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Debate Ciudadanos ha fracasado

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  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Tansey
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    Ciudadanos ha fracasado

    Mi opinión, porque esto es mi blog. Para mí, Ciudadanos ha fracaso como movimiento.

    Ciudadanos nació en 2005 en Catalunya como una alternativa sensata al nacionalismo catalán y como un movimiento de intelectuales (Boadella, Espada, Pericay...) que consideraban necesario un cambio en la política y en la sociedad que, para ellos, debía comenzar en Catalunya y expandirse a la par que el partido por toda España. En Catalunya actuó con sensatez en sus primeros años, creciendo de manera algo lenta pero progresiva, saliendo airoso de las polémicas con respecto a su financiación y sus pactos con la derecha, que no llegaron a influir en el electorado, porque Ciudadanos solo utilizó aquella alianza como un modo de financiarse.

    Pero con su aparación en toda España, poco tiempo después del crecimiento de Podemos (un partido que aunaba o trata de aunar el voto de todos aquellos descontentos de izquierdas y que parece haber conseguido), consiguió un rápido apoyo debido a su indefinición, su patriotismo y su rechazo tanto al populismo que representaban los morados como a la actitud inmovilista de PP y PSOE. Este crecimiento en las encuestas fue provocado por gente desengañada de la política pero que veía inviable el programa de Podemos, pero este movimiento dista mucho de estar unificado. Así pues, en Ciudadanos pareció juntarse gente (tanto en la disciplina interna como en meros votantes) que precedía de partidos a los que se criticaba (Juan Marín, Carolina Punset, Carina Mejías...) o gente cercana al fascismo (ejemplo uno, dos y tres). La necesidad de crecer rápidamente provocó que partidarios de ideologías con las que Albert Rivera no quiere que verse relacionado ha provocado varias expulsiones y ha permitido al partido ir definiéndose con el paso de las campañas electorales.

    El bipartidismo y el poco control que se ejercía sobre ambos pareció provocar en España un sistema propio del turnismo y era necesario una alternativa bien planificada que por momentos pareció representar UPyD (con una idea más intelectual que rupturista o de carácter agresivo), actuando de manera acorde a aquello que proclamaban en sus programas: rechazo a coches oficiales y demás parafernalia, lucha activa contra la corrupción... si de algo puede sentirse orgulloso UPyD, es de esto. Pero no han sabido ganarse al electorado, cosa que sí ha hecho C's, con quien estuvieron muy cerca de pactar en las numerosas elecciones. Las similitudes iniciales entre UPyD y Ciudadanos se rompen en cuando el desmedido éxito de Podemos en poco tiempo provoca que sea necesario un nuevo partido que tuviese unas ideas similares a las ya existentes. Así crece C's, que ha acabado siendo un partido más del sistema, llegando a aceptar a PP y PSOE (el pacto con uno y decir que en el otro solo sobra una persona, su líder) y poniendo como baza para votarles que, como dijo en un debate hace poco, sin ellos, PP y PSOE seguirán actuando igual.

    Lejos ha quedado aquel partido que proponía un cambio en la mentalidad de la ciudadanía y que ponía sus ideas por encima de todo. Ahora, este partido que parecía poder significar una verdadera revolución en España alejada de las ideologías de izquierdas y que rechazaba la actitud bélica en la política, ha perdido esa intelectualidad que le definía en sus inicios para actuar como el resto de partidos a los que ha criticado y que confía en que, en este contexto, puede obtener más réditos electorales que en cualquier otro pero quitando la posibilidad de tener un partido nuevo y transformador por el centro (izquierda o derecha, da igual). Ahora, el voto que conseguirá será el de aquellos jóvenes que, de no existir C's, votarían al PP (o al PSOE, pero de aquí solo aquellos que vean irrealizable o perjudicial lo que propone Podemos), pero por la corrupción y el olor a "vieja política" no pueden hacerlo.

    Reitero que esto es sólo mi opinión, el porqué Ciudadanos se parece demasiado a PP y PSOE y ya no representa ningún cambio relevante, cosa que se pudo intuir en sus inicios que sí era capaz de hacer.
    Espero que esto de pie a un buen debate.
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  2. #2
    Forero Sensato Avatar de Mabus
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    Si quieres pedir el voto para Podemos dilo claro, no hace falta que metas un tocho.
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  3. #3
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    Para triunfar en la política de España tienes que decirle al pueblo lo que quiere oír, por utópico que sea
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  4. #4
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  5. #5
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    aborto, laicismo de estado, a favor de energías renovables, legalización marihuana y seguís diciendo que se parecen demasiado al PP

  6. #6
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    Cita Iniciado por -A5 Ver mensaje
    Para triunfar en la política de España tienes que decirle al pueblo lo que quiere oír, por utópico que sea
    Exáctamente, Felipe González y el PSOE le decían al pueblo justo lo contrario de lo que hacían, por ejemplo, que no íbamos a entrar en la OTAN ni en el Mercado Común, ahora conocido como UE. EN poco tiempo cambió de "opinión" haciendo una campaña salvaje para convencer a la nación de que la UE y la OTAN eran muy necesarias y convenientes. Y esa es la historia actual del PSOE, una historia de engaños y elucubraciones, llegando a acuerdos secretos incluso con los terroristas, siendo todo un experto en esas cloacas el masón Rubalcaba.

    Pues con Cuidadanos es lo mismo. No eran casta, no se parecían a nadie y apenas han tocado poder y pactan con Susana Díaz (PSOE) ¿qué credibilidad les queda?

    Y por supuesto, la opción morada, de locos sería dejarse llevar por estos embaucadores al más puro estilo chavista. El tándem masonería-comunismo siempre ha traído la más absoluta de las ruínas a las naciones. Veremos si la gente es tan tonta.
    Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás siempre cada batalla.
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  7. #7
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    Exáctamente, Felipe González y el PSOE le decían al pueblo justo lo contrario de lo que hacían, por ejemplo, que no íbamos a entrar en la OTAN ni en el Mercado Común, ahora conocido como UE. EN poco tiempo cambió de "opinión" haciendo una campaña salvaje para convencer a la nación de que la UE y la OTAN eran muy necesarias y convenientes. Y esa es la historia actual del PSOE, una historia de engaños y elucubraciones, llegando a acuerdos secretos incluso con los terroristas, siendo todo un experto en esas cloacas el masón Rubalcaba.

    Pues con Cuidadanos es lo mismo. No eran casta, no se parecían a nadie y apenas han tocado poder y pactan con Susana Díaz (PSOE) ¿qué credibilidad les queda?

    Y por supuesto, la opción morada, de locos sería dejarse llevar por estos embaucadores al más puro estilo chavista. El tándem masonería-comunismo siempre ha traído la más absoluta de las ruínas a las naciones. Veremos si la gente es tan tonta.
    Tal cual

  8. #8
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    aborto, laicismo de estado, a favor de energías renovables, legalización marihuana y seguís diciendo que se parecen demasiado al PP
    Cuando su amado líder no legalice la marihuana y les suba los impuestos verás que risas.
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  9. #9
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    Cita Iniciado por Mars Ver mensaje
    aborto, laicismo de estado, a favor de energías renovables, legalización marihuana y seguís diciendo que se parecen demasiado al PP
    Aborto. El PP tmb apuesta por el aborto, se hecho atrás viendo la que se le venía encima.

    Laicismo del estado. No creo que Cs vaya a quitar las subvenciones a la iglesia, quitar la casilla del irpf, cobrarles el ibi...

    Energías renovables. Todos, absolutamente todos los partidos llevan en su programa electoral que van a apostar por energías renovables y . Que lo cumplan es otro cantar.

    Legalización de la marihuana. Pues me parece un acierto, se recaudaría bastante normalizando el consumo.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Esquizofrénico Ver mensaje
    Cuando su amado líder no legalice la marihuana y les suba los impuestos verás que risas.
    Pues para los consumidores de marihuana sería mucho mas rentable que no se legalice. A ver quien paga el 21% de iva de la maría y demás aumento de los costes de producción, distribución e impuestos que se añadirían al producto final.

  11. #11
    REPORTAO(LV99) Avatar de Esquizofrénico
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    Pues para los consumidores de marihuana sería mucho mas rentable que no se legalice. A ver quien paga el 21% de iva de la maría y demás aumento de los costes de producción, distribución e impuestos que se añadirían al producto final.
    Pero para los que nos ponemos nuestras plantitas si que sería un alivio no tener que estar asustao por 4 cogollos, no me importaría pagar un impuesto por poner unas pocas de plantas para mí y poder dormir sin pensar que me echarán la puerta abajo, si ya pagamos impuestos por el tabaco y el alcohol.
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  12. #12
    the hunter Avatar de Mars
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    Aborto. El PP tmb apuesta por el aborto, se hecho atrás viendo la que se le venía encima.

    Laicismo del estado. No creo que Cs vaya a quitar las subvenciones a la iglesia, quitar la casilla del irpf, cobrarles el ibi...

    Energías renovables. Todos, absolutamente todos los partidos llevan en su programa electoral que van a apostar por energías renovables y . Que lo cumplan es otro cantar.

    Legalización de la marihuana. Pues me parece un acierto, se recaudaría bastante normalizando el consumo.
    Con el aborto van de cara, no como el PP. Con lo cual se ve que tienen un interés real en ello.

    Con el laicismo de Estado no cuenta lo que tú creas, cuenta lo que tienen como propuesta y ahí está.

    Con las energías renovables, ya votaron en contra del PP no recuerdo en qué comunidad y a favor de este tipo de energías. No sólo es de palabra.

    Di que no te gusta el partido directamente y ya.

  13. #13
    Forero Sensato Avatar de Mabus
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    Cita Iniciado por TDS_... Ver mensaje
    Pues para los consumidores de marihuana sería mucho mas rentable que no se legalice. A ver quien paga el 21% de iva de la maría y demás aumento de los costes de producción, distribución e impuestos que se añadirían al producto final.
    Pagaras el IVA de la que compres no de la que tengas en tu casa

  14. #14
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    Pagaras el IVA de la que compres no de la que tengas en tu casa
    Actualmente se permite tener plantas para consumo propio en tu casa, lo que se penaliza es el cultivo para el tráfico, la venta de la marihuana.

  15. #15
    Forero Sensato Avatar de Mabus
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    Cita Iniciado por TDS_... Ver mensaje
    Actualmente se permite tener plantas para consumo propio en tu casa, lo que se penaliza es el cultivo para el tráfico, la venta de la marihuana.



  16. #16
    ForoParalelo: Miembro Avatar de TDS_...
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    Pagaras el IVA de la que compres no de la que tengas en tu casa
    Cita Iniciado por Mabus Ver mensaje
    ¿Entonces para que vienes de enterado con que el iva que se pagará es de la que se comercialice? Lo que se está hablando es de regularizar el comercio.

  17. #17
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    Bueno, eso de actuar con sensatez... Ciudadanos lleva generando crispación en Cataluña desde su fundación y antes de que CiU se apuntara al independentismo.

  18. #18
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    No entro nunca en temas de política, pero llamar intelectuales a Espada o Boadella quita credibilidad a todo el escrito.

  19. #19
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    Cita Iniciado por Mars Ver mensaje
    aborto, laicismo de estado, a favor de energías renovables, legalización marihuana y seguís diciendo que se parecen demasiado al PP
    Ni en el rabillo del ojo, sólo hay que ver como dejó Arrimadas de Levy en el debate a 4.

  20. #20
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    Podemos lo que ha hecho es optar por el populismo tradicional y prometiendo a todo el mundo lo que quiere oir, incluso prometiendo a los nacionalistas un modelo de estado a la carta haciendo que más formaciones se unieran a ellos y por último a IU sumando 1 millón de votos más, eso es triunfar a base de populismo intentando pillar de todos los sitios, es más, dónde fueron más votados ha sido en comunidades nacionalistas, el día que les diga que no puede haber referéndums, pierden un 25% de escaños y sin IU se quedarían en 42 escaños.

    Es como si el PSOE diera un sorpasso uniéndose al PP.

  21. #21
    the hunter Avatar de Mars
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    lo poco que tenían decente con lo de la ley de genero, pero claro hay que ser so tolerant y bajarse los pantalones y ponerse la vaselina
    Ciudadanos mantiene la medida de eliminar agravante por sexo

  22. #22
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    Si en estas elecciones,consigue menos diputados,pues si que se puede hablar de fracaso

  23. #23
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    si tu lo dices
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  24. #24
    El Imán de los Haters Avatar de Nomiro Kitoko
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    Cita Iniciado por Donald Draper Ver mensaje
    Si en estas elecciones,consigue menos diputados,pues si que se puede hablar de fracaso
    De no ser por Podemos y el miedo de los votantes que han pasado de PP a C´s y que vuelven al PP por miedo a que gane Podemos, Ciudadanos habría sacado bastantes más escaños, incluso hubo una época en que le daban como segunda fuerza pero el auge de Podemos ha frenado bastante el trasvase.

  25. #25
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    De no ser por Podemos y el miedo de los votantes que han pasado de PP a C´s y que vuelven al PP por miedo a que gane Podemos, Ciudadanos habría sacado bastantes más escaños, incluso hubo una época en que le daban como segunda fuerza pero el auge de Podemos ha frenado bastante el trasvase.
    yo los voté,pero esta vez no voy a hacerlo
    y espero que este partido,no acabe como Upyd

  26. #26
    El Imán de los Haters Avatar de Nomiro Kitoko
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    yo los voté,pero esta vez no voy a hacerlo
    y espero que este partido,no acabe como Upyd
    C´s se ocupa más de la política que del partido de los abogados persigue corruptos llamado UPyD, por eso fracasaron.

  27. #27
    Tequilazo at Night!! 栄光 Avatar de ArcherTron
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    Cita Iniciado por Mr. Potato Ver mensaje
    Bueno, eso de actuar con sensatez... Ciudadanos lleva generando crispación en Cataluña desde su fundación y antes de que CiU se apuntara al independentismo.

  28. #28
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    Cita Iniciado por Mabus Ver mensaje
    Si quieres pedir el voto para Podemos dilo claro, no hace falta que metas un tocho.
    Como si ciudadanos estuviera como para batirse en duelo con Podemos cuando están bastante por debajo en apoyo electoral.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  29. #29
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    Cita Iniciado por Nomiro Kitoko Ver mensaje
    De no ser por Podemos y el miedo de los votantes que han pasado de PP a C´s y que vuelven al PP por miedo a que gane Podemos, Ciudadanos habría sacado bastantes más escaños, incluso hubo una época en que le daban como segunda fuerza pero el auge de Podemos ha frenado bastante el trasvase.
    Un poco mas de autocritica y se ve el fallo, esta en quien presentáis como candidato no esta a la altura estaba para haber gobernado en cataluña no en España, alguien tan ruin de ir a Venezuela e intentar eso como estrategia politica... es ser demasiado incompetente. Esta campaña destacara por "sociedad madura" "JA, Maduro como Venezuela"
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  30. #30
    El Imán de los Haters Avatar de Nomiro Kitoko
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    Un poco mas de autocritica y se ve el fallo, esta en quien presentáis como candidato no esta a la altura estaba para haber gobernado en cataluña no en España, alguien tan ruin de ir a Venezuela e intentar eso como estrategia politica... es ser demasiado incompetente. Esta campaña destacara por "sociedad madura" "JA, Maduro como Venezuela"
    Cataluña es España.

    Y a la altura está, el problema es la España llena de borregos analfabetos que tenemos dónde los mejores partidos y que menos impuestos sube a los españoles son siempre los menos votados, incluso el P-Lib que es un partido que más o menos me hace tilín, ni de coña ganará nunca por que en un país como este dónde la mayoría son socialistas y viven de papá estado y no saben valerse por si mismos es imposible sacar un puto escaño y el programa económico de ese partido le da mil vueltas al de los demás partidos pero como España es un país de analfabetos que piensan que liberalizar la economía es malo y significa PP y significa que el típico empresario con gomina, puro en la boca y de 160Kg les va a robar el dinero, esa es la sociedad de paletos que tenemos.

    Y luego se les cae la baba cuando ven a paises como: Finlandia, Noruega, Suiza... Etc, se quedan con cara de paletos mirando lo bien que viven y lo maduros que son económicamente al mismo tiempo que sólo saben decir que hay que dar de comer a toda Africa por la mala suerte de llamarnos España y que por eso debemos ser una ONG que al mismo tiempo no sabe como crear empleo.

    Vuestra forma de gobernar ha hecho que en momentos de bonanza económica haya un paro del 15% en Andalucía que es vuestra mini Venezuela experimental y un 40% de paro juvenil, jamás ha bajado de ahí en lo que llevamos de democracia.

    Autocrítica vosotros, parásitos.

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