Conjura independentista para votar la autodeterminación

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  1. #1
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    Conjura independentista para votar la autodeterminación

    HOY YA HUELE A INHABILITACIONES POR DESOBEDIENCIA


    Ya van tres avisos del TC


    ¡¡¡¡¡SIGAN¡¡¡¡¡¡






    Conjura independentista para votar la autodeterminación




    Junts per Catalunya, ERC y CUP acaban de presentar una propuesta de resolución en el Parlament a pesar de las advertencias del Tribunal Constitucional
    https://cronicaglobal.elespanol.com/...85714_102.html
    MARÍA JESÚS CAÑIZARES


    22.10.2019


    Junts per Catalunya, ERC y CUP acaban de presentar una propuesta de resolución en el Parlament en la que se reafirman en su derecho a votar la autodeterminación y la abolición de la monarquía, a pesar de las advertencias del Tribunal Constitucional sobre las consecuencias penales que ello conlleva. De esta forma, las formaciones independentistas visualizan la unidad perdida en los últimos meses, cuyo punto culminante tuvo lugar el pasado jueves, cuando ERC y PDeCAT se desmarcaron del referéndum exprés que propone el presidente Quim Torra.


    La negativa de Pedro Sánchez a reunirse con el mandatario catalán, a pesar de su estancia ayer en Barcelona, ha reunificado a los partidos secesionistas bajo esta declaración de principios.


    La iniciativa consta de quince puntos en los que, tras condenar la sentencia del Tribunal Supremo sobre el referéndum del 1-O, reivindica el carácter pacífico del independentismo y "el derecho de los diputados y diputadas a poder debatir sobre todos los asuntos que interesan a la ciudadanía, incouidos el derecho a la autodeterminación, la monarquía o la soberanía".


    "Coacciones de los poderes del Estado"
    Consideran las tres formaciones que "ante las coacciones de los poderes del Estado para intentar limitar los temas de debate en el Parlament, no hay más opción que defender el derecho a la representación política y a la libertad de expresión de todos los diputados y diputadas. Sin fisuras. Porque si la censura entra en el Parlament, se desvirtúa el sentido de la institución. Por eso, reitera y reiterará tantas veces como lo quieran los diputados y diputadas, la reprobación de la monarquía, la defensa del derecho a la autodeterminación y la reivindicación de la soberanía del pueblo de Cataluña a decidir su futuro políticos".


    Los independentistas entienden que "las comperencias autonómicas no pueden definir los límites de lo que se puede hablar en el Parlament, porque los legítimos representantes del pueblo de Cataluña se tienen que poder posicionar políticamente sobre cuestiones como la invasión de Turquía en el Kurdistán, la crisis de los refugiados o la emergencia climática, por poner algunos ejemplos".


    Y recierdan que el Parlament ha aprobado "decenas de resoluciones políticas sobre el derecho a la autodeterminación desde 1989 sin que eso haya sido objeto de persecución y censura por parte de las instituciones del Esatdo". Por ello, insta a la Cámara a comprometerse a "seguir haciéndolo si esta es la voluntad de los diputados y diputadas de la Cámara".



  2. #2
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    El mismo resultado tendrá la misma solución:





    Pero, para aquél entonces, no habrá tanto ppsoe blandito en el congreso y les aplicarán bien la ley.

  3. #3
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    Pero si es una mierda de propuesta de resolución.

    Que se dejen de hostias y declaren la independencia de Cataluña o hagan otras leyes de desconexión..., pero claro, para eso hay que tener valor y arriesgarse a perder su jugoso sueldo de diputados. Siempre es mejor dejar que los imbéciles quemen contenedores o ataquen brutalmente a las fuerzas del orden.

    El seny catalán está en eso y no dónde debería.

  4. #4
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    ¿VOTAR LA ABOLICIÓN DE LA MONARQUÍA NO ES LO MISMO QUE BOTAR AL REY?

  5. #5
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    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!

  6. #6
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    Que se dejen de hostias y declaren la independencia de Cataluña
    No tuvieron cojones, nadie lo hará.

  7. #7
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    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!
    Por mi dejaria que os fueseis pero la mitad son castellanoparlantes y el resto tiene ascendencia directa castellana y no me da la gana de abandonarlos.

  8. #8
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    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!
    DEBERÍA DE PODER VOTARSE CUALQUIER COSA EN CUALQUIER LUGAR,
    EN CUALQUIER MOMENTO Y A CUALQUIER PRECIO

  9. #9
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    A mi me gustaría poder votar sobre la pena de muerte... ¿Alguien más se apunta?

  10. #10
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    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!
    Te han impedido votar en algunas elecciones?

  11. #11
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    Te han impedido votar en algunas elecciones?
    No.

  12. #12
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    No.
    eso se soluciona cortándote las manos

  13. #13
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    DEBERÍA DE PODER VOTARSE CUALQUIER COSA EN CUALQUIER LUGAR,
    EN CUALQUIER MOMENTO Y A CUALQUIER PRECIO
    En cualquier democracia al uso, se vota cada vez que una cantidad suficiente de gente lo solicita.

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No.
    Entonces de que te quejas?

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En cualquier democracia al uso, se vota cada vez que una cantidad suficiente de gente lo solicita.
    Y cual es la cantidad suficiente? La que tu digas?

  16. #16
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    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!
    Democracia dentro de una lógica:

    Algo te afecta a ti y a mi, votamos los 2.

    Algo te afecta a ti, vota tú.

    Algo me afecta a mí, voto yo.

  17. #17
    AutoBanned Avatar de despotico
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    Y cual es la cantidad suficiente? La que tu digas?
    para el hijo de la gran puta de @Marraco una democracia es cuba por ejemplo

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Democracia dentro de una lógica:

    Algo te afecta a ti y a mi, votamos los 2.

    Algo te afecta a ti, vota tú.

    Algo me afecta a mí, voto yo.
    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.

  19. #19
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    Y cual es la cantidad suficiente? La que tu digas?
    ¿Qué te parece alrededor de un 80% de la población de un territorio?

  20. #20
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    Entonces de que te quejas?
    De haber tenido que patearme hasta tres colegios electorales y de correr para evitar porrazos en la cabeza para poder votar en un referendo no vinculante, despenalizado por el Congreso en 2005, que el presidente del Gobierno negó que se hubiera celebrado y que desde los partidos españoles se tildó de Butifarrada.

  21. #21
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    De haber tenido que patearme hasta tres colegios electorales y de correr para evitar porrazos en la cabeza para poder votar en un referendo no vinculante, despenalizado por el Congreso en 2005, que el presidente del Gobierno negó que se hubiera celebrado y que desde los partidos españoles se tildó de Butifarrada.
    Un referendo no autorizado sobre la ruptura de la constitución? Hablas de ese?

  22. #22
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    ¿Qué te parece alrededor de un 80% de la población de un territorio?
    El 80% de españoles quiere votar? Venga! Por que te recuerdo que Cataluña es España.

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.
    si la ONU acepta cataluña como Pais me corto los cojones con motosierro ...

    llama al telefono gratuito de la ANC te aliviará



    Última edición por LELON; 29/10/2021 a las 20:20

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.
    Pues tardais en quejaros, no?

  25. #25
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    Angela Merkel: «Defiendo la integritad territorial de los Estados, que es algo totalmente diferente de la independencia de una región».




    La canciller alemana se muestra totalmente contraria a los planteamientos del presidente de la Generalitat, Artur Mas. Merkel aseguró en rueda de prensa que «defiende la integridad territorial de todos los Estados, que es algo totalmente diferente a la independencia de una región».
    Además, habló y comparó la situación con los «Länder» alemanes que «tienen un gran espacio para actuar y un alto grado de autonomía».
    Preguntada por una posible recepción en la cancillería a Artur Mas o Pep Guardiola, entrenador del Bayern de Münich también afín a los planteamientos de Mas, respondió que no prepara ningún tipo de recibimiento.



    Jean-Claude Juncker: «Uno no se convierte en miembro de la UE enviando una carta».




    Los intentos de Artur Mas por encontrar apoyos sólidos en la comunidad internacional se han estrellado una y otra vez con la realidad: la independencia es un asunto interno. Al menos esa ha sido la postura más usada en este tiempo por los principales líderes internacionales con el objetivo de no entrar en polémicas innecesarias.
    No en vano, en lo que respecta al papel que tendría una Cataluña independiente en la Unión Europea, a los máximos representantes comunitarios no les cabe duda de que si salen de España también tendrían que hacerlo de la institución supranacional.


    El futuro presidente de la Comisión Europea, el conservador luxemburgués Jean-Claude Juncker, no ha querido entrar este miércoles a pronunciarse sobre cómo reaccionarían las instituciones europeas ante una posible independencia de Escocia o Cataluña, pero ante la insistencia del eurodiputado de ERC, Josep María Terricabras







    Durao Barroso: «Cataluña pasaría a convertirse en un tercer país con respecto a la UE».
    Artur Mas no ha dejado de repetir en su discurso que la permanencia de una Cataluña independencia en la UE es un debate abierto que «no tiene claro ni la Comisión Europea».
    Algo que se encargó de desmentir José Manuel Durao Barroso, presidente de la Comisión Europea, que explicó en una sesión del Parlamento Europeo que Cataluña pasaría a ser un «tercer país» con respecto a la Unión Europea (UE) y dejaría de pertenecer a ella.
    «Si una parte del territorio de un Estado miembro dejase de ser parte de ese Estado para convertirse en un nuevo Estado independiente, los Tratados ya no serían aplicables en dicho territorio», afirmó Barroso en respuesta a una pregunta parlamentaria del eurodiputado de CiU Ramón Tremosa, en la que pedía claridad sobre la posición de la CE en el asunto.







    Viviane Reding: «España tendría derecho de veto».
    La comisaria europea de Justicia y Derechos Fundamentales, Viviane Reding, también ha dejado clara su posición y de la Comisión Europea en una carta dirigida al Gobierno español que sostiene que en una hipotética secesión unilateral de Cataluña implicaría una exclusión inmediata de la Unión Europea y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión en el que España tendría derecho de veto.
    eo





    El Papa Francisco: «La independencia es un desmembramiento».
    Incluso el Papa Francisco se ha pronunciado sobre el desafío soberanista de Mas y lo ha hecho para censurar a quienes intentan «desmembrar» un país que hasta ahora «ha estado junto».
    «Toda división me preocupa. Hay independencia por emancipación y hay independencia por secesión. La independencia por secesión es un desmembramiento de un pueblo, que a veces es muy obvio. Hay pueblos que no podían pegar ni con cola por sus culturas tan diversas.
    Yo me pregunto, ¿es tan claro el caso de la independencia por secesión de países que hasta ahora han estado juntos? Hay que estudiar caso por caso. Habrá casos que serán justos y casos que no serán justos, pero la secesión, si no hay un antecedente que forzó esa unión, hay que tomarla con muchas pinzas y evaluarla caso por caso».







    Joaquín Almunia: «Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro».
    A principios de este año, el vicepresidente de la Comisión Europea y comisario responsable de Competencia, Joaquín Almunia reiteró la postura de la UE respecto al desafío de Cataluña. «Quien se sale de un Estado miembro de la Unión Europea se queda fuera de la UE y, además, se queda fuera del euro», recordó.
    El comisario español ha abogado numerosas veces por «intensificar» el esfuerzo entre los partidos, la sociedad civil, los líderes de opinión e intelectuales para «convencer a Cataluña de que no le conviene ni le interesa irse de España».







    Pia Ahrenkilde: «Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE».
    «Sobre la independencia, nuestra posición no ha cambiado», señaló la portavoz comunitaria Pia Ahrenkilde cuando Artur Mas anunció los detalles sobre la consulta ilegal que pretende celebrar en noviembre. «No tenemos comentarios sobre estos anuncios que se refieren a un asunto interno de España», se limitó a señalar en rueda de prensa la portavoz del Ejecutivo comunitario Pia Ahrenkilde, pese a las insistentes preguntas de la prensa.





    Van Rompuy: «El tratado es muy claro y habría que pedir de nuevo la adhesión».
    El presidente del Consejo Europeo Van Rompuy se expresó durante una entrevista con una radio española en contra de la independencia de territorios de un país europeo. «Obviamente espero que no se produzca, ni en España ni en otros países, y espero que todo el mundo siga siendo miembro de su país y su país miembro de la UE». Aunque no quiso entrar en detalles al ser preguntado por el caso de Cataluña, Van Rompuy recordó que si una región se separa del país al que pertenece, «el Tratado (de la UE) es muy claro, habría que pedir de nuevo la adhesión a la UE».





    James Costos: «Han malinterpretado la spalabras del embajador de EEUU».
    Tras unas polémicas declaraciones en las que James Costos aseguró que las empresas americanas «tendrán que adaptarse» si se produce la secesión, dando por hecho que era una posibilidad asumible o probable, el embajador de EE.UU. en España tuvo que rectificar y explicar que se habían malinterpretado sus palabras. «Es un asunto interno de España», escribió en twitter horas después.


    Oana Lungescu: «Cataluña quedaria fuera de la OTAN».
    La Organización del Tratado del Atlántico Norte se unió al discurso contrario a la línea defendida por Escocia o Cataluña y remarcó que cualquier miembro que ambicione entrar en la organización militar con voz propia precisa de la aprobación del resto de aliados. No tendrá cobertura bajo el paraguas de la Alianza Internacional la región de Artur Mas, si bien en la OTAN no existe una gran preocupación por este asunto, aseguró el pasado 2 de noviembre su portavoz, Oana Lungescu.
    De acuerdo con el texto fundacional del Tratado del Atlántico Norte, que fue rubricado en Washington en el año 1949, las partes o Estados miembros sí pueden invitar a la organización a algún miembro, e incluso «el Estado invitado puede llegar a ser parte del Tratado si deposita su documento de adhesión ante el Gobierno de Estados Unidos de América, que informará a cada una de las partes».
    La condición «sine qua non» para ingresar estriba en que haya consenso de los aliados y éste no se produciría, según lo dicho, en los casos mencionados.

    3 de Noviembre de 2012:


    Artur Mas hace el ridículo en Moscú



    http://www.elespiadigital.com/index....iculo-en-moscu


    2 de Febrero de 2013


    Estados Unidos rechaza apoyar el referendo secesionista de Artur Mas


    http://www.vozbcn.com/2013/02/02/137...referendo-mas/


    28 de Septiembre de 2013


    Durao Barroso rechaza reunirse con Artur Mas en su visita a Bruselas


    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...380298308.html


    12 de Noviembre de 2013


    Netanyahu planta a Mas, de viaje a Israel para vender la independencia

    El presidente de la Generalitat también está molesto por tener que ir a todos los actos en el país hebreo junto al embajador español

    http://www.lavozlibre.com/noticias/a...-independencia



    1 de diciembre de 2014


    Cataluña: El presidente francés François Hollande vuelve a dar 'calabazas' al independentista Artur Mas


    http://www.periodistadigital.com/cat...rtur-mas.shtml


    1 de Abril de 2015

    Bruselas da un portazo a Mas y le exige comunicarse con la UE a través de la representación de España


    http://vozpopuli.com/actualidad/6001...cion-de-espana


    Durao Barroso rechaza reunirse con Artur Mas en su visita a Bruselas


    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...380298308.html


    Artur Mas recibe en Rusia el trato que se dispensa a los mindundis: El vicepresidente y tres ministros rusos rechazan reunirse con el catalán

    http://www.alertadigital.com/2012/11...alifa-catalan/


    Artur Mas haciendo el ridiculo en Paris






    13 de octubre de 2016


    Puigdemont va a París, pero no está previsto que le reciba ninguna autoridad


    27 de Octubre de 2016

    Finlandia, al separatismo catalán: 'nuestro gobierno no es su anfitrión'




    16 de enero de 2017


    Ninguna autoridad de las Instituciones europeas recibirá a Puigdemont en Bruselas


    28 de Marzo de 2017

    Puigdemont da su mitin en Harvard en una microsala


    25 de Mayo de 2017




    5 de Julio de 2017




    9 de Octubre de 2017




    La ministra de Asuntos Europeos dice que Francia no reconocerá una Cataluña independiente


    17 de Octubre de 2017


    La EFTA también desmiente a Junqueras y dice que no admitirá a Cataluña


    19 de Octubre de 2017

    Para el presidente de Rusia, el proceso separatista catalán se trata de "una cuestión de España, y debe decidirlo España según sus leyes"

    22 de Octubre de 2017


    Tajani: «Ningún país europeo pretende reconocer la independencia de Cataluña»


    23 de Octubre de 2017

    Bruselas respalda la aplicación del 155

    11 de Enero de 2018

    La Comisión Europea a los independentistas: "Vivimos en tiempos que reclaman unidad y estabilidad, no división y fragmentación".Desoye sus quejas y reitera la necesidad del "respeto del orden constitucional español"

    29 de enero de 2018

    Gobierno de Eslovenia no recibirá a Puigdemont en caso de que visite el país



    1 de Febrero de 2018

    Timmermans al independentismo: “Se pueden cambiar las leyes, pero no incumplirlas”


    11 de Septiembre de 2018


    El Consejo de Europa da "respaldo total a España" y sus tribunales frente a los independentistas

    5 de Octubre de 2018




    15 de Febrero de 2019




    11 de Abril de 2019

    Bruselas desmonta el relato del Gobierno Torra: "España es un Estado de derecho pleno"


    12 de Abril de 2019

    Palabras de Frans Timmermans, vicepresidente de la comisión europea





    28 de Mayo de 2019

    ESTRASBURGO RECHAZA DEMANDA PUIGDEMONT DE SUSPENDER EL PLENO DEL PARLAMENT DEL 9 DE OCTUBRE DE 2017



    2 de Julio de 2019

    La justicia europea deja a Puigdemont y Comín fuera del Parlamento de la UE




    2 de Octubre de 2019

    El comisario designado de Justicia, el liberal belga Didier Reynders, ha asegurado este miércoles que si es confirmado en el cargo se mantendrá fiel a la posición de Bruselas sobre el desafío secesionista, en cuanto a que la Comisión Europea "respeta plenamente el orden constitucional" en los Estados miembros.


    21 de Octubre de 2019


    La Eurocámara rechaza debatir el fallo del 'procés': "Las sentencias deben acatarse"






    https://www.elespanol.com/espana/201...8457036_0.html















    Última edición por LELON; 22/10/2019 a las 20:01

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    El 80% de españoles quiere votar? Venga! Por que te recuerdo que Cataluña es España.
    ¿Podrías citarme algún caso a lo largo de la historia donde lo que haya decido si un territorio se independiza sea la gente de alrededor del territorio?
    Seguro que hay muchos para que hagas afirmaciones de este tipo. Pero en las que yo he encontrado recientes (Noruega, Escocia o Quebec) solo votaba la gente del territorio que se quería ir.
    ¿Como es posible, si son todos los del país los que tenían que votar? Cuando puedas me lo explicas.

  27. #27
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.
    Ya te han refutado, lo de la ONU no se refería a todos los pueblos.

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    ¿Podrías citarme algún caso a lo largo de la historia donde lo que haya decido si un territorio se independiza sea la gente de alrededor del territorio?
    Seguro que hay muchos para que hagas afirmaciones de este tipo. Pero en las que yo he encontrado recientes (Noruega, Escocia o Quebec) solo votaba la gente del territorio que se quería ir.
    ¿Como es posible, si son todos los del país los que tenían que votar? Cuando puedas me lo explicas.
    Dime un caso en toda la historia que una parte del país se quería secesionar (sin motivo de peso) con la mayoría de la población del país en contra, y hayan podido hacer un referéndum.

  29. #29
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!
    ¿,Los tanques a la calle? ¿Qué dices?

    Lo que estás haciendo es extender lo que piensan cuatro descerebrados de este foro a todos los españoles.

    Pero si se extiende el comportamiento violento de miles de portadores de esteladas a todo el independentismo es una aberración malintencionada.

    Coherencia creo que lo llaman.

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    ¿Podrías citarme algún caso a lo largo de la historia donde lo que haya decido si un territorio se independiza sea la gente de alrededor del territorio?
    Seguro que hay muchos para que hagas afirmaciones de este tipo. Pero en las que yo he encontrado recientes (Noruega, Escocia o Quebec) solo votaba la gente del territorio que se quería ir.
    ¿Como es posible, si son todos los del país los que tenían que votar? Cuando puedas me lo explicas.
    Es que en españa no tiene que hacerse un referendum para que los españoles decidan la independencia de cataluña. En españa tiene que hacerse un referendum para modificar la constitución. Y de esta forma permitir que una región pueda independizarse. Los españoles no tienen que aprobar la independencia, los españoles tiene que dar permiso a que se puedan independizar. Esto es así en todos los paises del mundo donde tengan establecida que el pais es indivisible.

    Si hoy por hoy una región de Noruega quisiera independizarse, todo el pueblo noruego tendría que hacer un referendum que modificase su constitución. Ya que esta establece que noruega es indivisible.

    En inglaterra y canadá la soberania no reside en el pueblo. Son paises fachas, alli quien decide es su parlamento por la gracia de su reina.

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