ya te digo sin saber si los etarras y los del FRAP eran o no culpables, creo que de la justicia del franquismo poco se puede comparar con la de hoy en dia.
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    En cuanto a los bancos no fue uno solo, fueron varios y te los cito:
    Bankia la cual no era publico ya que estaba en bolsa, en el momento del rescate.
    Banco Gallego, el cual no se puede considerar publico ya que solo el 49.83% era capital publico, el resto estaba en manos privadas.
    Banco de Valencia el cual no podia ser público puesto que no había bancos publicos sino cajas
    CajaSur propiedad en su mayoria de la Iglesia Catolica, tampoco era pública.
    Liberbank la cual si se considera publica tenia un 35% de inversores privados.

    En el resto de los casos no se por que la banca es de otra forma, cuando tu tienes una empresa con deudas y la vendes, las deudas pasan a ser de la parte compradora y mas si lo haces por 1€ , entonces todos las demas entidades bancarias que fueron vendidas en su mayoria a Banco Santander, BBVA y LaCaixa deberian de responder por las deudas que adquirieron.

    En todo caso si no tienes en cuenta lois bancos vendidos ya te digo yo que nos deben un pellizco.
    La deuda publica, es una deuda que tenemos todos los ciudadanos, y que en caso de que el Estado no pueda pagarla, los ciudadanos somos responsables subsidiarios de esta deuda, el ocupa también lo es por lo tanto resulta que si le deben los bancos a el, igual que a ti, a mi ect. Si tu le quieres perdonar esa deuda adelante pero por mi parte no.
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    En cuanto a lo de Suiza por que los Españoles somos tan tontos y no hacemos lo mismo y no ahorramos una pasta.
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    La sanidad si funcionase sin intervencion de politicos, entraria mas de lo que sale, el problema es que tenemos un pais de corruptos que se llevan el dinero de todas las entidades publicas tambien de sanidad y lo hemos visto con decenas de hospitales en Madrid y en la Comunidad Valenciana donde se hacian unos chancullos increibles y por eso sale mas dinero de lo que entra.
    El tema de los respiradores, esta pandemia nos ha pillado a todos por sorpresa y no habia respiradores suficientes, ni camas, ni material sanitario en general, ni siquiera profesionales sanitarios. ´Creo que todo el mundo tiene el mismo derecho a vivir y a ser curado, pero si es verdad que los profesionales sanitarios han optado en alguna ocasión por eliminar a aquellas personas con menos probabilidades para darle la oportunidad a quellso que tenian mas probabilidades de salvarse, cosa erronea por que se le tenia que haber dado a todos, pero entiendo que si no tienes medios mejor eso que al final mueran ambos.
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    Como que el ocupa no tiene nmotivo alguno par cuidar tu propiedad, es cierto que no es de el, pero es cierto que tiene un motivo moral de llama recompensar y se llama ser civico, que por desgracia entiendo tu comentario por que no todo el mundo lo es. Pero es en lo que hay que educar en que hay que ser civico y cuidar todas las cosas como si fueran tuyas.
    Se lo dije el otro dia a una forera, es cierto que si legalizas la ocupación disminuiria mucho la compra de segundas residencias no por que puedas ocupar una vivienda para verano que no no podrias por que al estar legalizada habria requisitos y todas esas cosas, sino por que la gente no compraria por miedo a que se ocupara la vivienda lo cual no es bueno para la economia, pero si esa legalizacion buscas la forma de hacerla con los pisos de los bancos si, te recuerdo que Bankia por ejemplo es publica a dia de hoy entonces todas las viviendas que tiene este grupo son propiedad del Estado, las viviendas del Sareb que también es público tambien son del Estado aprovechemos el dinero que nos gastemos en regalarselo a muchos bancos para mejorar la calidad de vida y dar igualdad de oportunidades a todas las personas.
    Todo esto es muy bonito pero nadie tiene que tocar la casa de otra persona, si quieres ocupas los instalas en tu casa o en el chalet de Iglesias, es muy fácil decir todo esto con las propiedades de los otros.
    Última edición por Sash; 04/06/2020 a las 13:50

  7. #127
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    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    Todo esto es muy bonito pero nadie tiene que tocar la casa de otra persona, si quieres ocupas los instalas en tu casa o en el chalet de Iglesias, es muy fácil decir todo esto con las propiedades de los otros.
    Como has visto digo que se haga con las viviendas publicas que tenemos las que son de Bankia, las que son del Sareb, en vez de con las viviendas de los ciudadanos, te parece mejor eso?

  8. #128
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    En 1970 en España no habia ni garantias de juicio justo ni justicia, los fusilados pertenecian al FRAP o a la ETA, la mayoria estaban en la sección de politica, no cometian atentados pero eran etarras y tampoco voy a poner la mano en el fuego por ellos, pero la policía no contenta con matarlos fueran o no culpables, tambien torturaban a embarazas (sus parejas) y asesinaban a sus niños por que las mujeres perdian al bebe al final, por lo tanto ya tienes hay a inocentes que murieron en aquella epoca sin hacer nacido, ya te digo sin saber si los etarras y los del FRAP eran o no culpables, creo que de la justicia del franquismo poco se puede comparar con la de hoy en dia.
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    En cuanto a los bancos no fue uno solo, fueron varios y te los cito:
    Bankia la cual no era publico ya que estaba en bolsa, en el momento del rescate.
    Banco Gallego, el cual no se puede considerar publico ya que solo el 49.83% era capital publico, el resto estaba en manos privadas.
    Banco de Valencia el cual no podia ser público puesto que no había bancos publicos sino cajas
    CajaSur propiedad en su mayoria de la Iglesia Catolica, tampoco era pública.
    Liberbank la cual si se considera publica tenia un 35% de inversores privados.

    En el resto de los casos no se por que la banca es de otra forma, cuando tu tienes una empresa con deudas y la vendes, las deudas pasan a ser de la parte compradora y mas si lo haces por 1€ , entonces todos las demas entidades bancarias que fueron vendidas en su mayoria a Banco Santander, BBVA y LaCaixa deberian de responder por las deudas que adquirieron.

    En todo caso si no tienes en cuenta lois bancos vendidos ya te digo yo que nos deben un pellizco.
    La deuda publica, es una deuda que tenemos todos los ciudadanos, y que en caso de que el Estado no pueda pagarla, los ciudadanos somos responsables subsidiarios de esta deuda, el ocupa también lo es por lo tanto resulta que si le deben los bancos a el, igual que a ti, a mi ect. Si tu le quieres perdonar esa deuda adelante pero por mi parte no.
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    En cuanto a lo de Suiza por que los Españoles somos tan tontos y no hacemos lo mismo y no ahorramos una pasta.
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    La sanidad si funcionase sin intervencion de politicos, entraria mas de lo que sale, el problema es que tenemos un pais de corruptos que se llevan el dinero de todas las entidades publicas tambien de sanidad y lo hemos visto con decenas de hospitales en Madrid y en la Comunidad Valenciana donde se hacian unos chancullos increibles y por eso sale mas dinero de lo que entra.
    El tema de los respiradores, esta pandemia nos ha pillado a todos por sorpresa y no habia respiradores suficientes, ni camas, ni material sanitario en general, ni siquiera profesionales sanitarios. ´Creo que todo el mundo tiene el mismo derecho a vivir y a ser curado, pero si es verdad que los profesionales sanitarios han optado en alguna ocasión por eliminar a aquellas personas con menos probabilidades para darle la oportunidad a quellso que tenian mas probabilidades de salvarse, cosa erronea por que se le tenia que haber dado a todos, pero entiendo que si no tienes medios mejor eso que al final mueran ambos.
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    Como que el ocupa no tiene nmotivo alguno par cuidar tu propiedad, es cierto que no es de el, pero es cierto que tiene un motivo moral de llama recompensar y se llama ser civico, que por desgracia entiendo tu comentario por que no todo el mundo lo es. Pero es en lo que hay que educar en que hay que ser civico y cuidar todas las cosas como si fueran tuyas.
    Se lo dije el otro dia a una forera, es cierto que si legalizas la ocupación disminuiria mucho la compra de segundas residencias no por que puedas ocupar una vivienda para verano que no no podrias por que al estar legalizada habria requisitos y todas esas cosas, sino por que la gente no compraria por miedo a que se ocupara la vivienda lo cual no es bueno para la economia, pero si esa legalizacion buscas la forma de hacerla con los pisos de los bancos si, te recuerdo que Bankia por ejemplo es publica a dia de hoy entonces todas las viviendas que tiene este grupo son propiedad del Estado, las viviendas del Sareb que también es público tambien son del Estado aprovechemos el dinero que nos gastemos en regalarselo a muchos bancos para mejorar la calidad de vida y dar igualdad de oportunidades a todas las personas.
    La policía también ha usado muchas veces tu argumento de tomarse la justicia por su mano.
    Pero no soy yo quien defiende esa idea de que las cosas no están tan mal cuando se las haces a un culpable.
    Ni de que los inocentes que caigan por el camino son daños colaterales.

    ****************************

    Sobre los bancos que citas ya se ha hablado muchas veces.

    Ningún accionista privado de Bankia fue rescatado, y de hecho perdieron su inversión (aunque posteriormente a base de juicios los minoristas han ido siendo indemnizados). Las útimas acciones sobre las que se carga pérdidas son las preferentes, y todos recordamos el pollo de las preferentes de Bankia: pues para entonces todos los accionistas regulares ya habían pringado.

    Pero además Bankia tiene dos particularidades: la primera es que sigue siendo pública casi al 70%, y la segunda es que la venta de acciones a privados fue fraudulenta, y está condenada en firme por manipular su propia cotización en esa venta.

    Banco de Valencia era propiedad de Bancaja. Por lo su dueño era público. Cuando fue rescatado solo lo fue por la parte pública. Los accionistas privados, nuevamente, se comieron las pérdidas. Tengo varios post sobre ese rescate concreto, si te interesa saldrán en el buscador.

    Lo mismo pasó con Banco Gallego, que era de Caixanova: se rescató la parte pública y se dejó caer a los inversores privados.
    Este en concreto fue sonado, porque alguno de esos inversores sale en la lista Forbes y perdió 30 millones de euros.

    Como ves, el dinero público solo se ha usado para tapar los agujeros públicos. Ningún banquero ni accionista privado se ha llevado nada.

    Con el rescate bancario os han contado una gran mentira.

    El banco no es ningún santo. Y si por ejemplo le condona 40 millones de crédito al PSOE es porque de alguna manera piensa sacar partido. Pero en todo caso la tajada que haya sacado ese banco te la debe el PSOE (o el partido que sea), no el banco.

    ****************************

    Fuimos los Españoles los quisimos que quisimos un ejército profesional y "que lo paguen los ricos".
    Sencillamente porque ningún Español tenía ganas de cederle un año (más) de su vida al Estado para hacer la mili.
    Ahora nos parece caro, pero claro, las cosas o las hace uno mismo o paga a un tercero para que las haga por él.

    ****************************

    La Sanidad, junto con todos los Seguros Sociales Públicos, es un sistema de reparto.
    Entra más de lo que sale porque todo el mundo carga su gasto médico en ella, pero no todos aportan lo que cuesta el servicio.

    Precisamente si existe un triaje es para decidir quién tiene derecho a vivir y quién no.
    Así que la premisa de que "todo el mundo tiene derecho a vivir ha resultado falsa".

    Decir que todo el mundo tiene derecho a vivir es como decir que todo el mundo tiene derecho a follar. Será cierto pero ¿a costa de quién?. Porque declarar mi derecho queda muy bien pero al final una tía tiene que poner el chocho o yo no follo.

    Un tío que se pasa toda su vida cotizando a un seguro médico creo que tiene bastante más derecho a recibir el servicio que uno que no.
    Y desde luego lo que no puede ser es que reciba servicio el segundo a costa de denegárselo al primero.

    ****************************

    Si te estás metiendo en la propiedad de otro muy cívico de entrada ya no eres.
    Con lo cual si esperas que la ética autolimite el comportamiento del okupa mal vamos.

    Además los okupas se venden unos a otros las casas que okupan (eso cuando no hay una mafia por medio cobrando alquiler). No esperes que cuiden de lo tuyo por ética y civismo.

  9. #129
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    Cita Iniciado por micato Ver mensaje
    Como has visto digo que se haga con las viviendas publicas que tenemos las que son de Bankia, las que son del Sareb, en vez de con las viviendas de los ciudadanos, te parece mejor eso?
    Ya te dije ayer que tenían que hacer un parqué de viviendas, pero también te dije que esto de la ocupación no se puede defender. Las casas no son tuyas, ni de los señores de Podemos para decidir que hacer con ellas, estas tienen un legítimo propietario que tiene todo el derecho a hacer con ellas lo que le convenga, por eso las ha pagado.
    Si quieres ser solidario, cojes una familia de ocupas y los instalas en tu casa.


    Además ahora el señor Iglesias se ha vuelto muy sensible con lo de su padre, pero el ha sido el rey y señor de los escraches, la intimidación, la calumnia durante mucho tiempo, solo está recibiendo un poco de su medicina.
    Las políticas sociales deben ser realizadas desde la legalidad vigente, en España existe la propiedad privada, todo lo otro son monsergas. Ya te lo dije el estado debe adquirir una serie de viviendas para dar salida a esta gente, pero personalmente no voy a respaldar el robo de viviendas.

    Respecto a lo del Sareb me parece perfecto, pero los Podemos habéis respaldado la ocupación ilegal durante mucho tiempo, si el discurso cambia todos amigos.

    Saludos
    Última edición por Sash; 04/06/2020 a las 16:46

  10. #130
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    La policía también ha usado muchas veces tu argumento de tomarse la justicia por su mano.
    Pero no soy yo quien defiende esa idea de que las cosas no están tan mal cuando se las haces a un culpable.
    Ni de que los inocentes que caigan por el camino son daños colaterales.

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    Sobre los bancos que citas ya se ha hablado muchas veces.

    Ningún accionista privado de Bankia fue rescatado, y de hecho perdieron su inversión (aunque posteriormente a base de juicios los minoristas han ido siendo indemnizados). Las útimas acciones sobre las que se carga pérdidas son las preferentes, y todos recordamos el pollo de las preferentes de Bankia: pues para entonces todos los accionistas regulares ya habían pringado.

    Pero además Bankia tiene dos particularidades: la primera es que sigue siendo pública casi al 70%, y la segunda es que la venta de acciones a privados fue fraudulenta, y está condenada en firme por manipular su propia cotización en esa venta.

    Banco de Valencia era propiedad de Bancaja. Por lo su dueño era público. Cuando fue rescatado solo lo fue por la parte pública. Los accionistas privados, nuevamente, se comieron las pérdidas. Tengo varios post sobre ese rescate concreto, si te interesa saldrán en el buscador.

    Lo mismo pasó con Banco Gallego, que era de Caixanova: se rescató la parte pública y se dejó caer a los inversores privados.
    Este en concreto fue sonado, porque alguno de esos inversores sale en la lista Forbes y perdió 30 millones de euros.

    Como ves, el dinero público solo se ha usado para tapar los agujeros públicos. Ningún banquero ni accionista privado se ha llevado nada.

    Con el rescate bancario os han contado una gran mentira.

    El banco no es ningún santo. Y si por ejemplo le condona 40 millones de crédito al PSOE es porque de alguna manera piensa sacar partido. Pero en todo caso la tajada que haya sacado ese banco te la debe el PSOE (o el partido que sea), no el banco.

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    Fuimos los Españoles los quisimos que quisimos un ejército profesional y "que lo paguen los ricos".
    Sencillamente porque ningún Español tenía ganas de cederle un año (más) de su vida al Estado para hacer la mili.
    Ahora nos parece caro, pero claro, las cosas o las hace uno mismo o paga a un tercero para que las haga por él.

    ****************************

    La Sanidad, junto con todos los Seguros Sociales Públicos, es un sistema de reparto.
    Entra más de lo que sale porque todo el mundo carga su gasto médico en ella, pero no todos aportan lo que cuesta el servicio.

    Precisamente si existe un triaje es para decidir quién tiene derecho a vivir y quién no.
    Así que la premisa de que "todo el mundo tiene derecho a vivir ha resultado falsa".

    Decir que todo el mundo tiene derecho a vivir es como decir que todo el mundo tiene derecho a follar. Será cierto pero ¿a costa de quién?. Porque declarar mi derecho queda muy bien pero al final una tía tiene que poner el chocho o yo no follo.

    Un tío que se pasa toda su vida cotizando a un seguro médico creo que tiene bastante más derecho a recibir el servicio que uno que no.
    Y desde luego lo que no puede ser es que reciba servicio el segundo a costa de denegárselo al primero.

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    Si te estás metiendo en la propiedad de otro muy cívico de entrada ya no eres.
    Con lo cual si esperas que la ética autolimite el comportamiento del okupa mal vamos.

    Además los okupas se venden unos a otros las casas que okupan (eso cuando no hay una mafia por medio cobrando alquiler). No esperes que cuiden de lo tuyo por ética y civismo.
    Lo de que las victimas inocentes sean daños colaterales, yo tampoco estoy de acuerdo.
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    En los bancos estoy de acuerdo en que la venta de acciones fue irregular, pero en el caso de las preferentes, esta muy mal engañar a los jubilados pero al final como dices en los juicios se le indemnizo a algunos este dinero de donde salia? igual que el dinero de los accionistas a los que se le indemniza de donde sale el dinero?
    A día de hoy Bankia si es publica es del FROB
    Y en el caso de Cajasur que me dices, era de la Iglesia, entidad privada no? y firmaron unas pagas vitalicias que a dia de hoy se siguen cobrando, de donde sale ese dinero?
    En cualquier caso si Bankia, Sareb tiene viviendas publicas no se puede legalizar la ocupacion en estas viviendas, ya que son publicas y estan vacias a día de hoy.
    ************************************************** ***************
    En cuanto a lo de no hacer la mili estoy de acuerdo pero por que el sistema era malo, a ver en Suiza nadie pierde un año de su vida, pierden 1 fin de semana al mes y esto ahorra mucho dinero.
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    En cuanto a la sanidad a ver recordemos que todo el mundo tiene derecho a vivir y este derecho se garantiza normalmente, es cierto que ahora en la pandemia no se ha garantizado debido a la saturacion del sistema pero un hombre que trabaja toda su vida, se le garantiza el derecho a vivir excepto en causas excepcionales como esta, te recuerdo que esta situación de colapso sanitario se ha producido ahora por primera vez, esperemos que sea la única no se si habra mas la verdad.
    ************************************************** *******************
    Bueno la verdad en el tema de los ocupas hay de todo un poco, hay gente buena y gente mala y de paso vamos a decirlo todo hay gente que ocupa por necesidad y gente que ocupa por gusto de ocupar una mansion ect. Que veo bien que se ocupen mansiones y no siempre pisos para que no siempre se le afecte a la clase media, pero no todos los ocupas lo necesitan.

  11. #131
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    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    Ya te dije ayer que tenían que hacer un parqué de viviendas, pero también te dije que esto de la ocupación no se puede defender. Las casas no son tuyas, ni de los señores de Podemos para decidir que hacer con ellas, estas tienen un legítimo propietario que tiene todo el derecho a hacer con ellas lo que le convenga, por eso las ha pagado.
    Si quieres ser solidario, cojes una familia de ocupas y los instalas en tu casa.


    Además ahora el señor Iglesias se ha vuelto muy sensible con lo de su padre, pero el ha sido el rey y señor de los escraches, la intimidación, la calumnia durante mucho tiempo, solo está recibiendo un poco de su medicina.
    Las políticas sociales deben ser realizadas desde la legalidad vigente, en España existe la propiedad privada, todo lo otro son monsergas. Ya te lo dije el estado debe adquirir una serie de viviendas para dar salida a esta gente, pero personalmente no voy a respaldar el robo de viviendas.

    Respecto a lo del Sareb me parece perfecto, pero los Podemos habéis respaldado la ocupación ilegal durante mucho tiempo, si el discurso cambia todos amigos.

    Saludos
    A ver yo digo que defiendo una ocupacion del parque publico de viviendas ante la inactividad de la administracion como por ejemplo dar esas viviendas publicas del Sareb a las personas que lo necesitan.
    En cuanto a Pablo Iglesias sabemos que no es buen político, no veo bien que el otro día sacaran lo de su padre por que no viene a cuento, pero tambien es verdad que por ejemplo no veo bien lo que le dijo el otro día al de VOX de que no era capaz a dar un golpe de estado, y efectivamente, Pablo Iglesias ha sido el que siempre ha participado en los escraches y ahora parece que es el primero que le molesta. Pero creo que en Podemos hay mas gente que este hombre, y creo que lo deberian de haber cambiado hace mucho tiempo, hay mejores.

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