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Conjura independentista para votar la autodeterminación

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  1. #31
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    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.
    si la ONU acepta cataluña como Pais me corto los cojones con motosierro ...

    llama al telefono gratuito de la ANC te aliviará




  2. #32
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    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.
    Pues tardais en quejaros, no?
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  3. #33
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    ¿Qué te parece alrededor de un 80% de la población de un territorio?
    Lo dijo El Chistorra en una entrevista y se repite como verdad.

    la realidad es el 4 por ciento de 47 millones


    pero el indepe no cuenta con la opinión de los disidentes de esa idea ilegal


    de ahí surge elpeder el tiempo


    solamente el Estadode derecho
    y las leyes valen


    los razonamientos quedan masacrados

  4. #34
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    Bueno

    recapitulemos de nuevo

  5. #35
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    Angela Merkel: «Defiendo la integritad territorial de los Estados, que es algo totalmente diferente de la independencia de una región».




    La canciller alemana se muestra totalmente contraria a los planteamientos del presidente de la Generalitat, Artur Mas. Merkel aseguró en rueda de prensa que «defiende la integridad territorial de todos los Estados, que es algo totalmente diferente a la independencia de una región».
    Además, habló y comparó la situación con los «Länder» alemanes que «tienen un gran espacio para actuar y un alto grado de autonomía».
    Preguntada por una posible recepción en la cancillería a Artur Mas o Pep Guardiola, entrenador del Bayern de Münich también afín a los planteamientos de Mas, respondió que no prepara ningún tipo de recibimiento.



    Jean-Claude Juncker: «Uno no se convierte en miembro de la UE enviando una carta».




    Los intentos de Artur Mas por encontrar apoyos sólidos en la comunidad internacional se han estrellado una y otra vez con la realidad: la independencia es un asunto interno. Al menos esa ha sido la postura más usada en este tiempo por los principales líderes internacionales con el objetivo de no entrar en polémicas innecesarias.
    No en vano, en lo que respecta al papel que tendría una Cataluña independiente en la Unión Europea, a los máximos representantes comunitarios no les cabe duda de que si salen de España también tendrían que hacerlo de la institución supranacional.


    El futuro presidente de la Comisión Europea, el conservador luxemburgués Jean-Claude Juncker, no ha querido entrar este miércoles a pronunciarse sobre cómo reaccionarían las instituciones europeas ante una posible independencia de Escocia o Cataluña, pero ante la insistencia del eurodiputado de ERC, Josep María Terricabras







    Durao Barroso: «Cataluña pasaría a convertirse en un tercer país con respecto a la UE».
    Artur Mas no ha dejado de repetir en su discurso que la permanencia de una Cataluña independencia en la UE es un debate abierto que «no tiene claro ni la Comisión Europea».
    Algo que se encargó de desmentir José Manuel Durao Barroso, presidente de la Comisión Europea, que explicó en una sesión del Parlamento Europeo que Cataluña pasaría a ser un «tercer país» con respecto a la Unión Europea (UE) y dejaría de pertenecer a ella.
    «Si una parte del territorio de un Estado miembro dejase de ser parte de ese Estado para convertirse en un nuevo Estado independiente, los Tratados ya no serían aplicables en dicho territorio», afirmó Barroso en respuesta a una pregunta parlamentaria del eurodiputado de CiU Ramón Tremosa, en la que pedía claridad sobre la posición de la CE en el asunto.







    Viviane Reding: «España tendría derecho de veto».
    La comisaria europea de Justicia y Derechos Fundamentales, Viviane Reding, también ha dejado clara su posición y de la Comisión Europea en una carta dirigida al Gobierno español que sostiene que en una hipotética secesión unilateral de Cataluña implicaría una exclusión inmediata de la Unión Europea y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión en el que España tendría derecho de veto.
    eo





    El Papa Francisco: «La independencia es un desmembramiento».
    Incluso el Papa Francisco se ha pronunciado sobre el desafío soberanista de Mas y lo ha hecho para censurar a quienes intentan «desmembrar» un país que hasta ahora «ha estado junto».
    «Toda división me preocupa. Hay independencia por emancipación y hay independencia por secesión. La independencia por secesión es un desmembramiento de un pueblo, que a veces es muy obvio. Hay pueblos que no podían pegar ni con cola por sus culturas tan diversas.
    Yo me pregunto, ¿es tan claro el caso de la independencia por secesión de países que hasta ahora han estado juntos? Hay que estudiar caso por caso. Habrá casos que serán justos y casos que no serán justos, pero la secesión, si no hay un antecedente que forzó esa unión, hay que tomarla con muchas pinzas y evaluarla caso por caso».







    Joaquín Almunia: «Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro».
    A principios de este año, el vicepresidente de la Comisión Europea y comisario responsable de Competencia, Joaquín Almunia reiteró la postura de la UE respecto al desafío de Cataluña. «Quien se sale de un Estado miembro de la Unión Europea se queda fuera de la UE y, además, se queda fuera del euro», recordó.
    El comisario español ha abogado numerosas veces por «intensificar» el esfuerzo entre los partidos, la sociedad civil, los líderes de opinión e intelectuales para «convencer a Cataluña de que no le conviene ni le interesa irse de España».







    Pia Ahrenkilde: «Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE».
    «Sobre la independencia, nuestra posición no ha cambiado», señaló la portavoz comunitaria Pia Ahrenkilde cuando Artur Mas anunció los detalles sobre la consulta ilegal que pretende celebrar en noviembre. «No tenemos comentarios sobre estos anuncios que se refieren a un asunto interno de España», se limitó a señalar en rueda de prensa la portavoz del Ejecutivo comunitario Pia Ahrenkilde, pese a las insistentes preguntas de la prensa.





    Van Rompuy: «El tratado es muy claro y habría que pedir de nuevo la adhesión».
    El presidente del Consejo Europeo Van Rompuy se expresó durante una entrevista con una radio española en contra de la independencia de territorios de un país europeo. «Obviamente espero que no se produzca, ni en España ni en otros países, y espero que todo el mundo siga siendo miembro de su país y su país miembro de la UE». Aunque no quiso entrar en detalles al ser preguntado por el caso de Cataluña, Van Rompuy recordó que si una región se separa del país al que pertenece, «el Tratado (de la UE) es muy claro, habría que pedir de nuevo la adhesión a la UE».





    James Costos: «Han malinterpretado la spalabras del embajador de EEUU».
    Tras unas polémicas declaraciones en las que James Costos aseguró que las empresas americanas «tendrán que adaptarse» si se produce la secesión, dando por hecho que era una posibilidad asumible o probable, el embajador de EE.UU. en España tuvo que rectificar y explicar que se habían malinterpretado sus palabras. «Es un asunto interno de España», escribió en twitter horas después.


    Oana Lungescu: «Cataluña quedaria fuera de la OTAN».
    La Organización del Tratado del Atlántico Norte se unió al discurso contrario a la línea defendida por Escocia o Cataluña y remarcó que cualquier miembro que ambicione entrar en la organización militar con voz propia precisa de la aprobación del resto de aliados. No tendrá cobertura bajo el paraguas de la Alianza Internacional la región de Artur Mas, si bien en la OTAN no existe una gran preocupación por este asunto, aseguró el pasado 2 de noviembre su portavoz, Oana Lungescu.
    De acuerdo con el texto fundacional del Tratado del Atlántico Norte, que fue rubricado en Washington en el año 1949, las partes o Estados miembros sí pueden invitar a la organización a algún miembro, e incluso «el Estado invitado puede llegar a ser parte del Tratado si deposita su documento de adhesión ante el Gobierno de Estados Unidos de América, que informará a cada una de las partes».
    La condición «sine qua non» para ingresar estriba en que haya consenso de los aliados y éste no se produciría, según lo dicho, en los casos mencionados.

    3 de Noviembre de 2012:


    Artur Mas hace el ridículo en Moscú



    http://www.elespiadigital.com/index....iculo-en-moscu


    2 de Febrero de 2013


    Estados Unidos rechaza apoyar el referendo secesionista de Artur Mas


    http://www.vozbcn.com/2013/02/02/137...referendo-mas/


    28 de Septiembre de 2013


    Durao Barroso rechaza reunirse con Artur Mas en su visita a Bruselas


    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...380298308.html


    12 de Noviembre de 2013


    Netanyahu planta a Mas, de viaje a Israel para vender la independencia

    El presidente de la Generalitat también está molesto por tener que ir a todos los actos en el país hebreo junto al embajador español

    http://www.lavozlibre.com/noticias/a...-independencia



    1 de diciembre de 2014


    Cataluña: El presidente francés François Hollande vuelve a dar 'calabazas' al independentista Artur Mas


    http://www.periodistadigital.com/cat...rtur-mas.shtml


    1 de Abril de 2015

    Bruselas da un portazo a Mas y le exige comunicarse con la UE a través de la representación de España


    http://vozpopuli.com/actualidad/6001...cion-de-espana


    Durao Barroso rechaza reunirse con Artur Mas en su visita a Bruselas


    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...380298308.html


    Artur Mas recibe en Rusia el trato que se dispensa a los mindundis: El vicepresidente y tres ministros rusos rechazan reunirse con el catalán

    http://www.alertadigital.com/2012/11...alifa-catalan/


    Artur Mas haciendo el ridiculo en Paris






    13 de octubre de 2016


    Puigdemont va a París, pero no está previsto que le reciba ninguna autoridad


    27 de Octubre de 2016

    Finlandia, al separatismo catalán: 'nuestro gobierno no es su anfitrión'




    16 de enero de 2017


    Ninguna autoridad de las Instituciones europeas recibirá a Puigdemont en Bruselas


    28 de Marzo de 2017

    Puigdemont da su mitin en Harvard en una microsala


    25 de Mayo de 2017




    5 de Julio de 2017




    9 de Octubre de 2017




    La ministra de Asuntos Europeos dice que Francia no reconocerá una Cataluña independiente


    17 de Octubre de 2017


    La EFTA también desmiente a Junqueras y dice que no admitirá a Cataluña


    19 de Octubre de 2017

    Para el presidente de Rusia, el proceso separatista catalán se trata de "una cuestión de España, y debe decidirlo España según sus leyes"

    22 de Octubre de 2017


    Tajani: «Ningún país europeo pretende reconocer la independencia de Cataluña»


    23 de Octubre de 2017

    Bruselas respalda la aplicación del 155

    11 de Enero de 2018

    La Comisión Europea a los independentistas: "Vivimos en tiempos que reclaman unidad y estabilidad, no división y fragmentación".Desoye sus quejas y reitera la necesidad del "respeto del orden constitucional español"

    29 de enero de 2018

    Gobierno de Eslovenia no recibirá a Puigdemont en caso de que visite el país



    1 de Febrero de 2018

    Timmermans al independentismo: “Se pueden cambiar las leyes, pero no incumplirlas”


    11 de Septiembre de 2018


    El Consejo de Europa da "respaldo total a España" y sus tribunales frente a los independentistas

    5 de Octubre de 2018




    15 de Febrero de 2019




    11 de Abril de 2019

    Bruselas desmonta el relato del Gobierno Torra: "España es un Estado de derecho pleno"


    12 de Abril de 2019

    Palabras de Frans Timmermans, vicepresidente de la comisión europea





    28 de Mayo de 2019

    ESTRASBURGO RECHAZA DEMANDA PUIGDEMONT DE SUSPENDER EL PLENO DEL PARLAMENT DEL 9 DE OCTUBRE DE 2017



    2 de Julio de 2019

    La justicia europea deja a Puigdemont y Comín fuera del Parlamento de la UE




    2 de Octubre de 2019

    El comisario designado de Justicia, el liberal belga Didier Reynders, ha asegurado este miércoles que si es confirmado en el cargo se mantendrá fiel a la posición de Bruselas sobre el desafío secesionista, en cuanto a que la Comisión Europea "respeta plenamente el orden constitucional" en los Estados miembros.


    21 de Octubre de 2019


    La Eurocámara rechaza debatir el fallo del 'procés': "Las sentencias deben acatarse"






    https://www.elespanol.com/espana/201...8457036_0.html















    Última edición por LELON; 22/10/2019 a las 20:01

  6. #36
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    El 80% de españoles quiere votar? Venga! Por que te recuerdo que Cataluña es España.
    ¿Podrías citarme algún caso a lo largo de la historia donde lo que haya decido si un territorio se independiza sea la gente de alrededor del territorio?
    Seguro que hay muchos para que hagas afirmaciones de este tipo. Pero en las que yo he encontrado recientes (Noruega, Escocia o Quebec) solo votaba la gente del territorio que se quería ir.
    ¿Como es posible, si son todos los del país los que tenían que votar? Cuando puedas me lo explicas.

  7. #37
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    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.
    Ya te han refutado, lo de la ONU no se refería a todos los pueblos.

  8. #38
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    ¿Podrías citarme algún caso a lo largo de la historia donde lo que haya decido si un territorio se independiza sea la gente de alrededor del territorio?
    Seguro que hay muchos para que hagas afirmaciones de este tipo. Pero en las que yo he encontrado recientes (Noruega, Escocia o Quebec) solo votaba la gente del territorio que se quería ir.
    ¿Como es posible, si son todos los del país los que tenían que votar? Cuando puedas me lo explicas.
    Dime un caso en toda la historia que una parte del país se quería secesionar (sin motivo de peso) con la mayoría de la población del país en contra, y hayan podido hacer un referéndum.

  9. #39
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    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!
    ¿,Los tanques a la calle? ¿Qué dices?

    Lo que estás haciendo es extender lo que piensan cuatro descerebrados de este foro a todos los españoles.

    Pero si se extiende el comportamiento violento de miles de portadores de esteladas a todo el independentismo es una aberración malintencionada.

    Coherencia creo que lo llaman.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  10. #40
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    ¿Podrías citarme algún caso a lo largo de la historia donde lo que haya decido si un territorio se independiza sea la gente de alrededor del territorio?
    Seguro que hay muchos para que hagas afirmaciones de este tipo. Pero en las que yo he encontrado recientes (Noruega, Escocia o Quebec) solo votaba la gente del territorio que se quería ir.
    ¿Como es posible, si son todos los del país los que tenían que votar? Cuando puedas me lo explicas.
    Es que en españa no tiene que hacerse un referendum para que los españoles decidan la independencia de cataluña. En españa tiene que hacerse un referendum para modificar la constitución. Y de esta forma permitir que una región pueda independizarse. Los españoles no tienen que aprobar la independencia, los españoles tiene que dar permiso a que se puedan independizar. Esto es así en todos los paises del mundo donde tengan establecida que el pais es indivisible.

    Si hoy por hoy una región de Noruega quisiera independizarse, todo el pueblo noruego tendría que hacer un referendum que modificase su constitución. Ya que esta establece que noruega es indivisible.

    En inglaterra y canadá la soberania no reside en el pueblo. Son paises fachas, alli quien decide es su parlamento por la gracia de su reina.
    TABARNIA IS NOT CATALONIA

  11. #41
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    08 may, 17
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    Dime un caso en toda la historia que una parte del país se quería secesionar (sin motivo de peso) con la mayoría de la población del país en contra, y hayan podido hacer un referéndum.
    Hay una mayoría parlamentaria, tanto en escaños como en numero de votos. A falta de referéndum oficial, son los únicos datos oficiales.
    ¿En que te basas para decir que son minoría? Por saberlo.

    Me hace gracia lo de que no hay un motivo de peso. Como si necesitasen otro aparte de que se quieren ir, o si tu fueras alguien para juzgarlo. No conozco ningún caso en la historia en que los motivos de los que se quieren ir fuesen compartidos por los que perdían parte del territorio.
    Aunque viendo las noticias sobre cuerpos policiales usados con fines políticos, informes policiales falsos, y sumarios secretos que salen a la luz, lo que me extraña es que aún se crea que no hay motivos.
    No hay los motivos que venden los políticos independentistas, o por lo menos no son tan importantes como quieren vender. Pero la destrucción del estado de derecho con fines políticos, y que la peña se quede en casa a votar a los de siempre porque Venezuela y la Unidad de España, son motivos más que de sobra para querer cambiarse de país.

    Iba a estar yo aquí si pudiera irme. Si hasta los moros pasa de largo para irse a Francia.

  12. #42
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    08 may, 17
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    Es que en españa no tiene que hacerse un referendum para que los españoles decidan la independencia de cataluña. En españa tiene que hacerse un referendum para modificar la constitución. Y de esta forma permitir que una región pueda independizarse. Los españoles no tienen que aprobar la independencia, los españoles tiene que dar permiso a que se puedan independizar. Esto es así en todos los paises del mundo donde tengan establecida que el pais es indivisible.

    Si hoy por hoy una región de Noruega quisiera independizarse, todo el pueblo noruego tendría que hacer un referendum que modificase su constitución. Ya que esta establece que noruega es indivisible.

    En inglaterra y canadá la soberania no reside en el pueblo. Son paises fachas, alli quien decide es su parlamento por la gracia de su reina.
    No tiene porque. En Noruega (o Finlandia, creo, tampoco me interesa tanto el tema), tienen prohibido en la Constiución los referéndum independentistas, y se han celebrado. Las leyes solo están escritas en marmol y son rígidas como el mismo en las dictaduras.
    Y que tampoco hace falta cambiar la ley. Si el rey da permiso, es legal hacer referéndum vinculantes según el articulo 152 o 153 de la Constitución. no me acuerdo de cual, pero me acuerdo de los verdes ERC y otro más yendo a pedirle permiso al rey para el primer referéndum.

  13. #43
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    ¿Votar? ¿En una democracia "a la española"?
    ¡Escándalo, escándalo!
    ¡Los tanques a la calle! ¡Nos roban la democracia!
    ¿Y como es la democracia "a la catalana"?

    ¿Aprobar una ley de transitoriedad que anula de facto la Constitución y el Estatuto con bastantes menos diputados que los necesarios para reformar ese mismo Estatuto?

    ¿Sabes que porcentaje de los votantes catalanes representaban los diputados que votaron esa ley y la del referéndum?

    Tú mismo has reconocido aquí que los referendums deben ser pactados. ¿Como se concreta ese derecho de autodeterminación que el independentismo catalán insiste en arrogarse?

    ¿Como se entiende una democracia en la que se exige el derecho de los catalanes a decidir sobre el futuro de Cataluña negándose a todos los españoles el derecho a decidir sobre el futuro de España?

    Por favor, @Marraco, explicame cómo es la democracia a la española, porque aquí, con las excepciones de Quebec y Escocia (porque son eso, EXCEPCIONES) el estado español hace lo mismo que todos los demás, cumpliendo con una de sus principales obligaciones: Defender su integridad territorial y la soberanía del pueblo español.

    ¿Es eso antidemocrático?
    Última edición por poIitikon; 22/10/2019 a las 21:53
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  14. #44
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    ¿Podrías citarme algún caso a lo largo de la historia donde lo que haya decido si un territorio se independiza sea la gente de alrededor del territorio?
    Seguro que hay muchos para que hagas afirmaciones de este tipo. Pero en las que yo he encontrado recientes (Noruega, Escocia o Quebec) solo votaba la gente del territorio que se quería ir.
    ¿Como es posible, si son todos los del país los que tenían que votar? Cuando puedas me lo explicas.
    Ninguno de los tres que mencionas se parece a Cataluña. Además de no tener una constitucion como la nuestra. Así pues, como España que es, votariamos todos, no?

    Cuando puedas me lo explicar.
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  15. #45
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    Hay una mayoría parlamentaria, tanto en escaños como en numero de votos. A falta de referéndum oficial, son los únicos datos oficiales.
    ¿En que te basas para decir que son minoría? Por saberlo.

    Me hace gracia lo de que no hay un motivo de peso. Como si necesitasen otro aparte de que se quieren ir, o si tu fueras alguien para juzgarlo. No conozco ningún caso en la historia en que los motivos de los que se quieren ir fuesen compartidos por los que perdían parte del territorio.
    Aunque viendo las noticias sobre cuerpos policiales usados con fines políticos, informes policiales falsos, y sumarios secretos que salen a la luz, lo que me extraña es que aún se crea que no hay motivos.
    No hay los motivos que venden los políticos independentistas, o por lo menos no son tan importantes como quieren vender. Pero la destrucción del estado de derecho con fines políticos, y que la peña se quede en casa a votar a los de siempre porque Venezuela y la Unidad de España, son motivos más que de sobra para querer cambiarse de país.

    Iba a estar yo aquí si pudiera irme. Si hasta los moros pasa de largo para irse a Francia.
    Actualmente, el único país que hay en el territorio español es España y cuando digo la mayoría de un país me refiero a la mayoría del pueblo español.

    Por supuesto que debe haber un motivo de peso, un territorio QUE PERTENECE a otro debe justificar el hecho de poder celebrar un referéndum de autodeterminación sin contar con el resto del Estado.

    El problema es que, con la crisis y el adoctrinamiento, ha aumentado el independentismo, dinero y estatus es lo que han estado pidiendo hasta que han visto que el Estado no iba a ceder a la persuasión, todo muy egoísta.

  16. #46
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    Las quejas a la ONU shur, ella dicta las normas de los referendos de autodeterminación.
    Hablamos de la misma ONU que no tiene ninguna capacidad para romper la Constitución o de otra onu?
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  17. #47
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    Actualmente, el único país que hay en el territorio español es España y cuando digo la mayoría de un país me refiero a la mayoría del pueblo español.
    Te recomiendo que busques país en el diccionario. Así entenderás porque se puede hablar de País Vasco o País Valencià.
    Como te he dicho antes, que tenga que ser la mayoría de un país, como tu lo entiendes, la que decida la independencia de parte de ese país, es históricamente inexistente, ademas de absurdo y democráticamente ridículo.
    Si el 99% de los catalanes decide que si o que no, pero el 49% decide que no o que si, al final la opinión que menos cuenta es la de los que quieren decidir sobre su propio territorio. Porque en realidad crees que es tu territorio. Y ahi tienes una razón para que algunos se quieran ir, aunque a ti no te lo parezca.

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    Por supuesto que debe haber un motivo de peso, un territorio QUE PERTENECE a otro debe justificar el hecho de poder celebrar un referéndum de autodeterminación sin contar con el resto del Estado.
    ¿La democracia no es suficiente razón?
    Que se quieran ir es decisión suya, y es a ellos a los que los motivos les deben parecer de peso. Que haya una mayoría parlamentaria y por lo tanto democrática que quiera hacerlo es justificación suficiente, para pedir un referéndum por lo menos. El territorio que quiere DEJAR DE PERTENECER, no va a necesitar el permiso ni el voto de aquellos de quienes se separa. Ejemplos los hay recientes, como Quebec o Escocia. O todas las colonias que tuvo España. en ninguna se pide el voto del resto de territorios del país.
    Si yo te ido a ti que me des un millón de euros, cualquier justificación te va a parecer mala. Aunque al menos tu pareces dispuesto a hablar, que ya es algo.
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El problema es que, con la crisis y el adoctrinamiento, ha aumentado el independentismo, dinero y estatus es lo que han estado pidiendo hasta que han visto que el Estado no iba a ceder a la persuasión, todo muy egoísta.
    La crisis ha quitado el miedo a los culos tranquilos. El adoctrinamiento es una patraña, que no explicaría un ascenso tan rápido en tan poco tiempo. Lo que si explica es que se hable de reventar el estado de derecho en las noticias, y la gente lo aplauda porque se hace contra los que cometen ilegalidades :P
    Que se prohibieran artículos del estatut que si se permitieron en Andalucía, y las campañas en otras comunidades para prohibirlo en Cataluña, como si eso no fuera ilegal, fue el detonante del aumento independentista. El supuesto adoctrinamiento cuadra menos en el tiempo.

    Es muy cómodo dar por hecho que lo que no hacen lo que quieres lo hacen porque son imbéciles con el cerebro lavado. Muy cómodo y muy imbécil a su vez. Con un poco de empatía por parte de ambas partes no estaríamos donde estamos.

  18. #48
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    ¿Y como es la democracia "a la catalana"?

    ¿Aprobar una ley de transitoriedad que anula de facto la Constitución y el Estatuto con bastantes menos diputados que los necesarios para reformar ese mismo Estatuto?

    ¿Sabes que porcentaje de los votantes catalanes representaban los diputados que votaron esa ley y la del referéndum?

    Tú mismo has reconocido aquí que los referendums deben ser pactados. ¿Como se concreta ese derecho de autodeterminación que el independentismo catalán insiste en arrogarse?

    ¿Como se entiende una democracia en la que se exige el derecho de los catalanes a decidir sobre el futuro de Cataluña negándose a todos los españoles el derecho a decidir sobre el futuro de España?

    Por favor, @Marraco, explicame cómo es la democracia a la española, porque aquí, con las excepciones de Quebec y Escocia (porque son eso, EXCEPCIONES) el estado español hace lo mismo que todos los demás, cumpliendo con una de sus principales obligaciones: Defender su integridad territorial y la soberanía del pueblo español.

    ¿Es eso antidemocrático?
    Se trata de una democracia con la justicia más politizada de entre todas las occidentales.

    Así mismo, es la única democracia occidental que desoye la petición de casi el 80% de los habitantes de una de sus nacionalidades históricas que manifiestan desear ser consultados en un referendo.

    En el mismo sentido, es la única democracia occidental que ha modificado su constitución sin pasar por las urnas y con nocturnidad y alevosía para beneficiar a la banca y no al pueblo.

    en la que el Tribunal Supremo cambia de criterio en 24 horas para beneficiar a la banca.

    en la que un dictador es defendido por partidos mayoritarios.

    en la que uno de sus principales partidos políticos ha sido declarado organización criminal.

    en la que las principales infraestructuras se ejecutan o se bloquean con criterios políticos y no económicos.

    en la que el presidente del gobierno se niega reiteradamente a hablar con el presidente de una nacionalidad histórica cuyo procés representa hoy por hoy el principal problema para los españoles bajo la excusa de "no ha condenado la violencia como a mi gustaría que lo hiciera".

    ¿Sigo? Tengo para aburrir: Privatizaciones, Euskadi, Represión durante la transición, Aglomeración de medios de comunicación, TC sentenciando a pesar de tener el mandado agotado, Partidos políticos pidiendo votos en la calle contra una comunidad autónoma, Muertes y juzgados quemados del PP, Recalificaciones masivas de terrenos, planes hidrológicos contra Europa, Policías mintiendo en el TS, Policías atacando gente indefensa que no estaba cometiendo delito alguno, Enviar a una fuerza militar como es la GC contra tu propio pueblo...

    ¿Más? La figura del Rey y su ilegitimidad o de dónde viene su fortuna, el GAL, Villarejo, Corina, las urnas del referendo de la OTAN, los redondeos el Euro, el copago sanitario, la iglesia en la educación o sus prebendas fiscales...

  19. #49
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    Cita Iniciado por ELMO ROMIERDA Ver mensaje
    ¿VOTAR LA ABOLICIÓN DE LA MONARQUÍA NO ES LO MISMO QUE BOTAR AL REY?
    Lo curioso es que si no fuera por esta monarquía de mierda que tenemos nada de esto estaría pasando ¡A la reina de Inglaterra iban a pedir indapandancias jajaaj!!!
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  20. #50
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    ¿,Los tanques a la calle? ¿Qué dices?

    Lo que estás haciendo es extender lo que piensan cuatro descerebrados de este foro a todos los españoles.

    Pero si se extiende el comportamiento violento de miles de portadores de esteladas a todo el independentismo es una aberración malintencionada.

    Coherencia creo que lo llaman.
    Exacto, una de las carencias del independentismo catalán es el ancho de su base social; personas (sic) como esas sin duda contribuyen a ensancharla.

  21. #51
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Ya te han refutado, lo de la ONU no se refería a todos los pueblos.
    Sigues confundiendo la declaración...

    ¿Sabes qué? Ya te he explicado eso demasiadas veces; te doy la razón y dejo aquí el tema.

  22. #52
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    No tiene porque. En Noruega (o Finlandia, creo, tampoco me interesa tanto el tema), tienen prohibido en la Constiución los referéndum independentistas, y se han celebrado. Las leyes solo están escritas en marmol y son rígidas como el mismo en las dictaduras.
    Y que tampoco hace falta cambiar la ley. Si el rey da permiso, es legal hacer referéndum vinculantes según el articulo 152 o 153 de la Constitución. no me acuerdo de cual, pero me acuerdo de los verdes ERC y otro más yendo a pedirle permiso al rey para el primer referéndum.
    ¿Aceptarías que la actual Cataluña se dividiera según los resultados del referéndum.?
    Es decir, donde hay una clara mayoría indepe se otorga la independencia, y donde haya una gran mayoría no indepe, que se queden?

    ¿Aceptarías que en la Constitución de la nueva república catalana se ncluyese de forma explícita el derecho a decidir?
    En caso afirmativo, ¿cual sería la mínima división administrativa que podría ejercerlo? (municipio, comarca, provincia, rellano de escalera...?)

  23. #53
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    ¿Aceptarías que la actual Cataluña se dividiera según los resultados del referéndum.?
    Es decir, donde hay una clara mayoría indepe se otorga la independencia, y donde haya una gran mayoría no indepe, que se queden?
    La Vall D'Aran lo pidió, y en caso de que se celebre un referéndum oficial (Juas!) ellos pueden decidir si se quedan o no. El resto de territorios no han pedido, o sea que se supone que van a lo que salga, porque no han pedido nada.
    Lo que hay que entender es que lo que yo quiera importa un carajo. Esto tiene que funcionar con mayorías.
    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    ¿Aceptarías que en la Constitución de la nueva república catalana se ncluyese de forma explícita el derecho a decidir?
    En caso afirmativo, ¿cual sería la mínima división administrativa que podría ejercerlo? (municipio, comarca, provincia, rellano de escalera...?)
    A mi lo que me molaría es que las leyes se votasen por todos antes de aprobarlas, a la americana. El derecho a decidir de parte del territorio como he dicho antes ya forma parte de las leyes catalanas.
    ¿La división mínima? Depende de muchos factores. Andorra y Macedonia son canijas, pero no quieren volver con quien estuvieran antes. que una aldea de cien habitantes se quiera ir es ridículo por lo autodestructivo. Aunque en Extremadura si hay pueblos que han votado por irse a Portugal, o sea que a saber.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Encantador.de.Porros
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Sigues confundiendo la declaración...

    ¿Sabes qué? Ya te he explicado eso demasiadas veces; te doy la razón y dejo aquí el tema.
    Y tu tergiversas a placer haciendo la lectura que te sale de las pelotas
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Exacto, una de las carencias del independentismo catalán es el ancho de su base social; personas (sic) como esas sin duda contribuyen a ensancharla.
    ¿Que personas? ¿Los salvajes que hemos visto esta semana distribuyendo paz y sonrisas por las calles de varias ciudades catalanas?

    ¿Esos son los que ensanchan? ¿Y que ensanchan? ¿El nivel de locura colectiva en la que habéis caído?
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  26. #56
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    LOS MOSSOS HARTOS

    LOS EMPRESARIOS

    LA MITAD DE LA POBLACIóN CATALANA

    mas 4500 empresas marcharon y ya plantan cara




    https://cronicaglobal.elespanol.com/...86122_102.html

    Los empresarios claman contra la inestabilidad política en Cataluña
    Foment del Treball, Pimec, Fira de Barcelona, la Cámara de Comercio de Barcelona y el Círculo de Economía arropan un manifiesto en el que muestran su preocupación por la situación actual

    CRISTINA FARRÉS

    23.10.2019

    El empresariado catalán en bloque ha mostrado este miércoles su rechazo a la inestabilidad y el bloqueo político que se vive en Cataluña. En tan sólo tres días y tras una semana de disturbios en las calles de Barcelona, pero también de Tarragona, Girona y Lleida, Foment del Treball y Pimec han conseguido pactar un decálogo de 10 puntos llamado A favor del progreso de Cataluña y unir en un mismo acto a la inmensa mayoría de los agentes económicos del territorio.

    [LEA AQUÍ EL MANIFIESTO APROBADO]


    https://cronicaglobal.elespanol.com/...s-cataluna.pdf


    Han arropado la presentación del texto los máximos representantes de Fira de Barcelona, Pau Relat y Constantí Serrallonga; Mercè Conesa (también presidenta del Puerto de Barcelona) y Alfonso Rodés del Círculo de Economía, el lobby que hace tan sólo unos días que emitió su nota de opinión en un sentido parecido; e incluso la cúpula abiertamente independentista de la Cámara de Comercio de Barcelona. Ha sido representada en el acto por su presidente, Joan Canadell, y por uno de los vicepresidentes que hasta que se unió a la organización de dinamización empresarial estaba en las filas de Pimec, Pere Barrios.

    350 asistentes
    Además de todos ellos, han hecho acto de presencia una multitud de empresarios a título individual y ejecutivos que representan a los grandes grupos de Cataluña como Carlos Romaní de Seat; Jaume Giró de la Fundación Bancaria La Caixa; Juan José Brugera de Colonial; Jorge Miarnau de Comsa; Javier Godó, del grupo Godó; Amancio López Seijas de Hotusa; Javier Pujol de Ficosa y representantes de Agbar, Cellnex y otras tantas compañías, pymes incluidas, hasta llegar a los 350 asistentes.


    Asistentes a la lectura del manifiesto pactado entre Foment del Treball y Pimec / CG
    “Somos representantes de una amalgama de diferentes sensibilidades que piensan y se expresan de forma muy diferente, incluso opuestas”, reza el escrito que se ha aprobado, “pero que tenemos la capacidad de aparcar los puntos de divergencia en pro del beneficio del conjunto de la sociedad”. El rechazo frontal de la violencia que se ha vivido en las calles ha estado en boca de todos los patronos que han intervenido, así como la demanda de que la clase política asuma sus responsabilidades y se siente a buscar algún tipo de pacto.

    Declaración junto a los sindicatos
    “Espero que algún día podamos entre todos encontrar una solución”, ha manifestado el presidente de Pimec, Josep González. El mismo que ha recordado la primera declaración institucional que las patronales junto a CCOO y UGT negociaron a lo largo de tres meses y que se ha presentado este fin de semana en que se reclama que restablezca la convivencia en Cataluña.

    “Debemos preservar la economía y los empleos”, ha exigido. También ha criticado a la clase política, a la que acusa de falta de “diálogo y valentía, ahora sólo piensan en clave electoral”. “Los políticos necesitan superar fronteras y hacer propuestas con voluntad de negociación”, ha sentenciado el presidente de Pimec.

    Mensaje para Torra
    Su homólogo en Foment, Josep Sánchez Llibre, ha sido más directo al mandar un mensaje al presiente de la Generalitat, Quim Torra. Le ha tendido la mano para “recuperar la reputación de la ciudad y el país, la seguridad y la movilidad en nuestras ciudades e infraestructuras, ya que no pueden ser tomadas de forma continua por manifestaciones de diferente signo que perjudican la economía productiva”. Asimismo, llama al líder del Govern a resolver una de las asignaturas pendientes, “liderar la recuperación de la confianza del tejido empresarial”.



    Quim Torra en una imagen de archivo. Artículo 'Nadie menta la soga en casa del ahorcado' / EFE
    Sánchez Llibre, el impulsor inicial del acto, reclama tanto a Pedro Sánchez como al Gobierno en funciones que dejen a un lado estrategias de cara al 10N para hacer frente a la situación en Cataluña. El mismo mensaje que se ha repetido en los últimos días al resto de fuerzas políticas, incluso al líder del PP, Pablo Casado, que se acercó a Foment del Treball durante su visita este lunes.

    Seguridad jurídica
    La patronal de las grandes empresas catalanas asegura que la unidad junto a Pimec muestra cómo se está “a tiempo de recuperar la normalidad” así como la “legalidad y la seguridad jurídica que necesitan nuestras empresas”. El ecosistema necesario para atraer nuevas inversiones y garantizar el crecimiento futuro de la economía catalana.

    El mensaje que se ha mandado es que la situación de las últimas semanas ha puesto en peligro esta expansión, con sectores como los hoteleros y los comerciantes con lastres de facturación que dejan en el aire su cierre del ejercicio. Por lo que desde la unidad, se exige estabilidad. “Es el momento que la clase política pase a la acción, llegue a acuerdos y tome decisiones”, sentencian las patronales catalanas.

  27. #57
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    Se trata de una democracia con la justicia más politizada de entre todas las occidentales.

    Así mismo, es la única democracia occidental que desoye la petición de casi el 80% de los habitantes de una de sus nacionalidades históricas que manifiestan desear ser consultados en un referendo.

    En el mismo sentido, es la única democracia occidental que ha modificado su constitución sin pasar por las urnas y con nocturnidad y alevosía para beneficiar a la banca y no al pueblo.

    en la que el Tribunal Supremo cambia de criterio en 24 horas para beneficiar a la banca.

    en la que un dictador es defendido por partidos mayoritarios.

    en la que uno de sus principales partidos políticos ha sido declarado organización criminal.

    en la que las principales infraestructuras se ejecutan o se bloquean con criterios políticos y no económicos.

    en la que el presidente del gobierno se niega reiteradamente a hablar con el presidente de una nacionalidad histórica cuyo procés representa hoy por hoy el principal problema para los españoles bajo la excusa de "no ha condenado la violencia como a mi gustaría que lo hiciera".

    ¿Sigo? Tengo para aburrir: Privatizaciones, Euskadi, Represión durante la transición, Aglomeración de medios de comunicación, TC sentenciando a pesar de tener el mandado agotado, Partidos políticos pidiendo votos en la calle contra una comunidad autónoma, Muertes y juzgados quemados del PP, Recalificaciones masivas de terrenos, planes hidrológicos contra Europa, Policías mintiendo en el TS, Policías atacando gente indefensa que no estaba cometiendo delito alguno, Enviar a una fuerza militar como es la GC contra tu propio pueblo...

    ¿Más? La figura del Rey y su ilegitimidad o de dónde viene su fortuna, el GAL, Villarejo, Corina, las urnas del referendo de la OTAN, los redondeos el Euro, el copago sanitario, la iglesia en la educación o sus prebendas fiscales...
    ¿Dime un país del mundo donde no hayan pasado mierdas como esas. Uno solo.

    Me encantaría hacerte una lista de las "bondades" del régimen independentista, de cómo se ha aprovechado del amplísimo nivel de competencias que esa transición represora tuvo a bien concederle para ir poco a poco degradando su imagen de manera sucia y traicionera.

    De como su líder histórico, su honorable President se ha llevado décadas robando al más puro estilo de los dictadores bananeros mientras se daba golpee de pecho con el catalanismo.

    De como el partido que ha sido hasta hace muy poco el más votado de Cataluña tenia tejida una red corrupta tan extensa y profunda que llegó a tener todas sus sedes embargadas.

    De una burguesía cínica y clasista que pasó de comerle en la mano al franquismo a erigirse como la portadora de las antorchas y las banderas, y todo porque eso de pagar más de lo que se recibe te corta pienso en tiempos de crisis, porque su organizacion en clanes familiares veían mermada su parasitacion de lo público.

    De los autores, a finales de los 80, de un plan de catalanizacion que se lleva aplicando sistemáticamente desde entonces y en el que solo Dios sabe cuántos recursos públicos ha absorbido en detrimento de los servicios y coberturas básicos de la administración catalana. Medios de comunicación, sistema educativo, redes de entidades asociativas ideologizadas, producción cultural politizada....Unos recursos públicos que por supuesto son de todos los catalanes con independencia de su adscripción política. Otro gran ejemplo de calidad democrática.

    Y vuestro movimiento, esos que llaman fascistas a los que ejercen su derecho fundamental a pensar distinto, sois los que van a venir dando lecciones de democracia.

    Probablemente cuando este fenómeno pueda analizarse con perspectiva histórica, se verá como lo que es. Un proyecto de adoctrinamiento proselitista desleal y traidor hacia el resto de España, y mentiroso, manipulador y tramposo hacia la la propia Cataluña.

    Ese será vuestro legado.

    La mayor estafa social que habrá conocido la vieja Europa.
    Última edición por poIitikon; 23/10/2019 a las 16:15
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  28. #58
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    ¿Dime un país del mundo donde no hayan pasado mierdas como esas. Uno solo.

    Me encantaría hacerte una lista de las "bondades" del régimen independentista, de cómo se ha aprovechado del amplísimo nivel de competencias que esa transición represora tuvo a bien concederle para ir poco a poco degradando su imagen de manera sucia y traicionera.

    De como su líder histórico, su honorable President se ha llevado décadas robando al más puro estilo de los dictadores bananeros mientras se daba golpee de pecho con el catalanismo.

    De como el partido que ha sido hasta hace muy poco el más votado de Cataluña tenia tejida una red corrupta tan extensa y profunda que llegó a tener todas sus sedes embargadas.

    De una burguesía cínica y clasista que pasó de comerle en la mano al franquismo a erigirse como la portadora de las antorchas y las banderas, y todo porque eso de pagar más de lo que se recibe te corta pienso en tiempos de crisis, porque su organizacion en clanes familiares veían mermada su parasitacion de lo público.

    De los autores, a finales de los 80, de un plan de catalanizacion que se lleva aplicando sistemáticamente desde entonces y en el que solo Dios sabe cuántos recursos públicos ha absorbido en detrimento de los servicios y coberturas básicos de la administración catalana. Medios de comunicación, sistema educativo, redes de entidades asociativas ideologizadas, producción cultural politizada....Unos recursos públicos que por supuesto son de todos los catalanes con independencia de su adscripción política. Otro gran ejemplo de calidad democrática.

    Y vuestro movimiento, esos que llaman fascistas a los que ejercen su derecho fundamental a pensar distinto, sois los que van a venir dando lecciones de democracia.

    Probablemente cuando este fenómeno pueda analizarse con perspectiva histórica, se verá como lo que es. Un proyecto de adoctrinamiento proselitista desleal y traidor hacia el resto de España, y mentiroso, manipulador y tramposo hacia la la propia Cataluña.

    Ese será vuestro legado.

    La mayor estafa social que habrá conocido la vieja Europa.
    Te recuerdo, por segunda vez en esta semana, que jamás debato desde el ytúmás.

    En cuanto al plan de catalanización, ya te lo expliqué en el hilo que abriste ad hoc.

  29. #59
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    ¿Que personas? ¿Los salvajes que hemos visto esta semana distribuyendo paz y sonrisas por las calles de varias ciudades catalanas?

    ¿Esos son los que ensanchan? ¿Y que ensanchan? ¿El nivel de locura colectiva en la que habéis caído?
    Te recuerdo, tercera vez, que jamás debato desde el ytúmás.

  30. #60
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    Te recomiendo que busques país en el diccionario. Así entenderás porque se puede hablar de País Vasco o País Valencià.
    Como te he dicho antes, que tenga que ser la mayoría de un país, como tu lo entiendes, la que decida la independencia de parte de ese país, es históricamente inexistente, ademas de absurdo y democráticamente ridículo.
    Si el 99% de los catalanes decide que si o que no, pero el 49% decide que no o que si, al final la opinión que menos cuenta es la de los que quieren decidir sobre su propio territorio. Porque en realidad crees que es tu territorio. Y ahi tienes una razón para que algunos se quieran ir, aunque a ti no te lo parezca.

    España es la única nación/país por Ley, no es lo que me gustaría (o no) que fuera, Catalunya es territorio mío como las Islas Canarias el tuyo, porque el concepto de España no es plurinacional, otra cosa es lo que a ti te gustaría.

    Otra cosa, para que NO te confundas, jamás he dicho que tenemos que votar todos los españoles para la independencia, dije que debemos decidir la mayoría de los españoles si CONCEDER o ACEPTAR que los catalanes hagan un referéndum de autodeterminación por su cuenta, no es lo mismo.


    ¿La democracia no es suficiente razón?
    Que se quieran ir es decisión suya, y es a ellos a los que los motivos les deben parecer de peso. Que haya una mayoría parlamentaria y por lo tanto democrática que quiera hacerlo es justificación suficiente, para pedir un referéndum por lo menos. El territorio que quiere DEJAR DE PERTENECER, no va a necesitar el permiso ni el voto de aquellos de quienes se separa. Ejemplos los hay recientes, como Quebec o Escocia. O todas las colonias que tuvo España. en ninguna se pide el voto del resto de territorios del país.
    Si yo te ido a ti que me des un millón de euros, cualquier justificación te va a parecer mala. Aunque al menos tu pareces dispuesto a hablar, que ya es algo.

    Quebec fue un territorio discriminado históricamente y el pueblo Canadiense (con sus representantes) no se negaron a que ellos hiciesen su referéndum.

    Escocia es un Estado dentro del REINO Unido, la unión de reinos que pueden separarse cuando lo estimen por LEY.

    Ni Escocia ni Quebec tienen nada que ver con Catalunya

    La crisis ha quitado el miedo a los culos tranquilos. El adoctrinamiento es una patraña, que no explicaría un ascenso tan rápido en tan poco tiempo. Lo que si explica es que se hable de reventar el estado de derecho en las noticias, y la gente lo aplauda porque se hace contra los que cometen ilegalidades :P
    Que se prohibieran artículos del estatut que si se permitieron en Andalucía, y las campañas en otras comunidades para prohibirlo en Cataluña, como si eso no fuera ilegal, fue el detonante del aumento independentista. El supuesto adoctrinamiento cuadra menos en el tiempo.

    Esa es una variable, otra es que hay un adoctrinamiento en los medios, TV3 y su sesgo ideológico es un ejemplo. De 2010 hasta ahora, cuántos nuevos votantes hay en Cataluña? Otra variable es la huida hacia adelante de la derecha catalana y su corrupción.

    Es muy cómodo dar por hecho que lo que no hacen lo que quieres lo hacen porque son imbéciles con el cerebro lavado. Muy cómodo y muy imbécil a su vez. Con un poco de empatía por parte de ambas partes no estaríamos donde estamos.
    La democracia es para los afectados o para ninguno, creo que me he explicado con claridad en negrita.

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