Conjura independentista para votar la autodeterminación

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12
  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,024
    Me gusta (Dados)
    14043
    Me gusta (Recibidos)
    9508
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dime un caso en toda la historia que una parte del país se quería secesionar (sin motivo de peso) con la mayoría de la población del país en contra, y hayan podido hacer un referéndum.
    Hay una mayoría parlamentaria, tanto en escaños como en numero de votos. A falta de referéndum oficial, son los únicos datos oficiales.
    ¿En que te basas para decir que son minoría? Por saberlo.

    Me hace gracia lo de que no hay un motivo de peso. Como si necesitasen otro aparte de que se quieren ir, o si tu fueras alguien para juzgarlo. No conozco ningún caso en la historia en que los motivos de los que se quieren ir fuesen compartidos por los que perdían parte del territorio.
    Aunque viendo las noticias sobre cuerpos policiales usados con fines políticos, informes policiales falsos, y sumarios secretos que salen a la luz, lo que me extraña es que aún se crea que no hay motivos.
    No hay los motivos que venden los políticos independentistas, o por lo menos no son tan importantes como quieren vender. Pero la destrucción del estado de derecho con fines políticos, y que la peña se quede en casa a votar a los de siempre porque Venezuela y la Unidad de España, son motivos más que de sobra para querer cambiarse de país.

    Iba a estar yo aquí si pudiera irme. Si hasta los moros pasa de largo para irse a Francia.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,024
    Me gusta (Dados)
    14043
    Me gusta (Recibidos)
    9508
    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que en españa no tiene que hacerse un referendum para que los españoles decidan la independencia de cataluña. En españa tiene que hacerse un referendum para modificar la constitución. Y de esta forma permitir que una región pueda independizarse. Los españoles no tienen que aprobar la independencia, los españoles tiene que dar permiso a que se puedan independizar. Esto es así en todos los paises del mundo donde tengan establecida que el pais es indivisible.

    Si hoy por hoy una región de Noruega quisiera independizarse, todo el pueblo noruego tendría que hacer un referendum que modificase su constitución. Ya que esta establece que noruega es indivisible.

    En inglaterra y canadá la soberania no reside en el pueblo. Son paises fachas, alli quien decide es su parlamento por la gracia de su reina.
    No tiene porque. En Noruega (o Finlandia, creo, tampoco me interesa tanto el tema), tienen prohibido en la Constiución los referéndum independentistas, y se han celebrado. Las leyes solo están escritas en marmol y son rígidas como el mismo en las dictaduras.
    Y que tampoco hace falta cambiar la ley. Si el rey da permiso, es legal hacer referéndum vinculantes según el articulo 152 o 153 de la Constitución. no me acuerdo de cual, pero me acuerdo de los verdes ERC y otro más yendo a pedirle permiso al rey para el primer referéndum.

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!
    ¿Y como es la democracia "a la catalana"?

    ¿Aprobar una ley de transitoriedad que anula de facto la Constitución y el Estatuto con bastantes menos diputados que los necesarios para reformar ese mismo Estatuto?

    ¿Sabes que porcentaje de los votantes catalanes representaban los diputados que votaron esa ley y la del referéndum?

    Tú mismo has reconocido aquí que los referendums deben ser pactados. ¿Como se concreta ese derecho de autodeterminación que el independentismo catalán insiste en arrogarse?

    ¿Como se entiende una democracia en la que se exige el derecho de los catalanes a decidir sobre el futuro de Cataluña negándose a todos los españoles el derecho a decidir sobre el futuro de España?

    Por favor, @Marraco, explicame cómo es la democracia a la española, porque aquí, con las excepciones de Quebec y Escocia (porque son eso, EXCEPCIONES) el estado español hace lo mismo que todos los demás, cumpliendo con una de sus principales obligaciones: Defender su integridad territorial y la soberanía del pueblo español.

    ¿Es eso antidemocrático?
    Última edición por poIitikon; 22/10/2019 a las 21:53

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Encantador.de.Porros
    Registro
    20 oct, 15
    Ubicación
    Depende
    Mensajes
    8,855
    Me gusta (Dados)
    2379
    Me gusta (Recibidos)
    1814
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Podrías citarme algún caso a lo largo de la historia donde lo que haya decido si un territorio se independiza sea la gente de alrededor del territorio?
    Seguro que hay muchos para que hagas afirmaciones de este tipo. Pero en las que yo he encontrado recientes (Noruega, Escocia o Quebec) solo votaba la gente del territorio que se quería ir.
    ¿Como es posible, si son todos los del país los que tenían que votar? Cuando puedas me lo explicas.
    Ninguno de los tres que mencionas se parece a Cataluña. Además de no tener una constitucion como la nuestra. Así pues, como España que es, votariamos todos, no?

    Cuando puedas me lo explicar.

  5. #35
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    8,785
    Me gusta (Dados)
    1193
    Me gusta (Recibidos)
    1566
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay una mayoría parlamentaria, tanto en escaños como en numero de votos. A falta de referéndum oficial, son los únicos datos oficiales.
    ¿En que te basas para decir que son minoría? Por saberlo.

    Me hace gracia lo de que no hay un motivo de peso. Como si necesitasen otro aparte de que se quieren ir, o si tu fueras alguien para juzgarlo. No conozco ningún caso en la historia en que los motivos de los que se quieren ir fuesen compartidos por los que perdían parte del territorio.
    Aunque viendo las noticias sobre cuerpos policiales usados con fines políticos, informes policiales falsos, y sumarios secretos que salen a la luz, lo que me extraña es que aún se crea que no hay motivos.
    No hay los motivos que venden los políticos independentistas, o por lo menos no son tan importantes como quieren vender. Pero la destrucción del estado de derecho con fines políticos, y que la peña se quede en casa a votar a los de siempre porque Venezuela y la Unidad de España, son motivos más que de sobra para querer cambiarse de país.

    Iba a estar yo aquí si pudiera irme. Si hasta los moros pasa de largo para irse a Francia.
    Actualmente, el único país que hay en el territorio español es España y cuando digo la mayoría de un país me refiero a la mayoría del pueblo español.

    Por supuesto que debe haber un motivo de peso, un territorio QUE PERTENECE a otro debe justificar el hecho de poder celebrar un referéndum de autodeterminación sin contar con el resto del Estado.

    El problema es que, con la crisis y el adoctrinamiento, ha aumentado el independentismo, dinero y estatus es lo que han estado pidiendo hasta que han visto que el Estado no iba a ceder a la persuasión, todo muy egoísta.

  6. #36
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Encantador.de.Porros
    Registro
    20 oct, 15
    Ubicación
    Depende
    Mensajes
    8,855
    Me gusta (Dados)
    2379
    Me gusta (Recibidos)
    1814
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.
    Hablamos de la misma ONU que no tiene ninguna capacidad para romper la Constitución o de otra onu?

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,024
    Me gusta (Dados)
    14043
    Me gusta (Recibidos)
    9508
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Actualmente, el único país que hay en el territorio español es España y cuando digo la mayoría de un país me refiero a la mayoría del pueblo español.
    Te recomiendo que busques país en el diccionario. Así entenderás porque se puede hablar de País Vasco o País Valencià.
    Como te he dicho antes, que tenga que ser la mayoría de un país, como tu lo entiendes, la que decida la independencia de parte de ese país, es históricamente inexistente, ademas de absurdo y democráticamente ridículo.
    Si el 99% de los catalanes decide que si o que no, pero el 49% decide que no o que si, al final la opinión que menos cuenta es la de los que quieren decidir sobre su propio territorio. Porque en realidad crees que es tu territorio. Y ahi tienes una razón para que algunos se quieran ir, aunque a ti no te lo parezca.

    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por supuesto que debe haber un motivo de peso, un territorio QUE PERTENECE a otro debe justificar el hecho de poder celebrar un referéndum de autodeterminación sin contar con el resto del Estado.
    ¿La democracia no es suficiente razón?
    Que se quieran ir es decisión suya, y es a ellos a los que los motivos les deben parecer de peso. Que haya una mayoría parlamentaria y por lo tanto democrática que quiera hacerlo es justificación suficiente, para pedir un referéndum por lo menos. El territorio que quiere DEJAR DE PERTENECER, no va a necesitar el permiso ni el voto de aquellos de quienes se separa. Ejemplos los hay recientes, como Quebec o Escocia. O todas las colonias que tuvo España. en ninguna se pide el voto del resto de territorios del país.
    Si yo te ido a ti que me des un millón de euros, cualquier justificación te va a parecer mala. Aunque al menos tu pareces dispuesto a hablar, que ya es algo.
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El problema es que, con la crisis y el adoctrinamiento, ha aumentado el independentismo, dinero y estatus es lo que han estado pidiendo hasta que han visto que el Estado no iba a ceder a la persuasión, todo muy egoísta.
    La crisis ha quitado el miedo a los culos tranquilos. El adoctrinamiento es una patraña, que no explicaría un ascenso tan rápido en tan poco tiempo. Lo que si explica es que se hable de reventar el estado de derecho en las noticias, y la gente lo aplauda porque se hace contra los que cometen ilegalidades :P
    Que se prohibieran artículos del estatut que si se permitieron en Andalucía, y las campañas en otras comunidades para prohibirlo en Cataluña, como si eso no fuera ilegal, fue el detonante del aumento independentista. El supuesto adoctrinamiento cuadra menos en el tiempo.

    Es muy cómodo dar por hecho que lo que no hacen lo que quieres lo hacen porque son imbéciles con el cerebro lavado. Muy cómodo y muy imbécil a su vez. Con un poco de empatía por parte de ambas partes no estaríamos donde estamos.

  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y como es la democracia "a la catalana"?

    ¿Aprobar una ley de transitoriedad que anula de facto la Constitución y el Estatuto con bastantes menos diputados que los necesarios para reformar ese mismo Estatuto?

    ¿Sabes que porcentaje de los votantes catalanes representaban los diputados que votaron esa ley y la del referéndum?

    Tú mismo has reconocido aquí que los referendums deben ser pactados. ¿Como se concreta ese derecho de autodeterminación que el independentismo catalán insiste en arrogarse?

    ¿Como se entiende una democracia en la que se exige el derecho de los catalanes a decidir sobre el futuro de Cataluña negándose a todos los españoles el derecho a decidir sobre el futuro de España?

    Por favor, @Marraco, explicame cómo es la democracia a la española, porque aquí, con las excepciones de Quebec y Escocia (porque son eso, EXCEPCIONES) el estado español hace lo mismo que todos los demás, cumpliendo con una de sus principales obligaciones: Defender su integridad territorial y la soberanía del pueblo español.

    ¿Es eso antidemocrático?
    Se trata de una democracia con la justicia más politizada de entre todas las occidentales.

    Así mismo, es la única democracia occidental que desoye la petición de casi el 80% de los habitantes de una de sus nacionalidades históricas que manifiestan desear ser consultados en un referendo.

    En el mismo sentido, es la única democracia occidental que ha modificado su constitución sin pasar por las urnas y con nocturnidad y alevosía para beneficiar a la banca y no al pueblo.

    en la que el Tribunal Supremo cambia de criterio en 24 horas para beneficiar a la banca.

    en la que un dictador es defendido por partidos mayoritarios.

    en la que uno de sus principales partidos políticos ha sido declarado organización criminal.

    en la que las principales infraestructuras se ejecutan o se bloquean con criterios políticos y no económicos.

    en la que el presidente del gobierno se niega reiteradamente a hablar con el presidente de una nacionalidad histórica cuyo procés representa hoy por hoy el principal problema para los españoles bajo la excusa de "no ha condenado la violencia como a mi gustaría que lo hiciera".

    ¿Sigo? Tengo para aburrir: Privatizaciones, Euskadi, Represión durante la transición, Aglomeración de medios de comunicación, TC sentenciando a pesar de tener el mandado agotado, Partidos políticos pidiendo votos en la calle contra una comunidad autónoma, Muertes y juzgados quemados del PP, Recalificaciones masivas de terrenos, planes hidrológicos contra Europa, Policías mintiendo en el TS, Policías atacando gente indefensa que no estaba cometiendo delito alguno, Enviar a una fuerza militar como es la GC contra tu propio pueblo...

    ¿Más? La figura del Rey y su ilegitimidad o de dónde viene su fortuna, el GAL, Villarejo, Corina, las urnas del referendo de la OTAN, los redondeos el Euro, el copago sanitario, la iglesia en la educación o sus prebendas fiscales...

  9. #39
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
    Registro
    04 nov, 14
    Ubicación
    Muro de las Lamentaciones
    Mensajes
    82,248
    Me gusta (Dados)
    60758
    Me gusta (Recibidos)
    37107
    Cita Iniciado por ELMO ROMIERDA Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿VOTAR LA ABOLICIÓN DE LA MONARQUÍA NO ES LO MISMO QUE BOTAR AL REY?
    Lo curioso es que si no fuera por esta monarquía de mierda que tenemos nada de esto estaría pasando ¡A la reina de Inglaterra iban a pedir indapandancias jajaaj!!!

  10. #40
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿,Los tanques a la calle? ¿Qué dices?

    Lo que estás haciendo es extender lo que piensan cuatro descerebrados de este foro a todos los españoles.

    Pero si se extiende el comportamiento violento de miles de portadores de esteladas a todo el independentismo es una aberración malintencionada.

    Coherencia creo que lo llaman.
    Exacto, una de las carencias del independentismo catalán es el ancho de su base social; personas (sic) como esas sin duda contribuyen a ensancharla.

  11. #41
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya te han refutado, lo de la ONU no se refería a todos los pueblos.
    Sigues confundiendo la declaración...

    ¿Sabes qué? Ya te he explicado eso demasiadas veces; te doy la razón y dejo aquí el tema.

  12. #42
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
    Registro
    10 abr, 15
    Mensajes
    23,989
    Me gusta (Dados)
    25712
    Me gusta (Recibidos)
    12189
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No tiene porque. En Noruega (o Finlandia, creo, tampoco me interesa tanto el tema), tienen prohibido en la Constiución los referéndum independentistas, y se han celebrado. Las leyes solo están escritas en marmol y son rígidas como el mismo en las dictaduras.
    Y que tampoco hace falta cambiar la ley. Si el rey da permiso, es legal hacer referéndum vinculantes según el articulo 152 o 153 de la Constitución. no me acuerdo de cual, pero me acuerdo de los verdes ERC y otro más yendo a pedirle permiso al rey para el primer referéndum.
    ¿Aceptarías que la actual Cataluña se dividiera según los resultados del referéndum.?
    Es decir, donde hay una clara mayoría indepe se otorga la independencia, y donde haya una gran mayoría no indepe, que se queden?

    ¿Aceptarías que en la Constitución de la nueva república catalana se ncluyese de forma explícita el derecho a decidir?
    En caso afirmativo, ¿cual sería la mínima división administrativa que podría ejercerlo? (municipio, comarca, provincia, rellano de escalera...?)

  13. #43
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,024
    Me gusta (Dados)
    14043
    Me gusta (Recibidos)
    9508
    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Aceptarías que la actual Cataluña se dividiera según los resultados del referéndum.?
    Es decir, donde hay una clara mayoría indepe se otorga la independencia, y donde haya una gran mayoría no indepe, que se queden?
    La Vall D'Aran lo pidió, y en caso de que se celebre un referéndum oficial (Juas!) ellos pueden decidir si se quedan o no. El resto de territorios no han pedido, o sea que se supone que van a lo que salga, porque no han pedido nada.
    Lo que hay que entender es que lo que yo quiera importa un carajo. Esto tiene que funcionar con mayorías.
    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Aceptarías que en la Constitución de la nueva república catalana se ncluyese de forma explícita el derecho a decidir?
    En caso afirmativo, ¿cual sería la mínima división administrativa que podría ejercerlo? (municipio, comarca, provincia, rellano de escalera...?)
    A mi lo que me molaría es que las leyes se votasen por todos antes de aprobarlas, a la americana. El derecho a decidir de parte del territorio como he dicho antes ya forma parte de las leyes catalanas.
    ¿La división mínima? Depende de muchos factores. Andorra y Macedonia son canijas, pero no quieren volver con quien estuvieran antes. que una aldea de cien habitantes se quiera ir es ridículo por lo autodestructivo. Aunque en Extremadura si hay pueblos que han votado por irse a Portugal, o sea que a saber.

  14. #44
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Encantador.de.Porros
    Registro
    20 oct, 15
    Ubicación
    Depende
    Mensajes
    8,855
    Me gusta (Dados)
    2379
    Me gusta (Recibidos)
    1814
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sigues confundiendo la declaración...

    ¿Sabes qué? Ya te he explicado eso demasiadas veces; te doy la razón y dejo aquí el tema.
    Y tu tergiversas a placer haciendo la lectura que te sale de las pelotas

  15. #45
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Exacto, una de las carencias del independentismo catalán es el ancho de su base social; personas (sic) como esas sin duda contribuyen a ensancharla.
    ¿Que personas? ¿Los salvajes que hemos visto esta semana distribuyendo paz y sonrisas por las calles de varias ciudades catalanas?

    ¿Esos son los que ensanchan? ¿Y que ensanchan? ¿El nivel de locura colectiva en la que habéis caído?

  16. #46
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se trata de una democracia con la justicia más politizada de entre todas las occidentales.

    Así mismo, es la única democracia occidental que desoye la petición de casi el 80% de los habitantes de una de sus nacionalidades históricas que manifiestan desear ser consultados en un referendo.

    En el mismo sentido, es la única democracia occidental que ha modificado su constitución sin pasar por las urnas y con nocturnidad y alevosía para beneficiar a la banca y no al pueblo.

    en la que el Tribunal Supremo cambia de criterio en 24 horas para beneficiar a la banca.

    en la que un dictador es defendido por partidos mayoritarios.

    en la que uno de sus principales partidos políticos ha sido declarado organización criminal.

    en la que las principales infraestructuras se ejecutan o se bloquean con criterios políticos y no económicos.

    en la que el presidente del gobierno se niega reiteradamente a hablar con el presidente de una nacionalidad histórica cuyo procés representa hoy por hoy el principal problema para los españoles bajo la excusa de "no ha condenado la violencia como a mi gustaría que lo hiciera".

    ¿Sigo? Tengo para aburrir: Privatizaciones, Euskadi, Represión durante la transición, Aglomeración de medios de comunicación, TC sentenciando a pesar de tener el mandado agotado, Partidos políticos pidiendo votos en la calle contra una comunidad autónoma, Muertes y juzgados quemados del PP, Recalificaciones masivas de terrenos, planes hidrológicos contra Europa, Policías mintiendo en el TS, Policías atacando gente indefensa que no estaba cometiendo delito alguno, Enviar a una fuerza militar como es la GC contra tu propio pueblo...

    ¿Más? La figura del Rey y su ilegitimidad o de dónde viene su fortuna, el GAL, Villarejo, Corina, las urnas del referendo de la OTAN, los redondeos el Euro, el copago sanitario, la iglesia en la educación o sus prebendas fiscales...
    ¿Dime un país del mundo donde no hayan pasado mierdas como esas. Uno solo.

    Me encantaría hacerte una lista de las "bondades" del régimen independentista, de cómo se ha aprovechado del amplísimo nivel de competencias que esa transición represora tuvo a bien concederle para ir poco a poco degradando su imagen de manera sucia y traicionera.

    De como su líder histórico, su honorable President se ha llevado décadas robando al más puro estilo de los dictadores bananeros mientras se daba golpee de pecho con el catalanismo.

    De como el partido que ha sido hasta hace muy poco el más votado de Cataluña tenia tejida una red corrupta tan extensa y profunda que llegó a tener todas sus sedes embargadas.

    De una burguesía cínica y clasista que pasó de comerle en la mano al franquismo a erigirse como la portadora de las antorchas y las banderas, y todo porque eso de pagar más de lo que se recibe te corta pienso en tiempos de crisis, porque su organizacion en clanes familiares veían mermada su parasitacion de lo público.

    De los autores, a finales de los 80, de un plan de catalanizacion que se lleva aplicando sistemáticamente desde entonces y en el que solo Dios sabe cuántos recursos públicos ha absorbido en detrimento de los servicios y coberturas básicos de la administración catalana. Medios de comunicación, sistema educativo, redes de entidades asociativas ideologizadas, producción cultural politizada....Unos recursos públicos que por supuesto son de todos los catalanes con independencia de su adscripción política. Otro gran ejemplo de calidad democrática.

    Y vuestro movimiento, esos que llaman fascistas a los que ejercen su derecho fundamental a pensar distinto, sois los que van a venir dando lecciones de democracia.

    Probablemente cuando este fenómeno pueda analizarse con perspectiva histórica, se verá como lo que es. Un proyecto de adoctrinamiento proselitista desleal y traidor hacia el resto de España, y mentiroso, manipulador y tramposo hacia la la propia Cataluña.

    Ese será vuestro legado.

    La mayor estafa social que habrá conocido la vieja Europa.
    Última edición por poIitikon; 23/10/2019 a las 16:15

  17. #47
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Dime un país del mundo donde no hayan pasado mierdas como esas. Uno solo.

    Me encantaría hacerte una lista de las "bondades" del régimen independentista, de cómo se ha aprovechado del amplísimo nivel de competencias que esa transición represora tuvo a bien concederle para ir poco a poco degradando su imagen de manera sucia y traicionera.

    De como su líder histórico, su honorable President se ha llevado décadas robando al más puro estilo de los dictadores bananeros mientras se daba golpee de pecho con el catalanismo.

    De como el partido que ha sido hasta hace muy poco el más votado de Cataluña tenia tejida una red corrupta tan extensa y profunda que llegó a tener todas sus sedes embargadas.

    De una burguesía cínica y clasista que pasó de comerle en la mano al franquismo a erigirse como la portadora de las antorchas y las banderas, y todo porque eso de pagar más de lo que se recibe te corta pienso en tiempos de crisis, porque su organizacion en clanes familiares veían mermada su parasitacion de lo público.

    De los autores, a finales de los 80, de un plan de catalanizacion que se lleva aplicando sistemáticamente desde entonces y en el que solo Dios sabe cuántos recursos públicos ha absorbido en detrimento de los servicios y coberturas básicos de la administración catalana. Medios de comunicación, sistema educativo, redes de entidades asociativas ideologizadas, producción cultural politizada....Unos recursos públicos que por supuesto son de todos los catalanes con independencia de su adscripción política. Otro gran ejemplo de calidad democrática.

    Y vuestro movimiento, esos que llaman fascistas a los que ejercen su derecho fundamental a pensar distinto, sois los que van a venir dando lecciones de democracia.

    Probablemente cuando este fenómeno pueda analizarse con perspectiva histórica, se verá como lo que es. Un proyecto de adoctrinamiento proselitista desleal y traidor hacia el resto de España, y mentiroso, manipulador y tramposo hacia la la propia Cataluña.

    Ese será vuestro legado.

    La mayor estafa social que habrá conocido la vieja Europa.
    Te recuerdo, por segunda vez en esta semana, que jamás debato desde el ytúmás.

    En cuanto al plan de catalanización, ya te lo expliqué en el hilo que abriste ad hoc.

  18. #48
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Que personas? ¿Los salvajes que hemos visto esta semana distribuyendo paz y sonrisas por las calles de varias ciudades catalanas?

    ¿Esos son los que ensanchan? ¿Y que ensanchan? ¿El nivel de locura colectiva en la que habéis caído?
    Te recuerdo, tercera vez, que jamás debato desde el ytúmás.

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    8,785
    Me gusta (Dados)
    1193
    Me gusta (Recibidos)
    1566
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te recomiendo que busques país en el diccionario. Así entenderás porque se puede hablar de País Vasco o País Valencià.
    Como te he dicho antes, que tenga que ser la mayoría de un país, como tu lo entiendes, la que decida la independencia de parte de ese país, es históricamente inexistente, ademas de absurdo y democráticamente ridículo.
    Si el 99% de los catalanes decide que si o que no, pero el 49% decide que no o que si, al final la opinión que menos cuenta es la de los que quieren decidir sobre su propio territorio. Porque en realidad crees que es tu territorio. Y ahi tienes una razón para que algunos se quieran ir, aunque a ti no te lo parezca.

    España es la única nación/país por Ley, no es lo que me gustaría (o no) que fuera, Catalunya es territorio mío como las Islas Canarias el tuyo, porque el concepto de España no es plurinacional, otra cosa es lo que a ti te gustaría.

    Otra cosa, para que NO te confundas, jamás he dicho que tenemos que votar todos los españoles para la independencia, dije que debemos decidir la mayoría de los españoles si CONCEDER o ACEPTAR que los catalanes hagan un referéndum de autodeterminación por su cuenta, no es lo mismo.


    ¿La democracia no es suficiente razón?
    Que se quieran ir es decisión suya, y es a ellos a los que los motivos les deben parecer de peso. Que haya una mayoría parlamentaria y por lo tanto democrática que quiera hacerlo es justificación suficiente, para pedir un referéndum por lo menos. El territorio que quiere DEJAR DE PERTENECER, no va a necesitar el permiso ni el voto de aquellos de quienes se separa. Ejemplos los hay recientes, como Quebec o Escocia. O todas las colonias que tuvo España. en ninguna se pide el voto del resto de territorios del país.
    Si yo te ido a ti que me des un millón de euros, cualquier justificación te va a parecer mala. Aunque al menos tu pareces dispuesto a hablar, que ya es algo.

    Quebec fue un territorio discriminado históricamente y el pueblo Canadiense (con sus representantes) no se negaron a que ellos hiciesen su referéndum.

    Escocia es un Estado dentro del REINO Unido, la unión de reinos que pueden separarse cuando lo estimen por LEY.

    Ni Escocia ni Quebec tienen nada que ver con Catalunya

    La crisis ha quitado el miedo a los culos tranquilos. El adoctrinamiento es una patraña, que no explicaría un ascenso tan rápido en tan poco tiempo. Lo que si explica es que se hable de reventar el estado de derecho en las noticias, y la gente lo aplauda porque se hace contra los que cometen ilegalidades :P
    Que se prohibieran artículos del estatut que si se permitieron en Andalucía, y las campañas en otras comunidades para prohibirlo en Cataluña, como si eso no fuera ilegal, fue el detonante del aumento independentista. El supuesto adoctrinamiento cuadra menos en el tiempo.

    Esa es una variable, otra es que hay un adoctrinamiento en los medios, TV3 y su sesgo ideológico es un ejemplo. De 2010 hasta ahora, cuántos nuevos votantes hay en Cataluña? Otra variable es la huida hacia adelante de la derecha catalana y su corrupción.

    Es muy cómodo dar por hecho que lo que no hacen lo que quieres lo hacen porque son imbéciles con el cerebro lavado. Muy cómodo y muy imbécil a su vez. Con un poco de empatía por parte de ambas partes no estaríamos donde estamos.
    La democracia es para los afectados o para ninguno, creo que me he explicado con claridad en negrita.

  20. #50
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,024
    Me gusta (Dados)
    14043
    Me gusta (Recibidos)
    9508
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La democracia es para los afectados o para ninguno, creo que me he explicado con claridad en negrita.
    Pues el Brexit te afecta y no has votado.
    Y lo que pasa en el resto de comunidades autónomas también te afecta y no votas.

    Los afectados son los que forman parte del territorio que se va. Como siempre ha sido a lo largo de la historia.

    Ni Escocia ni Quebec ni ningún otro país tendrán nada que ver con Cataluña, porque todos se formaron o votaron cuando lo decidieron sus habitantes, y no los habitantes de los alrededores. Que no es algo que diga yo o que me haya sacado de la manga.

    Lo de Tv3 es una teoría con muchas lagunas, pero sobretodo por dos razones muy obvias: No se obliga a nadie a verla, y aquí se pillan los mismos canales que donde vivas tu. Si ver la tele te cambiase el voto, por numero de canales españoles no se explicaría el independentismo.
    Además de que, por esa regla de tres, los españoles que no pueden comparar "adoctrinamientos", estarían adoctrinados también.

    La política usa lo que sea para tapar sus mierdas. Eso no te los discuto. Pero precisamente desde el 2010 CiU va dando bandazos. Se han tenido que cambiar en nombre ni se cuantas veces ya.
    Última edición por thanoseid; 24/10/2019 a las 05:13

  21. #51
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    8,785
    Me gusta (Dados)
    1193
    Me gusta (Recibidos)
    1566
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues el Brexit te afecta y no has votado.
    Y lo que pasa en el resto de comunidades autónomas también te afecta y no votas.

    Los afectados son los que forman parte del territorio que se va. Como siempre ha sido a lo largo de la historia.

    Ni Escocia ni Quebec ni ningún otro país tendrán nada que ver con Cataluña, porque todos se formaron o votaron cuando lo decidieron sus habitantes, y no los habitantes de los alrededores. Que no es algo que diga yo o que me haya sacado de la manga.

    Lo de Tv3 es una teoría con muchas lagunas, pero sobretodo por dos razones muy obvias: No se obliga a nadie a verla, y aquí se pillan los mismos canales que donde vivas tu. Si ver la tele te cambiase el voto, por numero de canales españoles no se explicaría el independentismo.
    Además de que, por esa regla de tres, los españoles que no pueden comparar "adoctrinamientos", estarían adoctrinados también.

    La política usa lo que sea para tapar sus mierdas. Eso no te los discuto. Pero precisamente desde el 2010 CiU va dando bandazos. Se han tenido que cambiar en nombre ni se cuantas veces ya.
    Tú me has leído?

    Cuando digo que la democracia es para todos los afectados o para nadie, ya había mencionado que se exceptuaba que existiera una razón de peso.

    Escocia es un Estado y era un Reino que se unió con Inglaterra para formar Gran Bretaña, formándose luego el Reino Unido.

    Eso va consigo que puedan hacer un referéndum por derecho, afectando o no a los demás.

    Quebec fue un pueblo discriminado por razones económicas y Canadá fue territorio inglés hace más de un siglo. El pueblo canadiense aceptó la singularidad de la situación y el Estado no se negó a que hicieran el referéndum.

    Los países de la UE pueden salir cuando les plazca porque en su unión ya está escrito que pueden hacerlo, hay una Ley escrita.

    TV3 es pública.

    Mira, te lo digo por última vez, allá tú si quieres seguir en esa línea.

    1) Democracia que nos afecte a todos, votamos todos.

    1A) Si hay una comunidad que cumple con los requisitos para poder secesionarse/independizarse si lo desea (que sea una colonia, que sea un pueblo marginado y no tenga nada que ver con el resto del territorio, que se haya unido voluntariamente y por Ley puedan salir/sea un Estado, que otro país los haya unido a la fuerza como la antigua Yugoslavia...), entonces SI pueden hacer su referéndum. Cataluña no entra en este grupo.

    1B) Como Cataluña no entra en el grupo mencionado, tiene que ir por otra vía y es la de que el Estado español, ya sea votando a representantes que acepten un referéndum o bien haciendo un referéndum Nacional que permita el otro referéndum, acepte que ellos puedan decidir su futuro.

    2) Si el problema hubiera sido solamente de un territorio, votaría ese territorio, pero no es el caso anterior.

  22. #52
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tú me has leído?

    Cuando digo que la democracia es para todos los afectados o para nadie, ya había mencionado que se exceptuaba que existiera una razón de peso.

    Escocia es un Estado y era un Reino que se unió con Inglaterra para formar Gran Bretaña, formándose luego el Reino Unido.

    Eso va consigo que puedan hacer un referéndum por derecho, afectando o no a los demás.

    Quebec fue un pueblo discriminado por razones económicas y Canadá fue territorio inglés hace más de un siglo. El pueblo canadiense aceptó la singularidad de la situación y el Estado no se negó a que hicieran el referéndum.

    Los países de la UE pueden salir cuando les plazca porque en su unión ya está escrito que pueden hacerlo, hay una Ley escrita.

    TV3 es pública.

    Mira, te lo digo por última vez, allá tú si quieres seguir en esa línea.

    1) Democracia que nos afecte a todos, votamos todos.

    1A) Si hay una comunidad que cumple con los requisitos para poder secesionarse/independizarse si lo desea (que sea una colonia, que sea un pueblo marginado y no tenga nada que ver con el resto del territorio, que se haya unido voluntariamente y por Ley puedan salir/sea un Estado, que otro país los haya unido a la fuerza como la antigua Yugoslavia...), entonces SI pueden hacer su referéndum. Cataluña no entra en este grupo.

    1B) Como Cataluña no entra en el grupo mencionado, tiene que ir por otra vía y es la de que el Estado español, ya sea votando a representantes que acepten un referéndum o bien haciendo un referéndum Nacional que permita el otro referéndum, acepte que ellos puedan decidir su futuro.

    2) Si el problema hubiera sido solamente de un territorio, votaría ese territorio, pero no es el caso anterior.
    Además ese "derecho a decidir" que se arrogan los independentistas conlleva implícitamente la negación del derecho a decidir de todos los españoles (catalanes incluidos).

    Dicho de otro modo ¿Como es posible que los catalanes tengan derecho a decidir sobre el futuro de Cataluña y no lo tengan todos los españoles sobre el futuro de toda España?

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •