Debate Si el comunismo es buscar el "el interés común"...

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  1. #91
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    Estoy en la pausa del trabajo (cosa que tú nunca has tenido). Cuando llegue a casa te doy en la boca


    lo que tengo son vacaciones porque a diferencia de los wageslaves como tu, los trabajadores publicos tenemos un mes de dias laborales y nos pillamos cuando nos sale de la polla, no 15 días demigrantes y cuando el jefe nos deja

  2. #92
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    lo que tengo son vacaciones porque a diferencia de los wageslaves como tu, los trabajadores publicos tenemos un mes de dias laborales y nos pillamos cuando nos sale de la polla, no 15 días demigrantes y cuando el jefe nos deja
    Tranquilo no vivo en tu país de mierda tengo más derechos que tú.

  3. #93
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    Tranquilo no vivo en tu país de mierda tengo más derechos que tú.
    cuando dejes de ser un peon prescindible en una maquina para hacer rico a un tercero me avisas tronco

  4. #94
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    cuando dejes de ser un peon prescindible en una maquina para hacer rico a un tercero me avisas tronco
    Pffff vaya mierda de insultos. Si quieres debatir debatimos si vas a soltar sandeces de quinceañeras paso.

    Y ahora me vuelvo a currar.

  5. #95
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    Pffff vaya mierda de insultos. Si quieres debatir debatimos si vas a soltar sandeces de quinceañeras paso.

    Y ahora me vuelvo a currar.
    debatir? si tu eres el primero que insultas

  6. #96
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    Me hacen gracia los que defienden el comunismo sin haber vivido en un " paraiso comunista "
    Última edición por bollado; 10/07/2018 a las 15:36

  7. #97
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    Me hacen gracia los que defienden el comunismo sin haber vivido en un " paraiso comunista "
    Puede sonar a burrada, pero si la mitad de los países del mundo fuesen socialistas o comunistas y la otra mitad capitalistas, podríamos observar mejor los sistemas.

  8. #98
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    Puede sonar a burrada, pero si la mitad de los países del mundo fuesen socialistas o comunistas y la otra mitad capitalistas, podríamos observar mejor los sistemas.
    El comunismo se ha visto sobradamente que no es muy bondadoso:

    https://www.libertaddigital.com/mund...ta-1276291369/

  9. #99
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    El comunismo se ha visto sobradamente que no es muy bondadoso:

    https://www.libertaddigital.com/mund...ta-1276291369/
    El Libro Negro del Comunismo es tan sesgado como un posible Libro Negro del Nazismo si estuviese escrito por judíos.

    Matan las personas fanáticas a órdenes de los altos cargos genocidas, no las ideologías ni creencias salvo que éstas no respeten los derechos humanos básicos como la igualdad y la vida.

    Generalmente el Capitalismo busca devorar y conquistar países con otros sistemas, por ello, varios países socialistas han tenido que usar técnicas totalitarias y una gran inversión en armamento que impide un avance correcto, aparte de otros errores ya vistos.

    Me gustaría que existiese realmente una especie de igualdad de sistemas para ver cómo avanza cada uno y valorar.

  10. #100
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    Puede sonar a burrada, pero si la mitad de los países del mundo fuesen socialistas o comunistas y la otra mitad capitalistas, podríamos observar mejor los sistemas.
    Eso ha pasado. Entre China y Rusia ya hacían, no la mitad, pero sí más de un cuarto de la población. Y seguían siendo una mierda.

  11. #101
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    @[U]
    el salario medio de EE.UU es algo menos del doble que el español, no el PIB que habias puesto tu: el salario medio
    Hasta aquí leí. Pregunta ahora a cualquiera del foro si no vendería a su puta madre por el doble de su sueldo. De todos modos, el PIB per cápita es un dato más adecuado, pues no todo el mundo es asalariado ni todos los ingresos de la gente proceden de su salario. Tu medida, pese a apoyar ampliamente mi punto de vista, es arbitrariamente parcial, al dejar de lado precisamente a los emprendedores, inversores y creadores, que son los grandes beneficiarios de una sociedad económicamente libre.

    De todos modos, pese a que estás dando datos que apoyan mi punto de vista, que sepas que has perdido el foco. Eres el típico que cuando el sabio señala a la luna se queda mirando el dedo como un tonto. Para empezar porque el tema es "el interés común es la libre empresa y el libre mercado". No se trata solo de USA (que como has podido ver, es un ejemplo que clama al cielo). Se trata también de UK, de Suiza, de Japón, Alemania...

    Reconocerás fácilmente estos países con una sencilla observación. Son los países que reciben inmigrantes dispuestos a morir en el camino para llegar a ellos.
    Al contrario que los países socialistas/comunistas, que son los países que exportan inmigrantes dispuestos a morir para salir de ellos.
    Pero claro, seguramente esa gente sea tonta y no sepa lo que le conviene.

  12. #102
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    Cita Iniciado por ElDoctorD Ver mensaje
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    el precio de la gasolina es mas barato porque tiene menos impuestos fin.
    Muy bien, Einstein. Tras 83 mensajes empiezas a ver la raíz del problema. Cuesta creer que fueses el espermatozoide más rápido...

    Cita Iniciado por ElDoctorD Ver mensaje
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    sigues sin explicarme como un país occidental que tiene una tasa de pobreza del 16% y una tasa de paro del 4% puede ser considerado un país desarrollado


    prueba a pensar en lugar de insultar a los demás socio, el único que esta quedando de retrasado eres tu al ser incapaz de responder algo que no sean insultos.
    Vamos a ver, mongolo. En USA miden el umbral de pobreza usando como límite el salario medio de un español. ¿Cuál es la parte que no entiendes de este significativo dato?

  13. #103
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    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
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    ¿De verdad me preguntas como se forja un monopolio? ¿Tu que eres el guru del sacrosanto capitalismo? Pero si es algo de primero de economía, para forjar un monopolio te tienes que cargar a toda tu competencia, y para eso hay varios métodos. El primero es vender tu producto estrella por debajo del coste de mercado, perdiendo incluso dinero en el proceso, así todos compraran tu producto antes que el de la competencia porque es el más barato y con el tiempo lastraras a tus competidores hasta el punto de hacerlos quebrar, quedandote sin rivales. Otro método es la fusión de empresas, empiezas a fusionarte con competidores directos para sumar esfuerzos en crear un producto mejor y quitarte competidores a la vez, de esta forma generas un oligopolio que con el tiempo se puede convertir en un monopolio. Otra forma es aliarte con organizaciones gubernamentales o con las grandes empresas de sectores estratégicos para implantar tu producto a gran escala, y así ir forzando a las demás empresas con el tiempo a hacer lo mismo ganandote una posición dominante en el mercado.

    Te voy a contar una cosa que no sabes, yo no he aprendido economía viendo reportajes en la Sexta. Yo he estudiado economía como asignatura optativa en Bachiller, y tengo un conocimiento amplio para lo que conoce el ciudadano medio. Conozco los distintos sistemas económicos, conozco las leyes de oferta y demanda, conozco el libre mercado y sus diferentes degradaciones (monopolios, duopolios, oligopolios, etc), se como se estructuran las empresas según su capital o su accionariado, se como funcionan los mercados bursatiles y como influyen en ellos eventos geopolíticos o económicos en general (de hecho hice un trabajo final de todo el curso sobre como el 11S y las guerras de Afganistan e Irak influían en la bolsa y en los precios del petroleo), lo que es la moneda y su historia, se lo que es el patrón oro y como influyo en la banca en tiempos pasados, se como funciona la banca (sistema de reserva fraccionaria) y como obtienen beneficios generando deuda a terceros sobre un dinero prestado que no existe fisicamente en realidad.

    Si te crees que vas a dejarme mal por decir que lo que se lo he visto en la Sexta lo llevas claro, troll de pacotilla. A mi me podras dar mil vueltas en otros temas, en economía ya te digo yo que no, quizas al 99% de la gente que no ha leido ni siquiera como la oferta y la demanda influyen en los precios les puedas tomar el pelo e incluso hacerles creer que estan equivocados, a mi no me engañas.

    El capitalismo es un sistema injusto que crea riqueza generando pobreza que la compensa, al final todo se equilibra de algún modo. Y si hay personas que tienen la riqueza de paises enteros es de suponer que esa riqueza se ha obtenido de los sistemas económicos de paises más debiles economicamente a los que ha esquilmado vilmente con sus manipulaciones de gobiernos y mercados. ¿O es que acaso te crees que los paises pobres regalan sus recursos naturales porque si? Pues no, los venden a bajo precio a cambio de que el dictador o sátrapa de turno trinque su comisión, y así las potencias mundiales no le tocan ni un pelo para que las empresas de sus paises no pierdan dinero. ¿No te resulta extraño que cuando Estados Unidos quiere tira gobiernos en 2 días pero hay paises con dictaduras crueles desde hace decadas sobre los que no dice ni mu? ¿No te parece que quizas sea porque hay empresas estadounidenses que se benefician economicamente de que ese dictador este en el poder? No hay que ser muy listo, solo hay que imaginarselo un poquito.

    Si vas a responder en serio estaré encantado de rebatir tus argumentos, si vas a seguir con tus argumentos ad hominem para tratar de desprestigiarme porque no tienes argumentos de verdad que refuten mis comentarios entonces mejor no digas nada, o me vere obligado a ignorarte para no seguir alimentando al troll.
    Si eso cuando hagan la película me lo leo. Te remito al comentario #101

  14. #104
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    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Lo que es difícil es que se rían más de ti en un hilo
    Sinceramente, que se rían de mí los mayores mongolos fracasados que me he topado en mucho tiempo, me llena de orgullo. Al menos sé que no soy uno de vosotros.

  15. #105
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    Cita Iniciado por Metabaron Ver mensaje
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    Desde cuando el proteccionismo ha sido exclusivo de la izquierda?
    Todo depende de como defina cada uno "izquierda", que realmente es una terminología que no me gusta usar (por no ser suficientemente precisa para una realidad política no unidimensional), aunque por simplicidad la uso a veces. Pero vamos, cambia izquierda por "socialismo/comunismo" que es de lo que va el hilo.

  16. #106
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    Cita Iniciado por bollado Ver mensaje
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    El comunismo se ha visto sobradamente que no es muy bondadoso:

    https://www.libertaddigital.com/mund...ta-1276291369/
    suerte la suya de haberlo conocido. yo nunca he visto un Sistema de produccion comunista
    te Saluda un marxista

  17. #107
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    https://preciosmundi.com/estados-uni...ienda-salarios

    Si comparamos el sueldo medio con el alquiler medio de un apartamento a las afueras veo que Benedicto tiene razón.





















    Nótese el sarcasmo.
    Claro, porque comparar el precio en el centro de cualquier ciudad americana, digamos Nueva York o San Francisco, con el del centro de cualquiera española, digamos Ávila o Cuenca, es un dato estadístico significativo. Nótese el sarcasmo.

    También un polvo con Stormy Daniels te sale por 130.000$ y con tu vieja por 20$, pero sabes por qué, Einstein? Porque no es lo mismo.

  18. #108
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El Libro Negro del Comunismo es tan sesgado como un posible Libro Negro del Nazismo si estuviese escrito por judíos.

    Matan las personas fanáticas a órdenes de los altos cargos genocidas, no las ideologías ni creencias salvo que éstas no respeten los derechos humanos básicos como la igualdad y la vida.

    Generalmente el Capitalismo busca devorar y conquistar países con otros sistemas, por ello, varios países socialistas han tenido que usar técnicas totalitarias y una gran inversión en armamento que impide un avance correcto, aparte de otros errores ya vistos.

    Me gustaría que existiese realmente una especie de igualdad de sistemas para ver cómo avanza cada uno y valorar.
    primero tienes que esperar que se cree EL COMUNISMO, que nunca ha existido
    te Saluda un marxista

  19. #109
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    Cita Iniciado por Chikichok Ver mensaje
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    Bueno, hay un montón de movimientos que dicen buscar el bien común. El problema es que suelen sustentarse en trampas lógicas; parten de dogmas y axiomas planteados por ellos mismos (el hombre es bueno por naturaleza, el Estado no debe interferir en la vida privada, la redistribución de la riqueza es necesaria...). Es la putada de las ciencias sociales, el ser humano no es matematizable y la sociedad mucho menos, así que tenemos que ir tirando de inferencias.
    Es fácil inferir, hay datos de sobra. Observa por ejemplo cuando hay inmigrantes dispuestos a morir por el camino con tal de cambiar de país, el flujo es de país socialista a capitalista, o al revés? Por ejemplo, hay alguien que se eche en una patera entre los tiburones para cruzar desde Miami a Cuba?

  20. #110
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es fácil inferir, hay datos de sobra. Observa por ejemplo cuando hay inmigrantes dispuestos a morir por el camino con tal de cambiar de país, el flujo es de país socialista a capitalista, o al revés? Por ejemplo, hay alguien que se eche en una patera entre los tiburones para cruzar desde Miami a Cuba?
    ah ya caigo. te crees que un BIEN COMUN EXISTE EN CUBA jaaaa jaaaaa
    puros chistes
    te Saluda un marxista

  21. #111
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
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    ah ya caigo. te crees que un BIEN COMUN EXISTE EN CUBA jaaaa jaaaaa
    puros chistes
    te Saluda un marxista
    Ah, ahora resulta que Cuba es una puta mierda? Coño, si los sociatas del foro "casi" me habían convencido de que era el paraíso!

  22. #112
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ah, ahora resulta que Cuba es una puta mierda? Coño, si los sociatas del foro "casi" me habían convencido de que era el paraíso!
    discuteles a ellos.
    SOCIALISMO SEGUN LENIN; es capitalism monopolista de estado y se ahoga porque tiene un estado INMENSO que les cae encima y no los deja respirar.
    te Saluda un marxista

  23. #113
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    discuteles a ellos.
    SOCIALISMO SEGUN LENIN; es capitalism monopolista de estado y se ahoga porque tiene un estado INMENSO que les cae encima y no los deja respirar.
    te Saluda un marxista
    Discúteles tú a ellos, aqui hay unos cuantos mongolos que como no saben espabilarse por sí mismos quieren un estado inmenso que se lo de todo hecho.

  24. #114
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
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    Discúteles tú a ellos, aqui hay unos cuantos mongolos que como no saben espabilarse por sí mismos quieren un estado inmenso que se lo de todo hecho.
    si, teneis razon eso es herencia de los izquierdistas, socialistas y comunistas. los SOCIALISTAS UTOPICOS MODERNOS y herederos de los socialistas utopicos de la era de marx y engels
    hoy dia solo existe CAPITALISMO sobre este planeta, en sus dos versions politicas
    1- capitalism LIBRE
    2- capitalism monopolista de estado ( socialism segun su creador , el señorito burgues LENIN)
    te Saluda un marxista

  25. #115
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    Según la Organización Mundial de la Salud, la esperanza de vida de los Estados Unidos está en el puesto 37 del ranking, por detrás de países como Cuba o el Libano

    el ejemplo a seguir, que no es capaz de garantizar un nivel de vida general para sus ciudadanos superior a un país comunista pobre y a otro tercermundista

    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:...eranza_de_vida

    el libre mercado sirve para países pequeños que puedan atraer finanzas oscuras y capitales aprovechando la ventaja comparativa que tienen con los demás estados. Irlanda puede hacerlo vampirizando al Reino Unido, pero si lo hacen los dos se irían ambos a la mierda, porque se perdería el atractivo de Irlanda y porque el Reino Unido no solo no conseguiría las ventajas de Irlanda sino que perdería presupuesto, protección social a sus ciudadanos y un shock en la economía. Si toda Europa Occidental no imita a Suiza no es porque sean tontos, dogmaticos o están mal aconsejados por economistas no liberales, es simplemente porque las consecuencias de imitar a Suiza TODOS sería imprevisible.

    Por regla general, los países grandes tienden a ser bastante intervencionistas. O socialistas. O el término que le queráis poner.

    Pero es que hay que quitarse de la cabeza esa visión ideologica presente en todas las ideologías, desde la libertaria a la comunista, por la cual los sistemas son universalizables y que si una cosa es válida para España tambien lo seria para Japón, y viceversa. Cada país debe aflojar o apretar la intervencion estatal segun le convenga en relacion a muchos factores. Probablemente, ni eligiendo la mejor de las opciones se liberarían de consecuencias negativas. Por ejemplo, subir o bajar impuestos tiene consecuencias buenas y malas; es el buen gobierno el que sabe como mantener la armonía nadando entre esas contradicciones. Filosofia clasica oriental a full. Y eso vale para cualquier país, socialista o capitalista liberal o fascista o recolector de frutas.
    Última edición por Pilsener; 10/07/2018 a las 22:40

  26. #116
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    Según la Organización Mundial de la Salud, la esperanza de vida de los Estados Unidos está en el puesto 37 del ranking, por detrás de paÃ*ses como Cuba o el Libano :qmeparto.
    Y sin embargo, la gente se echa a los tiburones flotando en un trozo de madera para intentar huír de Cuba y llegar a Miami, pero en cambio nadie intenta huír de Miami para ir a Cuba.

    ¿No será que entre tanta chorrada se te está escapando alguna cosa de importancia?

  27. #117
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y sin embargo, la gente se echa a los tiburones flotando en un trozo de madera para intentar huír de Cuba y llegar a Miami, pero en cambio nadie intenta huír de Miami para ir a Cuba.

    ¿No será que entre tanta chorrada se te está escapando alguna cosa de importancia?
    no le prestes atencion. el tal PILSENER desconoce que las estadisticas de los paises CAPITALISTAS DE ESTADO no son confiables y son un gancho para embromar a gentes como el
    y si te fijas en tu titulo de el tema, no debes prestar atencion a cuba, porque nunca ha sido COMUNISTA
    te Saluda un marxista

  28. #118
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
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    Discúteles tú a ellos, aqui hay unos cuantos mongolos que como no saben espabilarse por sí mismos quieren un estado inmenso que se lo de todo hecho.
    La culpa es de los pobres y de los inmigrantes según los elitistas.

  29. #119
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si el comunismo es buscar el "el interés común", y simplemente observando la relación entre el nivel de vida y las políticas aplicadas en cada pais del mundo se deduce inequívocamente que lo que más conviene al interés común es que haya libre mercado, libre empresa, libertad individual, poca intervención estatal...

    ¿Esto significa que el comunismo debería propugnar la implantación del capitalismo?!?

    O a lo mejor la premisa inicial de que el comunismo es la defensa del "interés común" no es cierta?
    Si quieres vete a Somalia alli ni hay gobierno opresor siquiera.

  30. #120
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    Tenía pensado escribir más, pero leyendo el nivel del foro creo que vamos a empezar por lo básico.

    Lo primero decir que el dinero publico es moralmente abherrante. Nadie tiene derecho a quitarle con violencia y amenazas las posesiones a otras personas. El 70% de los ricos pierde su patrimonio en la segunda generación. El dinero se reparte solo, no se acumula. Es como los que querían tener a los negros de esclavos en USA porque "es mejor para ellos" y "si no tenemos esclavos nadie va a coger los alimentos y nos moriremos de hambre". No hay manera de justificar el robo con violencia y amenazas. Punto. Y aquí debería de acabar la conversación para los que no son psicopatas.

    Otro concepto básico:

    Empresa privada:

    1- Encuentro un servicio que la gente quiera
    2- Hago ese servicio lo mejor que pueda
    3- La gente se beneficia de ese servicio.
    4- Si la gente ya no quiere ese servicio, desaparece.

    Empresa pública:

    1- Me invento un servicio que a la gente le puede gustar o no
    2- Pongo a dedo de jefes a quien me da la gana y a 500 funcionarios con una paga mediocre que no tienen por que desempeñar sus tareas.
    3- El servicio inevitablemente es una puta mierda.
    4- Si la gente ya no quiere ese servicio, se hacen huelgas hasta que aumenten la plantilla en 1000 funcionarios mas.

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